Архитектура и дизайн / Какими будут противопожарные требования в строительстве?!  (Прочитано 1120 раз)

Обсудить насущные вопросы пожарной безопасности зданий и сооружений за одним столом собрались представители сразу двух Министерств — МАиС и по МЧС.  Специалисты проектных организаций, надзорных органов и экспертизы делились с разработчиками нормативных актов своим виденьем процесса совершенствования правовой базы в области противопожарных требований.

Основным документом, устанавливающим требования к пожарной безопасности зданий и сооружений, сегодня является ТКП 45-2.02-315-2018 «Пожарная безопасность зданий и сооружений. Строительные нормы проектирования», утвержденный приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 14 февраля 2018 г. В свое время этот нормативно-правовой акт стал результатом глубокой переработки сразу четырех видов ТНПА. Исходя из накопленного опыта впервые за последние полтора десятилетия были скорректированы требования пожарной безопасности, в частности, изменились подходы к эвакуации людей из зданий, уменьшилось количество степеней огнестойкости и т. д. Но, как говорится, не прошло и два года, как назрела необходимость очередной редакции документа, обусловленная масштабной работой по реформированию белорусского законодательства в сфере архитектурной, градостроительной и строительной деятельности. Чтобы облегчить труд разработчиков, профессиональную оценку действующему ТКП-2.02-315, а также рекомендации по необходимым дополнениям и уточнениям дали участники тематического круглого стола, организованного РУП «Стройтехнорм».

К единому знаменателю.
Директор РУП «Стройтехнорм» Игорь ЛИШАЙ подчеркнул, что подобную встречу работники ведущей нормотворческой организации Минстройархитектуры готовили давно. Чтобы получить отклик от практикующих специалистов, занятых в отрасли, а также убедиться в правильности избранного направления.

— Основной документ в области пожарной безопасности ТКП-2.02-315 вот уже почти два года, как утвержден. Хотелось бы получить объективную оценку этого нормативно-правового акта, — приветствуя участников круглого стола, отметил Игорь Леонидович. — Мы находимся на важном переломном этапе в отношении технического нормирования в сфере строительства. Указ Президента № 217 «О строительных нормах и правилах» четко обозначил, кто имеет право устанавливать требования к проектированию, строительству зданий и сооружений. Это позволит привести существующую нормативную базу к единому знаменателю.

Как известно, до недавнего времени каждый орган госуправления в рамках своей компетенции мог принимать технические нормативные правовые акты, которые носили обязательный характер. Отсюда не редкостью становились правовые коллизии, когда в отношении одного объекта или технического решения действовали несколько документов. Впоследствии по фактически возведенным зданиям вопросы возникали у экспертизы, надзорных органов. Теперь, заверяет директор РУП «Стройтехнорм», всего этого удастся избежать.

«Зачем это нужно?»
От предписывающего метода в нормотворчестве пора переходить к параметрическому, убежден Игорь Леонидович Лишай. При этом главным критерием всевозможных новшеств должен стать закономерный вопрос: «Зачем это нужно?». Когда у заказчика или проектировщика, читающего нормативный документ, возникают подобные вопросы, и разработчики не могут объяснить, собственно, «зачем», над этим требованием действительно стоит задуматься.

— Как в свое время писались СНИПы? Возводилось здание, по нему проводились определенные расчеты, испытания и затем появлялись «предписания», что строить нужно вот так-то. К примеру, те же степени огнестойкости были привязаны только к конструктиву— камень, дерево, металл. Сейчас этот принцип не работает. И используемые материалы, и объемно-планировочные решения совершенно иные. Поэтому от предписывающего метода нормирования, определяющего конкретные технические решения, нужно переходить к устанавливающему параметры безопасности. Если технология, стройматериалы обеспечивают их, значит, они могут применяться, — подчеркнул Игорь Лишай.

Сам ТКП 45-2.02-315-2018 «Пожарная безопасность зданий и сооружений. Строительные нормы проектирования» эксперт не относит к числу революционных. Базируется документ на принципах, прописанных в техническом регламенте в области пожарной безопасности, и в документах, предшествующих ему. Однако изменения в части выработки подходов к нормированию противопожарных требований к зданиям и сооружениям непременно в ближайшее время должны произойти. Необходимо установить тот разумный минимум предписывающих требований, без которых в строительстве категорически нельзя, иначе возводимые объекты будут небезопасными. Правда, и пользователям новых документов в таком случае придется изменить свои подходы в понимании норм, ведь если что-то не запрещено, значит, это разрешено. Многие же думают по-другому: если в нормах не прописано — значит, запрещено. Это в корне неправильный подход.

Блок о безопасности зданий и сооружений.
— ТКП-2.02-315 включен в нашу программу. Разработано соответствующее техническое задание и готовится первая редакция обновленной версии документа. По плану ее проект появится в декабре, поэтому ждем предложений, — акцентировал внимание директор РУП «Стройтехнорм». — Ориентируемся на принцип, когда норма должна быть всеми одинаково понимаема, объяснима и выполнима.

По словам Игоря Леонидовича, в свете Указа № 217 документы блока 2.02, устанавливающие противопожарные требования к проектированию зданий и сооружений, в национальном комплексе несколько расширят. То есть участники стройотрасли будут иметь на руках документ в целом о безопасности зданий и сооружений. Сюда войдет и такой вид безопасности, как радиационная, и сведения о защите от ЧС, и т. д. Что и говорить, работа специалистам предстоит кропотливая.

— Многие постановления МЧС по линии радиационной безопасности содержат совсем не то, что должно закладываться при проектировании зданий и сооружений. Требования к конструктиву зданий, объемно-планировочным решениям — сегодня это «размыто» по различным документам. Практикам иногда очень тяжело сопоставить всю имеющуюся информацию. Наша задача свести ее воедино. Чтобы сходу специалисту было понятно, например, если он проектирует общественное здание и сооружение, где предусмотрен рентген-кабинет, то будут предъявляться дополнительные требования к помещениям, оборудованным источником излучения, — уточнил Игорь Леонидович.

«Документ рабочий, но требует шлифовки».
Проектировщики сходятся во мнении: ТКП 45-2.02-315-2018 «Пожарная безопасность зданий и сооружений. Строительные нормы проектирования» — документ рабочий, но требует определенной шлифовки. В профессиональном сообществе давно назрел вопрос согласований всевозможных отступлений и превышений площади пожарных отсеков. С точки зрения нормирования в Беларуси действуют достаточно устаревшие в этом плане подходы. Практически по каждому объекту торговли специалистам приходится прибегать к отступлениям.

Также от участников круглого стола поступило предложение уйти от ограничений высотности здания пожарными лестницами либо продумать альтернативные мероприятия по эвакуации людей из «высоток». К примеру, Витебск ограничен в застройке 16 этажами, так как пожарные лестницы в городе достают лишь до этого уровня. Местные органы власти рассматривают возможность покупки дополнительного трапа. Но снова возникает вопрос: «До какого этажа это будет возможно?».

Пересмотреть специалисты предлагают и вопросы, связанные с радиусом доступности пожарного депо. Насколько сегодня актуальны цифры 3–10 км, когда используются обновленные модели пожарной техники и оборудования?

— Вопрос радиуса доступности пожарного депо не раз обсуждался на уровне Правительства. На мой взгляд, это чисто градостроительное требование. МЧС поддерживает наше желание перенести его в ТКП 45-3.01-116-2008 (02250) «Градостроительство. Населенные пункты. Нормы планировки и застройки». Ведь чрезвычайно важно сначала запланировать депо, а затем его возвести, выдерживая радиус. Как известно, район и высота застройки также регулируются генеральным планом, поэтому ответственность во многом ложится на местные органы власти, — прокомментировал ситуацию директор РУП «Стройтехнорм».

В регионах, акцентировали внимание проектировщики, назрел вопрос предъявления особых требований и к мобильным зданиям и сооружениям. Многие предприниматели, стыкуя плиты, оперативно сооружают здания до 250 м², которые, как правило, классифицируются по пятому классу, однако не могут пройти экспертизу. У экспертов свой взгляд на так называемые «аля-мобильные» здания: без малого три сотни «квадратов» не перевозятся транспортом, а также не сооружаются на голом поле и без соответствующего фундамента. Мобильными, исходя из наших реалий, можно назвать лишь вагончики, перемещаемые строителями с объекта на объект. В остальных случаях следует разрабатывать проект, соответствующий нормативным требованиям в зависимости от площади здания, степени его огнестойкости.

По словам представителя МЧС Леонида ГАПАНЬКОВА, в свое время по ТКП 45-2.02-315-2018 «Пожарная безопасность зданий и сооружений. Строительные нормы проектирования» возникало немало споров. И даже теперь, несмотря на многочисленные положительные моменты, документ должен подлежать дальнейшей корректировке.

— Как правило, много вопросов возникает по терминологии. Некоторые моменты надо уточнить. Например, что такое внутренний дворик? Разработчики документа старались максимально его сократить, сделать кратким и понятным. При этом необходимо учесть международный опыт с точки зрения конкретизации отдельных проектных решений. В Британском своде правил, к примеру, все подробно иллюстрировано и расписано. На мой взгляд, непременно должен появиться белорусский аналог пособия, — поделился Леонид Владимирович. — Из утраченного хотелось бы акцентировать внимание на порядке расчета параметров путей эвакуации. Из ТКП-2.02-315 ушло требование, согласно которому расчет путей эвакуации осуществлялся только до незадымляемой лестничной клетки. Сейчас непонятно, надо считать движение по незадымляемой лестничной клетке или нет. Норматив не оговаривает, поэтому априори получается, что нужно. С одной стороны хорошо, что убрали таблицы, где было множество различных параметров путей эвакуации, но отдельные параметры ширины (например, выход из помещения с массовым пребыванием людей, наружный выход) нужно все же конкретизировать. В документе также есть части, противоречащие друг другу, чего впредь надо избегать.

Как и по любому нормативному документу, по ТКП-2.02-315 существует множество разъяснений. Для того чтобы оптимизировать работу стройкомплекса республики, МЧС выступило с инициативой ввести практику аккумуляции разъяснений и публиковать их в открытом доступе.

Источник: www.smp.by

А в это время мы без всяких громких слов делаем это своими силами:
Выкладываем письма разъяснения облегчающие работу проектировщикам.

Хорошо хоть у проектировщиков вопросов не возникало..

Интересно получается: нормотворцы наши признают сами, что в разработанных ими документах есть ошибки и противоречия.
А слабо этих разработчиков,  выпустивших в обращение некачественный нормативный документ, лишить какого-нибудь аттестата соответствия?
Или в их ошибках тоже проектировщики виноваты?
Это не риторический вопрос и не стеб (предупреждаю возможную реакцию!).
Это более чем серьезно, так как политика нашего  Минстроя (см. тему перспектив развития стройотрасли) предполагает репрессии  именно по отношению к проектировщикам.  Потому очень хочется изменить что-нибудь "в консерватории".

Мысль совпала Ну действительно им еще и жаловаться на то что они противоречивые нормы издают...

"В регионах, акцентировали внимание проектировщики, назрел вопрос предъявления особых требований и к мобильным зданиям и сооружениям. Многие предприниматели, стыкуя плиты, оперативно сооружают здания до 250 м², которые, как правило, классифицируются по пятому классу"
Наверное потому что мобильные (инвентарные) здания любой площади относятся в пятому классу (пункт 5.5.5) согласно СТБ. Не буду показывать пальцем с подачи какого предпринимателя этот пункт включили, но чего уж теперь требовать, коль сами дали.
"Мобильными, исходя из наших реалий, можно назвать лишь вагончики, перемещаемые строителями с объекта на объект" Не позорились бы, а открыли гост 83 года, цитата : Мобильное (инвентарное) здание или сооружение сборно-разборного типа - Мобильное (инвентарное) здание или сооружение, состоящее из отдельных блок-контейнеров, плоских и линейных элементов или их сочетаний, соединенных в конструктивную систему на месте эксплуатации

О каких идет речь СТБ и ГОСТ? Где такое написано?

СТБ 2331-2015 и ГОСТ 25957-83. Поиск по словам на сайтах клавишей ф3, в  - ворде ктрл+ф

Мы (проектировщики) являемся потребителями работ (услуг) производителей некачественных норм (некачественной продукции) в связи с чем в наших взаимоотношениях с ними представляется логичным руководствоваться Законом РБ о защите прав потребителя.
Некоторые полезные статьи Закона применение которых, на мой взгляд, помогли бы наладить достойные отношения между сторонами:
Статья 11. Право потребителя на надлежащие качество товара (работы, услуги)…,
Статья 17.  Возмещение вреда, причиненного вследствие недостатков товара (работы, услуги)
Статья 18.  Компенсация морального вреда
Статья 20.  Права потребителя в случае реализации ему товара ненадлежащего качества
И т. д.

Осталось за малым доказать это некачество государственного нормотворца в государственном суде...

Во первых суд у нас независимый и справедливый.
Во вторых зачем же тогда качественные нормативные документы менять на СН и СП.
В третьих доказательством некачественности нормативных документов является то, что сами нормотворцы не в состоянии пояснить, что они написали.

Ну, какие нормотворцы...

В четвертых: разрабатывать "качественные" СН и СП заменяющие "некачественные" ТКП будут те же самые нормотворцы разрабатывавшие ранее эти ТКП, а оценкой качества новых документов будет заниматься директор РУП"Стройтехнорм" или кто-то еще, но не проектировщики, так как СН уже утверждают пачками без обсуждения.
Все ли логично?

Для того чтобы заниматься нормотворчеством надо выполнять все указания в срок (до конца года), иначе нормотворчеством будет заниматься кто-то другой. Поставлена задача до конца года СН ввести, введут, а по содержанию как получится за пол года.

К сожалению ЛОГИЧНО и БЕЗНАДЁЖНО.

Ближайшие планы
Проект Закона «Об изменении Закона РБ «О пожарной безопасности»

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.