Архитектура и дизайн / Аттестация для проектирования малоэтажных домов.  

Добрый вечер! Хочу организовать  ИП и заниматься проектированием малоэтажных домов и перепланировкой квартир. Подскажите, пожалуйста, нужна ли лицензия и аттестат соответствия для таких работ? И если да, то какие условия должны быть выполнены, чтобы их получить? Или подскажите, где можно все это узнать. Заранее спасибо!

 Добрый день. Малоэтажные дома не требуют ничего, это класс К-5. Регистрируете ИП и вперед. Аттестат ГИПа крайне желателен.
 Перепланировки квартир требуют аттестата на соответствующий класс (разделы "Архитектурные решения" + "Строительные решения" + "Внутренние сети электроснабжение" + "Отопление, теплоснабжение...." + "Сметы" + "ПОС" + "Охрана окружающей среды" + обследование + прохождение экспертизы в общем случае.

   Для разработки проектной документации на перепланировку квартир в домах до 5-ти этажей -  аттестат соответствия (К-4), для домов до 9-ти этажей  (К-3), дома выше 9-ти этажей (К-2).  См. СТБ 2331-2015.

где в СТБ 2331-2015 это сформулировано?

 В СТБ говорится только, что к какому классу относится. А так смотрите соответствующее постановление СМ, указ Президента и так далее и тому подобное, там все расписано.
 Сейчас за пределы СТБ вынесены изолированные помещения.
 В общем, не требуют аттестации работы по текущему ремонту, по классу К-5, а также изолированные помещения, если не трогаются несущие конструкции и общие системы. Все прочее - аттестат на все работы на бочку.

На разработку чертежей по разрушению несущих конструкций и инженерных систем многоквартирных жилых домов никто не имеет морального  права. Стены, колонны, перекрытия, вентблоки ... не являются собственностью владельца квартиры - это общая собственность всех жильцов дома. И если сложить все перепланировки выполненные на разных этажах дома разными аттестованными специалистами то в сумме вполне может получиться аварийная ситуация, хотя каждая из перепланировок вроде бы и не противоречит нормам.

в целом с утверждением согласен, но получается что к нему нужно приходить методом исключения, четкой записи нет? ))

 В общем да, единого документа нет, надо читать все написанное ранее.
 Суть: есть указ Президента, есть Постановление СМ и есть уточненная инструкция по экспертизе. Как я писал выше: не надо аттестация на класс К-5, на объекты текущего ремонта и на изолированные помещения на первом этаже.
 В случае, если что-то надо проектировать более выского класса, то я делаю так: заключаю договор на выполнение функций ГИПа по объекту, для этого не требуется никакой аттестации. И вперед, работаем по объекту.

Я прочел пункт 4.4 СТБ 2331 иначе: не классифицируются изолированные помещения, выделенные в качестве самостоятельного объекта строительства. Т.е. при попытке такого выделения - кина не будет. Выполняйте работы на объекте в целом, например по всему жилому дому, либо адм.зданию, либо пром.зданию. А вот в нем уже ограничивайте объем работ.
Это весьма логично, ведь ТУ выдавались на объект в целом. Ну, или с точки зрения исключения адских перепланировок/реконструкций по этажам в одном подъезде.
В таком моем прочтении объект (здание) имеет класс сложности, и соответственно на работы в нем необходим аттестат.

 Есть два момента, которые надо отличать:
 1. Здание возводится заново и в нем выделяется на первом этаже какая-нибудь мелочь типа магазина по продаже какой-то фигни. Все верно, наш магазин является частью вновь возводимого объекта и так далее и для того, кто его проектирует, нужен соответствующий аттестат. Но он может без проблем взять на субподряд для проектирования именно изолированного магазина того, у кого аттестата нет.
 2. Здание уже существует и на первом этаже кто-то купил квартиру и сделал из нее магазин. В такой ситуации аттестат не нужен, если только не лезем в несущие конструкции, т.е. вмешиваемся в общедомовые дела. Если объект подключается к внутренним системам дома, без вмешательства в общедомовую систему отопления и так далее.

 В общем, в пределах помещения до щитков электрики можно копошиться без аттестата, главное, взять согласования у ЖЭУ и так далее / владельца здания и выполнить требования ТУ пожарников и так далее.

   А вот вопрос о согласовании проекта не менее актуальный. Будет ли согласован проект (К-5), выполненный ИП без наличия аттестата соответствия всеми заинтересованными организациями? Сомневаюсь.

 Вам вообще-то надо только согласование от владельца здания. Даете письмо, что Вы не меняете характеристики общедомовых систем и так далее и наступает счастье.
 Прочие согласования нынче не нужны, напоминаю. Только в случае отступления от ТУ. Еще желательно согласовать проект по электрике в энеросбыте и надзоре, о там нет никакого дела до аттестатов, это не их вотчина.
 Так что панику отставить!

На изолированные помещения на первом этаже аттестация нужна, так как классификации подлежит весь дом - уже много раз вопрос поднимался

 Да, дом подлежит классификации в целом. И не более того, в составе проекта пишется, что здание относится к классу такому-то. А вот чтобы делать проект для изолированного помещения, равно как для текущего ремонта, аттестация не нужна, смотрите и указ, и постановление и СТБ 2331-2015.
 Уже сколько проектов сделано, в т.ч. с экспертизой - вопросов нет.

Указ читали, СТБ смотрели, экспертизу проходим постоянно-в том числе реконструкции выведенного из жилого....и однозначно с аттестацией. Причем у нас и надзоры-сбыты периодически требуют предъявить аттестат...

 У меня ни одного случая не было. Может, Вы заглядывали в несущие конструкции?

довольно редко. да и с точки зрения классов и аттестатов-где есть разделение  - затрагиваем-не затрагиваем?

 Да вроде все логично - все, что связано с изменением конфигурации несущих конструкций требует экспертизы.

 А так, по закону: из СТБ 2331-2015 исключены изолированные помещения. Значит, на них требования аттестации не распространяются. Плюс есть указ и постановление, что к чему относится. Четко сказано - аттестация должна быть для объектов классов К-1 ... К-4 по СТБ. На текущий ремонт, К-5 и так далее аттестация не требуется.

МАиС и наша экспертиза так не считают, увы...

 Значит, они нарушают действующее законодательство. Вопрос про изолированные помещения был поднят по выходу СТБ 2331-2013. Там было верно, про изолированные помещения ничего не говорилось, говорилось об объекте в целом.
 В СТБ 2331-2015 изолированные помещения исключены из перечня и картина стала несколько иной.
 Четко говорится также - аттестация не нужна на объекты, относящиеся к текущему ремонту (локальные утепления стен, кровель и так далее). В задании на проектировании пишется про вид работ "текущий ремонт" и указывается класс, хоть до К-1.

про текущий ремонт вопрос нет ни у кого...а вот про изолированные помещения пора писать очередное письмо...

 А что тут гадать? п. 4.4. СТБ 2331-2015, черным по-русски

 "не подлежат классификации согласно настоящему стандарту изолированные помещения зданий, системы (оборудование) кондиционирования, которым оснащаются эксплуатируемые здания и сооружения, а также технологическое оборудование, в том числе, устанавливаемое на автомобильных дорогах"

буду письмо писать - иначе у нас не убедить...

 К сожалению, это так. Надо давать десять подтверждений уже написанному.
 Как получите информацию, отпишитесь, выложите скан ответа, если не сложно.

 

Проект выполняется на основании решения исполкома на перепланировку. Там же может быть указана обязательная разработка отдельных разделов (ОВ, ВК, ЭО). При разработке отдельных разделов потребуется согласование соответствующих надзорных органов. А вот согласуют ли эти органы проект ИП без аттестата - вопрос, который лучше решить заранее. У нас согласовывают при наличии аттестата не ниже (К-3). Все знают и поэтому никто не паникует.

О чем тут спор, коллеги?! Вышло постановление СМ N791 от 30.09.16. Там в п. 7.2 однозначно написано, что для проектов перепланировок квартир экспертиза вообще теперь не проводится. А кто еще кроме экспертизы спросит ваш аттестат для такого вида работ. Так что веселись, неаттестованные !:)

Народ уж с пол-года как должен веселиться. Это в Законе 300-З вписано буквами с июля 2016 года.
Перепланировки теперь не являются строительной деятельностью, и не экспертируются, и не стройнадзирются, и не аттестуются, и не гарантируются. Короче - лафа.
А, еще забыл - состав "проекта" на перепланировку вааще песня. Почитайте ЖКХовское постановление о составе той документации

 Надзорные органы, по логике, должны требовать согласование в случае, если лезем в их вотчину типа учетов. К остальному они отношения не имеют.
 Ладно, будем тестировать процесс дальше

ну в перепланировками понятно.  с реконструкцией либо модернизацией-пока нет

Вопросы необходимости аттестации возникают в тех случаях, когда люди пытаются назначить класс сложности ОБЪЕКТАМ строительства используя СТБ 2231 на ЗДАНИЯ и сооружения.
Да, аттестация относится к объектам строительства, а стандарт - к зданиям и сооружениям.
Сложности возникают две:
1. В один объект строительства включены здания разных классов. По здравому смыслу объекту назначается наибольший класс.
2. Из существующего здания, сооружения выделяется в качестве объекта строительства помещение, инженерная сеть и т.п. В таком случае, по моему мнению (всего лишь, т.к. это нигде не прописано пока что), выделенный объект должен быть равен классу основного здания.
Но в этих моих умозаключениях имеется изъян: в СТБ присутствуют объекты, увы. Это все производственные и сельскохозяйственные объекты комплексы. И хоть в стандарте они описаны хитро - например, "здания и сооружения производственных комплексов", я понимаю это так, что сперва данным стандартом классифицирован комплекс, как объект, а затем его класс распространен на входящие в него здания.
При попытках классификации объектов, содержащих несколько зданий, по бОльшему классу сложности из них, возникает странная ситуация - до объединения их в объект, они были, скажем 4, 3, 5 класса сложности. Но, после классификации объекта и назначении ему в целом 3 класса сложности, все включенные в его состав здания становятся (наверное) тоже 3 класса сложности. Ибо, после приемки в эксплуатацию объекта в целом, последующие манипуляции с ним - по пункту 2 (опять же, наверное).

Вся эта неразбериха длится не первый год, как и аттестация, и вопросы были и будут до тех пор, пока не примут правила классификации объектов строительства, а заодно, и уберут ненужное из нынешнего стандарта.

 Спасибо,только я опять ничего не понял, они что, специально пишут так, чтобы ничего нельзя было понять нормальным людям?
 Если я буду делать капремонт туалета в аэропорту, значит, моя организация должна будет иметь аттестат класса К-1, так, получается?

Получается ДА, К-1, если капремонтом туалета вы хоть как-то затрагиваете несущие конструкции или инж. системы самого здания аэропорта.
Такой подход к трактовке практикует экспертиза, по моему опыту общения. Хоть и нигде в ТНПА четко и конкретно это не написано. Такова "практика правоприменения" - вот такой юридический термин приводят. Некоторые при этом улыбаются...

Пожалуйста....только все-таки я тоже не очень поняла...

ну вот про несущие конструкции и аттестацию - как-то связь поясните, пожалуйста?кап ремонт в любом случае аттестат требует? или я уже чего-то не знаю?(

Капремонт, Стана, сам по себе аттестата не требует. Аттестата требует капремонт  зданий кл. К-1-К-4 . Капремонт изол. помещений любых зданий аттестата не требует. Аттестат требуется ( категории как для всего здания), если при таком капремонте затрагиваются те самые общедомовые системы или несущие конструкции. Вот такая- растакая связь получается! Почему, откуда и зачем - никто не знает. Но такой подход экспертизы имеет место быть. На мой вопрос ( риторический, конечно), почему об этом в ТНПА ни слова, эксперт только улыбнулся. Я его тоже понимаю...

Неверно выразилась..
У нас и капремонт, и реконструкция в том числе изолированных помещений аттестатов требуют...и никого не волнует, затрагиваем ли мы несущие конструкции или общедомовые сети- при поаче в экспертизу требуют все копии аттестатов

 Блин, так что будем делать с СТБ, по которому изолированные помещения вынесены из классификации?

Есть несколько известных способов использования. Все зависит от толщины и плотности бумаги на которой СТБ у вас распечатано...

Наверное потому и требуют (мое мнение- обоснованно) что все-таки затрагиваете. У нас я не помню ни одного капремонта изолированного помещения , чтоб не затрагивали общедомовое. А сделали штук 100 и более. При реконструкции - тем более.

Потихоньку тема сползла. Ответ тс получил, мне кажется. Дальнейшую дискуссию вполне можно было бы выделить в отдельную тему.

Бестолковое разъяснение МАиС в топку. Лучше бы уж молчали, раз не могут внятно объяснить класс сложности объекта, выделенного из другого объекта Недвижимости (не объекта Строительства).

п. 4.4 СТБ говорит, что не подлежат классификации изолированные помещения зданий
п. 4.1 СТБ говорит, что классифицируются здания и сооружения в целом
что тут не понятно?

скажите что за документ такой

И где собссно само изменение?

это проект изменения. скорее всего был несогласован либо отложили.
подобных документов по разным ТКП, СТБ очень много ходят. не забивайте этим голову )))

Спасибо за ответ... Думал что упустил чего. а вообще планируется его переиздание с дополнениями и исправлениями?

на сайте МАиС есть целый перечень по разработке ТНПА с учетом реализации Декрета №7.
но мы прекрасно знаем, что...... лучше читать утвержденные документы, а не байки на листочках.

СТБ 2331-2015. Дата введения 2016-04-01.

 А что тут гадать? п. 4.4. СТБ 2331-2015, черным по-русски

 "не подлежат классификации согласно настоящему стандарту изолированные помещения зданий, системы (оборудование) кондиционирования, которым оснащаются эксплуатируемые здания и сооружения, а также технологическое оборудование, в том числе, устанавливаемое на автомобильных дорогах"
[/quote]

СТБ 2331-2015,  черным по-русски
п. 4.1 Здания и сооружения относятся к пяти классам сложности в соответствии с разделом 5.
Я это понимаю так - классифицируются здания в целом, а не отдельные помещения.
Если изолированное помещение расположено в здании класса сложности например К-1, то требуется аттестат 1 категории.

 Аттестат не требуется. Указываете класс здания, где находится изолированный объект, и делаете уточнение - объект изолированный, потому ничего не надо.

По Вашей логике выделяем, например, в производственном здании изолированное помещение (цех) и выполняем его реконструкцию без привлечения аттестованных специалистов?

я имел ввиду аттестованных организаций

В разъяснении МАиС чётко написано, что для разработки проектной документации на объектах строительства (к ним относятся также изолированные помещения см. Закон) первого-четвёртого класса сложности требуется наличие аттестата соответствия.
А в СТБ 2331 четко написано, что подлежат классификации здания в целом, и не подлежат классификации изолированные помещения (части здания).

 Да, именно так и делается на практике.  Но при условии - что у нас УЖЕ имеется изолированное помещение.

Расскажите нам подробнее и КОНКРЕТНО, что у вас там за практика такая была: где, когда, что за объекты, какие экспетизы проходили без аттестатов!?  Или это всего-лишь ваше предподожение и не более ?
У нас, например, практика прямо противоположная. При реконструкции изолированных помещений ВСЕГДА в экспертизах требуют аттестаты и сертификаты по классу всего здания.

 Да куча магазинов на 1-х этажах жилых домов сделана. Так что никаких фантазий.

Сделать магазин без аттестатов и пройти его экспертизу без аттестатов-  это 2 большие разницы. Так что не запутывайте тут публику .

Смешно. МАиС  вам четко напишет, как же!

Из пояснений МАиС  следует, что никакие изолированные помещения в СТБ 2331 вы не должны искать - там речь о зданиях и сооружениях. В случае изолированных помещений 1-2 этажа, что бы вы не делали в здании, это будет относиться к тому же классу сложности, что и само здание. см. например здесь:  http://www.mas.by/ru/vopros_ob_attestatah_ru

перепланировка может быть только в жилых помещениях. Делая проект типа "перепланировка жилого помещения в торговый зал" исполнитель документации подписывается под своей не компетенцией. И администрация с легкостью может не принять как документацию так и сдачу объекта,т.к. идет не соответствие выданному разрешению. Устройство отдельного входа относится к реконструкции, тут уж тем более класс сложности будет равен классу здания

А как же назначение? или земля?

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.