cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Архитектура и дизайн / Шедевра проектописания или просто капремонт?  

Страницы: [1] 2 3 ... 9  
ines ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Мая 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 16 ,  Belarus

 
 
Здравствуйте!
Я не специалист вашей области.
Случайно зашла на сайт, когда искала в интернете ответы на проблемные вопросы, возникшие в ходе капремонта нашего дома Минск ул.Белинского,7 (начало ремонта ноябрь 2019, конец - не видно)
Большая проблема для жильцов - ремонт балконов, хотя это по-моему больше модернизация. Только кому она была нужна за бюджетные деньги - вопрос, но точно не жильцам. В общем-то жильцов в таких вопросах никто и не спрашивает. Жильцы - это же глупые обыватели, которым, что дают, то должны и брать с поклоном. Потеряют жильцы в ходе такого ремонта прежнее остекление, удобно ли им будет новое расположение балконов близко к окнам соседних квартир и пр. - это все мелочи по сравнению с воплощением в жизнь такого "шедевра проектописания".
Нет, понятно, что проектировщик делает то, что велит заказчик. А, если заказчик - ЖКХ не прав (мягко выражаясь)?
Заказчик ссылается на обследования "Белжилпроек" от 2017г., что мол некоторые балконы были в плохом техническом состоянии и представляли угрозу. Тогда почему они 2 года не были запрещены для пользования жильцам?
"Белжилпроект" отвечает, что рекомендовали заменить плиту на некоторых балконах, а плиты на остальных балконах "усилить приваркой дополнительной арматуры к существующим стержням и восстановлением разрушенного бетона".
И вот мы, для кого все эти "блага" делаются, ищем ответ на вопрос: "Зачем нужно было пилить и смещать все балконы?"
Пожалуйста, подискутируйте на эту тему.
Может мы действительно глупые обыватели, а то, что нам делают - это "высший пилотаж" ремонта, эксклюзив для избранных и мы должны этим гордится, несмотря на то, что сами строители мучаются и испытывают огромные трудности в устройстве балконов на новом месте.
Спасибо.

*   фасад.jpg (130.46 Кб, 646x870 - просмотрено 148 раз.)

*  .jpg (635.73 Кб, 900x1600 - просмотрено 206 раз.)
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Мая 2020
Репутация: 21  [+] , сообщений: 139 ,  1,cтаж: 18 лет Belarus

 
 
 Извините, но из рассказа ничего неясно.
 Можно без эмоций рассказать - что было, что стало, почему стало и так далее?
 И, главное - на что повлияет эта дискуссия?
ines ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Мая 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 16 ,  Belarus

 
 
Извините, уточняю.
В ноябре 2019г в нашем доме Белинского,7 начали капремонт.
Согласно ПСД с одной стороны дома были демонтированы все балконы с последующим устройством новых балконов на новом месте, т.е. со смещением.
Жильцы, чьи балконы имели остекление, были против, т.к. понимали, что старое остекление на новые балконы не подойдут.
И мы стали разбираться с этим решением заказчика - жкх и проектировщика.
Вначале нас интересовало : зачем смещать балконы и не было бы менее трудоемко и дешевле их отремонтировать на старом месте.
От ЖКХ получили ответ, что по результатам обследований в декабре 2017г., которые выполнял "Институт "Белжилпроект" методами ультразвукового! и электромагнитного! исследований, а также методами вскрытия и визуально осмотра было выявлено, что  все балконы со стороны одного, главного фасада находятся в плохом техническом состоянии, представляют угрозу и опасность, а смещение балконов связано с единственной технической возможностью их крепления.
Когда начались работы по монтажу новых балконов на новом месте, оказалось, что предполагаемым методом их крепить нельзя; строители обнаружили за верхним слоем кирпича перемычки, к которым крепить было нельзя. Т.е. кирпичная стена не была достаточно обследована на предпроектном этапе.
 И вот тут у нас закрутилось: дообследование, внесение изменений в ПСД, смещение сроков, консультации с "Белжилпроект".
С другой стороны дома (там стандартное расположение балконов под одно окно) балконы к этому времени уже отремонтировали; жильцы даже не разбирали остекление, просто предоставили доступ к ремонтируемым элементам.
Мы, жильцы, обратились за уточнениями в "Институт "Белжилпроект", потому что:
- никто из жильцов не помнит таких тщательных обследований на своих балконах; какие это квартиры;
- получается, что мы два года пользовались балконами, представляющими угрозу и опасность;
- почему только с одной стороны дома все балконы демонтировали, а с другой демонтировали только один балкон, остальные отремонтировали.
Из ответа"Белжилпроект" стало понятно, что плиты балконов 12-ти квартир подлежали замене, а остальные 28 штук плит балконов  было рекомендовано "усилить приваркой дополнительной арматуры к существующим стержням и восстановлением разрушенного бетона.
У нас нет возможности сейчас ознакомиться с результатами технического обследования и пр.
Но, несмотря на то, что балконы уже отпилили, мы хотим разобраться и получить ответ, зачем нужно было смещать балконы?
Ремонт песочно-цементной стяжки, усиление опорной части и пр. - все это можно было сделать, оставив балконы на старом месте?
Чиновники отвечают, что все согласно ПСД, которая прошла Госэкспертизу без замечаний.
А когда начались работы появилось столько проблем, что объект уйдет в долгострой и это нормально?

А может быть так, что изначальным было решение сместить балконы под одно окно, потому что кому-то не понравилось такое нестандартное расположение балконов. А уже из этого и метод крепления при помощи подкоса.
Очень интересуют ответы и на такие вопросы:
- Разве полный демонтаж балкона не предполагается только при самом аварийном случае?
- Является ли такой ремонт экономически обоснованным? Может тогда бы  лоджии можно было сделать(как рекомендовано в Постановлении №39 в дополнение к №324), тем более, что на первых этажах балконов нет по таким стоякам.
- Подкосы ухудшают внешний вид фасада, со временем соржавеют. Новые балконы располагаются близко с окнам соседних квартир. Как это рассматривается в плане эстетическом и комфорта, удобства для жильцов?
- Является ли устройство балконов на новом месте перепланировкой и должно ли это быть отражено в техническом паспорте на квартиру? Если "да", то должно это было быть предусмотрено в ПСД за счет средств на капремонт?
Сейчас работы идут так медленно, что к новому году не управятся. А в плане было закончить 30.06.20г.
От чиновников мы получаем ответы только о том, что постоянно вносятся какие-то изменения в ПСД, что-то все дообследуют.
Мы оказались в такой ситуации, что  сами должны искать правду, которая поможет нам добиться того, чтобы наши балконы сделали как можно быстрее и качественно.
Спасибо.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  18 Мая 2020
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 671 ,  Belarus

 
 
Ну да, что мешало те же самые конструкции завести под существующую плиту или от земли до верхнего балкона пустить мет. колонны. И это при условии, что балконы и вправду аварийные. Но кто уже проверит... А теперь подрядчик нагонит допов, а уже сроки освоения прошли и суммы не те. И будет долгострой с выносом работ по балконом на "когда-нибудь в другой жизни".
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  18 Мая 2020
Репутация: 21  [+] , сообщений: 139 ,  1,cтаж: 18 лет Belarus

 
 
 ines, понял, спасибо. Так гораздо лучше.
 Сразу скажу, что мнение форума не является значащим и сколь-либо юридически обязывающим.
 Тем не менее считаю, что Вы можете опротестовывать проект и всё прочее, т.к. с Вами, как с жильцами дома, не было проведено общественное слушание по проектному решению. Его наличие для такой ситуации должно быть обязательным и экспертиза должна была проверить наличие такого документа.
 Балконы являются частью Ваших квартир и работы по ним должны проводиться с Вашего согласия и ведома.
 Изменение же конфигурации балконов напрямую затрагивает Ваши законные интересы и права. Кроме того, не скажу на память, но враках ремонта не может проводиться изменение планировок и иных показателей, это уже модернизация, с иным источником финансирования.

 Более точно может сказать адвокат.

 Так что если хотите добиться устраивающего Вас решения, обратитесь к адвокату, он посоветует правильную формулировку для иска и иное.
 
Nikee ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  18 Мая 2020
Репутация: 68  [+] , сообщений: 499 ,  электрические сети, вед. инженер, Belarus

 
 
Цитата Demokratizator:
ines, понял, спасибо. Так гораздо лучше.
 Сразу скажу, что мнение форума не является значащим и сколь-либо юридически обязывающим.
 Тем не менее считаю, что Вы можете опротестовывать проект и всё прочее, т.к. с Вами, как с жильцами дома, не было проведено общественное слушание по проектному решению. Его наличие для такой ситуации должно быть обязательным и экспертиза должна была проверить наличие такого документа.
 Балконы являются частью Ваших квартир и работы по ним должны проводиться с Вашего согласия и ведома.
 Изменение же конфигурации балконов напрямую затрагивает Ваши законные интересы и права. Кроме того, не скажу на память, но враках ремонта не может проводиться изменение планировок и иных показателей, это уже модернизация, с иным источником финансирования.

 Более точно может сказать адвокат.

 Так что если хотите добиться устраивающего Вас решения, обратитесь к адвокату, он посоветует правильную формулировку для иска и иное.
 
Тут у автора надо бы уточнить в чьей собственности находятся квартиры, может они и не приватизированы.
Да и общественные слушания могли быть проведены, но жильцы не обратили на это внимание, ну повисело на подъезде объявление типа "такого то и во столько будут произведены общественные слушания по вопросам кап.ремонта вашего дома" все обрадовались, что наконец то сделают кап.ремонт на на собрание пришли считанные люди которых всё устроило.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  18 Мая 2020
Репутация: 21  [+] , сообщений: 139 ,  1,cтаж: 18 лет Belarus

 
 
Nikee, да, вполне возможно.

 На моей памяти ни на один капремонт никто на собрания толком не являлся. Максимум - бабушки у подъезда спросят, что будем делать. Ах, ремонт - ну и отлично, дальше семечки пошли трещать.
ines ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Мая 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 16 ,  Belarus

 
 
Цитата Nikee:
Цитата Demokratizator:
ines, понял, спасибо. Так гораздо лучше.
 Сразу скажу, что мнение форума не является значащим и сколь-либо юридически обязывающим.
 Тем не менее считаю, что Вы можете опротестовывать проект и всё прочее, т.к. с Вами, как с жильцами дома, не было проведено общественное слушание по проектному решению. Его наличие для такой ситуации должно быть обязательным и экспертиза должна была проверить наличие такого документа.
 Балконы являются частью Ваших квартир и работы по ним должны проводиться с Вашего согласия и ведома.
 Изменение же конфигурации балконов напрямую затрагивает Ваши законные интересы и права. Кроме того, не скажу на память, но враках ремонта не может проводиться изменение планировок и иных показателей, это уже модернизация, с иным источником финансирования.

 Более точно может сказать адвокат.

 Так что если хотите добиться устраивающего Вас решения, обратитесь к адвокату, он посоветует правильную формулировку для иска и иное.
 
ines ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Мая 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 16 ,  Belarus

 
 
Спасибо.
Для меня важно понимать, что я на правильном пути в своих расследованиях.
Я знаю, куда мне следует обратиться и буду действовать с большей уверенностью, конечно никоим образом не ссылаясь на ответы форума.
Мы все собственники этих квартир; наш дом БЫЛ ухоженным и досмотренным нами, несмотря на то, что дому 50+. И на собрании, которое было организовано, когда строители монтировали строительные леса, мы возмущались и протестовали, против решения о переносе балконов, предупреждали, что хотим разобраться, почему нужно смещать балконы, а не просто отремонтировать.
Ответ, который прозвучал тогда и звучит сейчас во всех ответах-отписках ЖКХ и Минское город. ЖХ, что технические решения, принятые в рабочих чертежах, соответствуют всем действующим нормам и правилам, что ПСД прошла вневедомственную экспертизу с получением положительного заключения ДРУП "Госстройэкспертиза по г. Минску". Это официальные ответы, а устно добавляют, что мы, жильцы, не специалисты, а простые обыватели, что мы можем в этом понимать.
У меня даже в какой-то момент закралось подозрение, а не проверяют ли жильцов по специальности, чтобы на специалиста не нарваться.
 
Такой вопрос: Вы написали, что балконы являются частью квартир. Если я правильно разобралась в законодательстве (жилищный кодекс), лоджия входит в площадь квартиры, а балкон является конструктивным элементом здания. и в площадь квартиры не входит. Однако расположение балкона и выход на него отражены в техническом паспорте квартиры.
Смещение балконов, когда их построят, является своего рода перепланировкой, т.е. новое место расположения балконов должно быть отражено в техническом паспорте квартиры.
Проектировщик должен был это предусмотреть? Внесение изменений в техпаспорт на квартиры должно быть выполнено за счет средств на капремонт?
А может это не проектировщик должен был предусмотреть, а ЖКХ, как заказчик капремонта?

Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  18 Мая 2020
Репутация: 274  [+] , сообщений: 8 456 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
А не хотите попробовать обратиться в экспертизу. Они иногда очень досконально и вдумчиво разбираются в ситуациях. Вот недавний пример:
http://proekt.by/-t62627.0.html
ines ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Мая 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 16 ,  Belarus

 
 
Спасибо.
Очень интересная и полезная информация.
Буду рассматривать любые ваши советы.
Нам надо как-то двигать эту работу.
Если есть еще ссылки на статьи, законодательство,- все может быть полезным, пожалуйста присылайте.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  19 Мая 2020
Репутация: 21  [+] , сообщений: 139 ,  1,cтаж: 18 лет Belarus

 
 
 ines, сложно судить, не зная всей обстановки.
 При любом раскладе, капремонт не предусматривает изменение планировок.
 Есть ещё один вариант - фасады являются объектом согласования архитектуры, и у неё зачастую имеется своё мнение. Я не могу исключить вариант, что балконы сдвинуть потребовал архитектор, с целью соблюдения единообразного облика, или решил, что так будет красивее. Кто его знает.
 В проектировании участвует не только ЖКХ и проектировщик, там ещё и городские власти лезут со своим мнением, и районные / городские архитекторы и прочие заинтересованные лица в администрациях.
 Проектировщики вполне могут принести проект на согласование, а им откажут - цвет фасада не такой, компоновка фасада не такая, и всё, или делаешь, как потребовали, или чеши строевым шагом без согласования проекта.
ines ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Мая 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 16 ,  Belarus

 
 
Я не могу оценить видение архитектора в плане "красивее" и "соблюдение единообразного облика", но творческой и созидательной деятельностью это трудно назвать. А добавить к этому то, с каким качеством это выполняется, я думаю, вид фасада  можно будет назвать: "отдельные черты барокко с браком"
 

*  IMG-bd6df7089ab57216381186ab344770ae-V.jpg (196.13 Кб, 1200x1600 - просмотрено 74 раз.)

*  IMG-5b88a44d7c64b550f8e9d6724fee1f05-V.jpg (172.46 Кб, 1600x1200 - просмотрено 60 раз.)

*  IMG-ff61ee8a366fa5591cdba88af566b535-V.jpg (240.73 Кб, 1200x1600 - просмотрено 69 раз.)
ikonstruktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  19 Мая 2020
Репутация: 6  [+] , сообщений: 72 ,  Belarus

 
 
Проектировщик не будет подставлять свою жёпу, принимая сомнительное решение в виде "усилить приваркой дополнительной арматуры к существующим стержням и восстановлением разрушенного бетона", там, где есть хоть капля сомнения. Намного меньше геморроя и нервяка обосновать правильность надежного решения одному возмущенному жильцу, чем спать и думать: "как там поживает приваренная химиком дядей Витей арматура в доме, которому 50+ лет (пусть он даже и ухожен)". В принципе, уровень эстетизма консоли соответствует общему экстерьеру, ковка бы тут смотрелась неуместно. Зато сможете выйти покурить "утрох", не рискуя заглянуть в гости к соседу снизу)))
ines ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Мая 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 16 ,  Belarus

 
 
Странно, что к словосочетанию "один жилец" Вы еще не добавили определение "простой обыватель".
Жилец не один; "один в поле не воин"; все жильцы, которые в результате такого сложного проектного решения живут сейчас без балконов и не известно, когда у них эти балконы появятся.
Сложное проектное решение оказалось еще и не просто внедрить в старую кирпичную стену, так как  первое проектное решение по креплению балконов "не прокатило" по факту.
После внесения изменений в проектную документацию работы замедлились, так как на каждом участке разная ситуация с кирпичной стеной и, как нам ответили в минском городском ЖХ, гнезда под швеллер будут обследоваться "Белжилпроектом", а выдалбливают по одному/два гнезда в день.
Недавно проектировщик ходил по квартирам фотографировал окна, замерял стены.
Несколько дней работы не ведутся вообще. Опять согласования, изменения и пр.Непонимающий?

Жильцам, "утрохи" они курящие или просто порядочные граждане все равно, какой орган или часть тела защищает проектировщик, сотрудник ЖКХ и другие важные персоны капремонта.
И на эстетизм мы и не претендуем. Если не хватило денег на козырьки над балконами верхних этажей, то какие там консоли художественной ковки.
Если бы балконы демонтировали и устроили новые никаких претензий бы не было.
А так отпилить, отпилили, а новые плилепить слабо.
Вот и вынуждены мы разбираться кому и почему "слабо": дяде Вите приварить или автору на идеи финансирования не хватило.
Но главная Ваша мысль понятна "надежное решение", значит  не свалимся к соседям снизу. Вот только будем переживать за  соседей, чьи балконы на другой стороне дома. У них-то балконы не отпилили, а отремонтировали, оставив на прежнем месте.
НеИван ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  20 Мая 2020
Репутация: 15  [+] , сообщений: 104 ,  Belarus

 
 
Цитата ines:
У них-то балконы не отпилили, а отремонтировали, оставив на прежнем месте
а тем балконам то так же 50+ лет, и эксплуатировались они под таким же дождем и солнцем, и сделаны из того же бетона и той же арматуры, титановые яйки должны быть у того ГИПа, который что-то залатал, а что-то отрезал и заново пришил в другом месте
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  20 Мая 2020
Репутация: 21  [+] , сообщений: 139 ,  1,cтаж: 18 лет Belarus

 
 
 ines, мне бы хотелось, как ни странно, услышать и другую сторону.

 Ваша позиция ясна, Вы недовольны, это понятно, но я, если честно, сильно сомневаюсь в том, что проектировщики без крайне веских причин пошли на такое проектное решение.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  20 Мая 2020
Репутация: 274  [+] , сообщений: 8 456 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Я бы на месте вашем сделал следующее:
1) Вышел бы на ГИПа или конструктора этого института напрямую побеседовал. Может бы он сразу дал бы ответ на все вопросы зная всю ситуацию(минуя чиновников прослойку).
2) Если видите что спецы слабые и юлят(это чувствуется при беседе если вы человек с жизненным опытом), то тогда бы нашел бы эксперта который проект проверял в экспертизе. Это можно сделать через этих же спецов(или в самой экспертизе попросить там при правильном подходе информацию дадату). Поговорил бы с ними.
3) По факту разговоров написал бы сюда и мы тогда что-то внятное и конструктивное можем подсказать(подчеркну именно подсказать и намекнуть не более). Пока слишком мало исходной технической информации. А решения сами понимаете серьезные - тут на эмоциях нельзя.
ikonstruktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  20 Мая 2020
Репутация: 6  [+] , сообщений: 72 ,  Belarus

 
 
В проектной организации сидит такой же простой человек как и вы, получает свои 700 рублей, при этом по три раза в день отбивается от экспертов категорий "замазать трещину и все пройдет", "50 лет стояло и столько же простоит", "мы всегда так делали", "мне тесть сказал, что так нельзя". Цель - сэкономить на проектном решении (часто в ущерб надежности). Я уверен, что этот несчастный конструктор уже трипицот раз обосновывал это решение и в экспертизе, и в ЖКХ, и в спортлото. Вы должны понимать, что конструктор больше всего желает, чтоб вы жили долго и счастливо, хранили там свои телеханы, покрышки и лук в чулках, и умерли где угодно, но только не на этом балконе.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  20 Мая 2020
Репутация: 21  [+] , сообщений: 139 ,  1,cтаж: 18 лет Belarus

 
 
 ikonstrukto, согласен. Я так и написал выше, что у проектировщиков однозначно была какая-то логика и причины, почему они так сделали.
 Врождённый идиотизм я исключаю, в проектировании такие долго не задерживаются.
 Потому присоединяюсь к совету Админа - пусть идёт к самим проектировщикам за разъяснениями.
ines ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Мая 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 16 ,  Belarus

 
 
Сейчас, к сожалению, и надеюсь, что  не надолго, все закрыто (причина понятна всем).
Не впускают и не предоставляют, если нет острой необходимости.
До 30.06.этого года точно не закончат наши балконы (ими сейчас никто не занимается), такого чуда не случится, как бы мы не верили.
Как только представится возможность, обязательно будем разбираться, потому что на нас,жильцов, еще повесили по окончании работ самим пройти и оплатить всю процедуру внесения изменений в техпаспорт на квартиру.
Пока есть только информация из ответов жкх и "белжилпроект"
*  ответ 2 жкх.pptx (745.83 Кб - загружено 14 раз.)
*  ответ 3 минское жх.pptx (681.53 Кб - загружено 10 раз.)

*  ответ белжилпр.jpg (188.2 Кб, 1200x1219 - просмотрено 38 раз.)
*   1жкх.pptx (834.63 Кб - загружено 13 раз.)
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  20 Мая 2020
Репутация: 21  [+] , сообщений: 139 ,  1,cтаж: 18 лет Belarus

 
 
 ines? что я хочу сказать по поводу выложенных Вами сведения:

 1. Тепловизором обследуют фасады с расстояния. Это надо для определения необходимости утепления фасадов. Потому на балконы никто лезть с тепловизором не должен.

 2. Ультразвуковое обследование, как и электромагнитное, делается контактным способом - прикладывают спецприборчик к поверхности и далее смотрят на его показания на экране. Попадать в квартиры для этого не надо, обследовать можно и снаружи по стенам, с использованием подъёмника.

 3. Обследование не есть приказ. Обследование есть рекомендация для заинтересованных лиц и не более того. Обследователи физически не могут влиять на владельцев, ЖКХ и прочее. Они честно написали, что балконы в аварийном состоянии. Следить за ЖКХ они не могут и не должны, это исключительно полномочия и задача заказчиков / владельцев / ЖКХ (нужное подчеркнуть). Ни к административке, ни к чему обследователи ЖКХ привлечь не могут. Но отчёт об обследовании в обычной практике согласовывается заказчиком, т.е в данном случае ЖКХ. Если такое согласование есть, это значит, что ЖКХ проигнорировало выводы обследования и не приняло необходимых мер для прекращения эксплуатации аварийно опасных элементов здания. В общем-то, даже если такого согласования нет, то заказчик всё равно согласовывает проект в целом отдельным письмом, которое предоставляется в экспертизу с самим проектом.

 У меня просьба: всё-таки попробуйте чётко изложить, с чем именно Вы не согласны. Я так понимаю, Вы недовольны тем, что балконы изменят своё расположение?
ines ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Мая 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 16 ,  Belarus

 
 
Изначально, да.
Мы (жильцы) хотели, чтобы балконы остались на том месте, где были. Чтобы их отремонтировали, как это сделали с другой стороны дома.
Разница между сторонами в том, что у нас было нестандартное расположение балконов "из окна в окно".
На собрании объясняли, что согласно каким-то требованиям балконы должны располагаться именно нормально "под одно окно". Точно не объясню, но что-то связано с выходом на балкон; у нас он сбоку, а должен быть по центру, кажется.
Когда жильцы стали задавать вопросы, что за документы, соответствует ли такой ремонт постановлению № 324 и пр., появились ответы о безопасности.

Сейчас нас не устраивает
- первое: работы по устройству новых балконов не ведутся; объясняют внесением изменений, дообследованиями и др.
Из-за чего мы и стали разбираться: можно ли было отремонтировать балконы без смещения, которое вылилось в такие проблемы: трудозатраты, сроки, возможно и финансирование. Мы не хотим оказаться в долгострое.
- второе: мы сами задали вопрос о внесении изменений в техпаспорт на квартиру. Получили ответ, что специалисты это не предусмотрели, но раз балкон меняет месторасположения, то это конечно же должно быть указано в техпаспорте за счет собственников квартир.
Мы считаем, что это должно было быть предусмотрено ПСД и должно быть оплачено из средств на капремонт, т.к. смещение балконов по определению ТКП 45-1.01-4-2005 п. 3.3.5 - модернизация, т.к. по факту осуществляется переустройство/перепланировка. Только в Положении №384 в перечне работ такого нет, т.к. - это "эксклюзив" или "шедевр", ну в общем что-то уникальное. Но инициаторы этой идеи не мы и  мы, жильцы, не хотим за это платить.
ikonstruktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Мая 2020
Репутация: 6  [+] , сообщений: 72 ,  Belarus

 
 
Получается, что если отбросить истерики, то несогласны со сроками работ и тем, что оплачивать техпаспорт придется самостоятельно?
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Мая 2020
Репутация: 21  [+] , сообщений: 139 ,  1,cтаж: 18 лет Belarus

 
 
ikonstruktor, у меня тоже сложилось такое подозрение. И, главное, очень важно услышать другую сторону, а она здесь отсутствует и объективная картина не складывается.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  21 Мая 2020
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 671 ,  Belarus

 
 
А если отбросить кабинетный пафос, то представьте, как к вам домой пришли, разбили отделку, пробили насковзь шпильки, спилили нормальный балкон с остеклением, где вы растили цветочки и дышали воздухом, поцарапали, что можно , забили гнилым щитом, развели грязь дома ,в подъезде и во дворе, вставили ржавые раскосы с перспективой сделать что-то худшее и меньшее, затормозились на пол года и уехали. А после этого вам еще бегать и заказывать обмеры и оформление в БТИ.
Мне хватило как по капремонту окна когда-то меняли. Сначала их тоже "забыли" вставить, потом из-за жалоб два года включали на супермаксимум батареи, потом алкаши меняли по одному окну два дня и это сопровождалось огромными потерями, демонтажом, порчей всего что можно и мусором, а впоследствии недоделками. И если с окнами - это оправданно, то с балконом есть ведь варианты усилять, например наружными стойками.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Мая 2020
Репутация: 21  [+] , сообщений: 139 ,  1,cтаж: 18 лет Belarus

 
 
bz, вообще-то мы пытаемся понять ситуацию и не становимся ни на одну сторону. Что ремонт - это бардак, мы итак прекрасно знаем.
ikonstruktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Мая 2020
Репутация: 6  [+] , сообщений: 72 ,  Belarus

 
 
Пережил один капремонт и переживаю другой прямо в текущий момент. Да, неудобно, да грязно, обувь не снимают, никаких манер (строительство в принципе грязное дело, язык дубины и камня). Но это необходимость, с которой приходится мириться. Ремонт пройдет, цветы вновь вырастут, лет на 25-30 от вас отстанут. В условиях ограниченных ресурсов приходится видимо выбирать между "никакого балкона" и "хоть какой-то" балкон. Вы в условиях ограниченных ресурсов между "терпеть два года" и "сделать за свои деньги за три дня" тоже выбор сделали, просто каждый поступает в контексте ситуации.

По поводу кабинетного пафоса, это явно не про проектирование в РБ - нищую отрасль забитых инженеров, которая существует благодаря горстке идейных и обязательному распределению молодых специалистов. У проектировщика столько же пафоса, сколько у учителя математики в средней школе.
ines ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Мая 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 16 ,  Belarus

 
 
bz, спасибо!
Потому что я в какой-то момент хотела закрыть тему.
Ответив на вопрос, что в настоящий момент жильцов нашего дома не устраивает отсутствие работ по балконам и техпаспорт. Получила комментарии:
"Получается, что если отбросить истерики, то несогласны со сроками работ и тем, что оплачивать техпаспорт придется самостоятельно?"
Так я же об этом и написала, а "истерики" причем?
Балконы мы не вернем, не затянули бы с новыми.
А вот, если тему читали господа внимательно, то я интересуюсь/рассуждаю:
 1. может первичным было решение перенести балконы, а не их плохое техническое состояние? И в связи с этим сейчас и возникают проблемы с их устройством?
2. можно ли было отремонтировать балкон без его полного демонтажа и устройства на новом месте?

"Другая сторона" это кто заказчик жкх? проектировщик?
Переписку, какая есть, я показала. Проектировщик ничего объяснять не обязан, как кто-то писал выше "возмущенному жильцу". Да и не хочу я указывать даже проектную организацию; я же в частном порядке разбираюсь.
У меня нет возможности предоставить форуму какую-либо техническую документацию, сейчас все закрыто, все только по телефону.
Но, когда появится такая возможность, обязательно всю информацию соберу.
Мы (жильцы) хотим разобраться и имеем право разобраться.
А что касается безвозвратно потерянного остекления балконов (большая часть балконов имели остекление), поцарапанные стекла и рамы от камней, когда балконы демонтировали, потрескавшейся штукатурки, когда разбивали кувалдой балконную плиту и мн.др, я не обсуждаю; это мелочи и издержки производства.
Квартиры, на первых этажах, в которых транзитный газопровод по новому пути прокладывали - вот это разруха!
Как Потребитель услуги капремонта я много страшилок могу теперь об этом рассказывать.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  22 Мая 2020
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 671 ,  Belarus

 
 
Ну смотрите. Вот мы - проектировщики и к нам обратился конечный потребитель услуг, главный заказчик, интересы которого представляет ЖКХ и государство и организовывают проектировщика, технадзор и подрядчика, как исполнителей этих услуг. И я вот на его стороне и за то, чтобы меньше проектировщиков было в мире этих совковых номенклатурных сухих бюрократических безликих роботов, заразившихся этим вирусом то-ли из-за личных особенностей, то-ли от старших товарищей, то-ли от желания меньше работать и ни за что не отвечать.
Каждый из нас знает или сам такой, у которого в активном словарном запасе очень регулярно "а мне это зачем, я не буду отвечать" или  " я сейчас сделаю проще или интереснее или экономнее, а меня посадят". И вот у нас появляются эстакады из 42 швеллера, держащие одну трубу ф32, навесы, сараи и склады которые имеют 10кратный запас прочности, говнянейшая архитектура и благоустройство, на ветер выкинутые миллионы при реально текущих рядом крышах, выдуваемых тысячах Гкал тепла, текущих трубах и т.д. Я работал в госе и часто от работников и выходцев госов и старших слышу такие измышления, типа "вот на монолитной плите 400мм с армированием ф32 предпоследнего этажа обнаружено масляное пятно, там раньше стояло 2 многотонных агрегата на бетонных кубах, а мы ставим современный двигатель на металлических уголках, так вот, чтобы "я не сел" надо разобрать два этажа, демонтировать плиту и залить новую". Ну и сидит нормальный заказчик и понимает, что лучше он снесет это здание чем нести такие затраты а в ЖКХ - легко.
Часто не удается убедить "правильного" и "перестраховывающегося" конструктора, который закладывает тонны бетона, или генпланиста, поднимающего на 3 метра отметку, просто вдруг если конец света и река Енисей вспять пойдёт. В экспертизе и в экологии это всегда гиперболизируется и умножается. В итоге в беднейшей стране Европы , люди платят в какую-то черную дыру за капремонт, имеют какое-то абы-что и мы им отвечаем ,что "не истери, мы тут тебе по цене машины или дачи подъезд подмажем, лифт на лифт и балкон на балкон поменяем, а вот утепление и окна, батареи и вводные щиты или вентшахту прочистить - это уже сам за свои деньги".
И еще, я тоже часто сталкиваюсь с такими капами. Бывают случаи, что капремонт крыши 12 квартирного дома в условном воложинском районе стоит, как купить 6 квартир в новостройке в Минске. Тут конкурс на кап выиграл Рефреш-к с 1,22 млн руб (легко всё находится) и , судя по всему (и по опыту работы с ними), появились допы и будут еще деньги на допы, а до этого было что-то по текущему ремонту, были проектные и предпроектные работы - итого чуть меньше 1 млн долл. в ценах 18-19 года. Это где-то даже для минска - один подъезд из 4 а где-то можно на это агрогородок построить.
К сожалению, хоть деньги выделяются хорошие, они далеко не всегда идут на дело. Системная безхозяйственность и личный по..уизм - вот это корень проблемы.
 Стр.: [1] 2 3 ... 9   | Рассказать коллегам:     

 Архитектура и дизайн (в разделе 1422 тем):
Подработки и вакансии (всего 34):
Новый
Видео-отзывы владельцев частных домов установившие двери Hörmann Thermo65.
Отзывы основаны на реальной многолетней эксплуатации входных дверей Hörmann Thermo65.>>
Теплоизоляция фундамента - Альбомы проектных решений и справочная информация.
Производитель теплоизоляции о том, как правильно утеплять: традиционный фундамент, шведскую плиту, мелкозаглубленный фундамент...>>
Победитель архитектурного конкурса - проект инновационной школы в Москве.
Стильно современно заряжает энергией, интеллектом и вдохновением! Так кратко можно описать архитектурную концепцию победителя конкурса...>>
Профессии архитектора нужно вернуть былой престиж
Такое мнение высказал министр архитектуры и строительства Беларуси Руслан Пархамович на встрече с архитекторами областей, Минска и областных центров,...>>
Страсти по архитектуре.
Литва сквозь призму архитектуры - для настоящих Архитекторов.
Справочные документы для проектировщиков от «ПЕНОПЛЭКС».
Котельная на щепе с мехподачей. Противопожарная преграда.
В РБ планируют чаще использовать деревянные окна при строительстве.
Проектируем на карантине: как архитекторы работают в условиях пандемии.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 236, всего 56406(+25) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация