Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Архитектура и дизайн
/ Шедевра проектописания или просто капремонт?
Страницы:
1
2
[
3
]
4
5
Админ
27 Июля 2020
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата ЖаКа:
Да?.. Милиция, врачи, учителя, тоже работают за мои деньги. И что? Я могу им указывать на то, что и как им делать?
Ну конечно! Если нас не устраивает результат мы пытаемся наладить диалог и решить вопрос и в школе и в медицине. Ведь бывает, что врач говорит что у нас одно ну а мы понимаем что у нас другое просим выдать направления на те анализы, которые врач изначально не предлагал. В школе так же на собраниях мы корректируем поведение учителей когда нужно и насколько возможно.
Милиция... Ну тут другая песня у нас силовой блок это по сути поддержка власти и им особо не укажешь. Но это уже совсем другая история, которая сейчас активно развивается во время предвыборной гонки.
ЖаКа
27 Июля 2020
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
411
, Инженер-проектировщик,
Цитата Админ:
Разве ТС остановил стройку? Читаем внимательно:
Читайте всю тему. Закидали всех письмами, жалобами, стройку остановили, а теперь ноют, что ничего не делается. А всё из-за того, что одному "коллеги" из загадочной другой области хотелось бы всё видеть по другому
imp
27 Июля 2020
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 851
,
Цитата Админ:
Нет. Но это его деньги он тут главный. Не он придумал уксы шмуксы и прочу бюрократию мешающую. И думаю с радостью бы сам и заказал бы и задание выдал, но ему это не позволят наши законы.
Это мои деньги тоже, которые сейчас я отчисляю на кап ремонт.
За мои деньги строятся дороги, закупаются автобусы, оплачивается жилье для многодетных, выплачиваются пенсии пенсионерам. Предлагаете следить на что они тратят деньги?
Админ
27 Июля 2020
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Ну если вы видите что тратятся неправильно и неэффективно то конечно. Для это есть ряд способов. Если по многим пунктам не устраивает и это систематично то велкам 9 августа на выборы.
ЖаКа
27 Июля 2020
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
411
, Инженер-проектировщик,
Цитата Админ:
Ну если вы видите что тратятся неправильно и неэффективно то конечно. Для это есть ряд способов. Если по многим пунктам не устраивает и это систематично то велкам 9 августа на выборы.
когда аргументы заканчиваются и приходит осознание того, что Вы всё-таки с капремонтами не сталкивались, то самое время съехать на тему выборов)))))))
kinogeroi
27 Июля 2020
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
83
, cтаж: 12 лет
Цитата Админ:
Вы не поняли меня. Там не хотелки а четко продуманный план стратегия как создать торговую точку и при этом не остаться без штанов. А вы ТЗ на программирования интернет магазина видели? Да там похлеще комплекта ПСД по объемности информации.
О как. Оказывается, торговцы у нас поголовно и в программирование, и в строительство умеют. Наверное, и в медицину тоже? А, случаем, продавцы за деньги инжиниринговые компании/специалистов не нанимают, которые и занимаются формулировкой хотелок продавцов в удобоваримые вещи для исполнителей?
Админ, ну вы там еще посравнивайте ТЗ на самолет, АЭС и т.д. Да инет-магазины разные бывают - и да, немножко далеко от строительства. Никто, знаете ли, не умрет, если в инет-магазине выявится какой-то баг.
Цитата Админ:
Вы частично в капитализме в той части где время деньги а сделать так чтобы кроме результата и клиент был доволен это уже не к вам.
Гипотетически это не значит что так и будет. Это шанс всего лишь. Но если не рисковать и напрягаться то без шансов.
Ну опять вы выдумываете ахинею какую-то. У меня скандалов не бывает - но я требую четкую формулировку до начала рабочих отношений и оплату за дополнительную работу. Это к делу не относится.
Про гипотетичность я написал: в теории за 5 минут можно на всю жизнь заработать. Занавес.
Цитата Админ:
Именно баба Дуня со своим подъездом и платит. Технически бюджет платит повторюсь.
Платит не баба Дуня с подъездом - а Заказчик. Баба Дуня в этом случае отношений с проектировщиком никаких не имеет. Заканчивайте подменять понятия.
Цитата Админ:
Ведь в какой-то момент проектировщик же видел, что не все исходные и нет определенных обследований. Понимаю сроки горят начальник посыпают голову пеплом освоение горит.
Если было, например, недообследовано - что там мог видеть проектировщик?
Но по вашей логике получается, что проектировщик, видя несправедливость, должен грудью стать - и перечить и государству, и УКСам, и начальству и еще каждому желающему рассказывать что да как. И при этом работу делать.
Сроки горят - чтобы условную на зп наработать надо не клювом щелкать, а заниматься прямой работой. Но вместо работы элементарные законы физики заказчикам - я так понимаю, мне просто умных торгашей не встречалось, так бы ничего и объяснять не надо было - объяснять приходится, и вроде как пример и одна из самых крупных компаний на рынке РБ - а несут дичь благодаря своим дизайнерам. Но благодаря этим же дизайнерам на выходе достаточно неплохо получается. Но сколько это крови стоит - не передать.
Цитата Админ:
Я вообще в целом имел ввиду что не именно проектировщик должен вот за все это отвечать.
Вы практически в каждом сообщении писали, что проектировщик что-то кому-то там должен.
Цитата Админ:
Именно так и возвращается былой престиж профессии а не лозунгами министра и не нытьем в БСА.
Согласен - тока работой вернется престиж. Небольшое уточнение: работой за деньги.
Цитата Админ:
Никто вместо нас этот престиж не подымет.
И в конце лозунг очередной
Все в одной лодке, ага, проходили, знаем.
bz
27 Июля 2020
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
Цитата kinogeroi:
Согласен - тока работой вернется престиж. Небольшое уточнение: работой за деньги.
Вы пришли к такому заключению, что говённые костыли можно и нужно делать потому-что денег мало дают, а вот если бы денег было больше, то можно было бы сделать красиво?
Пользуемся открытыми источниками и видим, что в 2018г. проектировщик выиграл за 35000 этот объект. Обследования не входили в предмет.
Подрядчик выиграл за 1220000 руб.
Много это или мало, чтобы сделать качественно? И сколько не мало? И как получить больше, если мы сами себе рубим цены постоянно на тендерах?
Админ
27 Июля 2020
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Про выборы - никуда я не съехал. Конкретно был вопрос можно ли контролировать действия милиции медика и учителя. Я написал можно разными способами но если происходит чтото неправильно и постоянно мы имеем право даже власть поменять. Т.е. это показывает что за наши деньги мы всем рулим. Ну в идеале.
Я писал что хорошо бы было чтобы инициативой отличился проектировщик. И этим самым себе заработал бонусов на будущее. Ну и в возврат престижа профессии сделал бы вкладик.
Прямо не имеет отношений баба Дуня. Но скажем честно по совести очень даже имеет.
Про грудь рядового проектировщика. Если он инициативный и хочет роста то должен. Если в организации не приветствуется качественная работа тогда нужно менять место работы. Иначе увязнете в этом болоте.
В торговца я не вкладываю только кассира. Торговец в моем случае этот и тот кто создает торговую точку, и кассир и даже мерчандайзер и тд. Они все для меня торговцы. Просто это должности разного уровня. Такое же есть в каждой профессии.
bz
27 Июля 2020
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
Цитата imp:
Предлагаете следить на что они тратят деньги?
Ну вообще-то - ДА! У "государства" нет никаких денег, все деньги это ваши, наши, предприятий налоги. И то как они распределяются мы видим. Конечный потребитель - он же и плательщик этого банкета имеет право спросить.
Проблема весьма глубокая, своих депутатов в палатке никто никогда не видит и они ничего не решают, министра, мэра, главу администрации - никто не выбирает, это должности в которые назначает один человек и совсем не за успехи в градостроительстве, мягко говоря. Должность главного архитектора района и города - абсолютно узурпирована (в этом правы БСА), никакого влияния на деньги, экспертизу и т.д. не имеет гл. архитектор. Вот и получается, что конструктор и архиектор работают за среднюю зарплату, проектному предприятию надо жить и набирать побольше, а чтоб выиграть - подешевле. Тётя в экспертизе может сказать - "дорага, крутитесь как хотите" или что-то про украдут или еще что-то. Заказчик - как правило нач. отдела жил.фонда ЖКХ - замученная тысячью отписками девочка или тётенька. Во что ей вникать, они не могут исходники собрать никогда и справку дай б-г подпишут какую, а ей еще идти зеленстрою листья помогать собирать с алкашами дворниками и писать сотни ответов городским сумасшедшим. Ни о каких архитектурных конкурсах вопрос не стоит конечно и то, что писал выше - фантастика. Да и конкурс фантастика... Хотя можно было хотя бы ради эксперимента - 2 ляма на стол, участвуйте кто хочет, эскизники за свой счёт, далее по результатам совета победитель.
kinogeroi
28 Июля 2020
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
83
, cтаж: 12 лет
Цитата bz:
Вы пришли к такому заключению, что говённые костыли можно и нужно делать потому-что денег мало дают, а вот если бы денег было больше, то можно было бы сделать красиво?
Нет, конечно же.
Писал - ни на грамм не изменилось мнение:
Цитата kinogeroi:
Вы же не знаете, насколько я понял, чем руководствовались те, кто предложил именно это решение? Хорошо выдумывать, сидя на диване, что-то, что можно сделать - и совсем другое сделать. И не зря писали про игры с пределом прочности - это не те понятия, на которые можно махнуть рукой и заниматься ходьбой по краю.
А тут могут быть и какие-то специфические условия в нескольких местах по фасаду - не обязательно везде, и сроки, и заказчик, и т.д. и т.п. Мало кто безосновательно "топорно и грубо" работает просто потому, что так хочется - самоуважение никто не отменял.
Про много/мало денег вопрос, во первых, субъективный, во вторых - надо знать объем работы, чтобы оценить выхлоп.
Тендеры в белорусском исполнении - абсолютное зло, это факт.
Единственное, что пытался донести до Админа на последних страницах - только то, что проектировщик за дополнительную работу должен получать оплату.
Это и беседы-консультации, и вариативность решений, и изменения в проект и т.д. и т.п. У Админа почему-то иное мнение, сыпет лозунгами, что проектировщик кому-то должен сегодня - а деньги будет получать когда-то, жить, очевидно, тоже когда-нибудь потом.
Админ
28 Июля 2020
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
А я пытался донести, что косяки исправляются за свой счет. Или бесплатно докажи что это не косяк. И инициатива путь к росту.
И это не лозунги это мое кредо стиль жизни. Я сам живу по таким правилам. И на своем опыте я вижу, что они эффективны.
ЖаКа
28 Июля 2020
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
411
, Инженер-проектировщик,
Цитата Админ:
А я пытался донести, что косяки исправляются за свой счет. Или бесплатно докажи что это не косяк. И инициатива путь к росту.
А если это не косяк? Если это "косяк" по мнению одного жильца? Почему тогда проектировщик должен бесплатно что-то доказывать? Пусть этот жилец за свой счёт выполнит дополнительную экспертизу, пусть представит своё решение на оценку специалистам (тоже за свой счёт). И только тогда начинает писать жалобы, что что-то пошло не так.
И я уверена, что если чисто гипотетически жилец так поступит, ему сразу укажут на своё место, откроют диплом, трудовую книжку и проверят наличие аттестата. Выяснится, что жилец абсолютно не компетентен в данном вопросе, а проектировщик ему ничего не обязан объяснять. Но пусть это будет за счёт активного жильца, а не за счёт опять же проектировщика.
Сeргей
28 Июля 2020
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Первое заказчик это ЖРЭО, а не жилец, претензии должны быть от него а не от непонятных третьих лиц.
Админ
28 Июля 2020
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Сeргей:
Первое заказчик это ЖРЭО, а не жилец, претензии должны быть от него а не от непонятных третьих лиц.
Юридически да. Но часто можно обойти длинные переписки-отписки просто объяснив ситуацию.
И еще раз подчеркну я не утверждал что проектировщик обязан. Я писал, что неплохо бы что-бы проектировщик взял инициативу в свои руки и помог решить вопрос. Ну если это возможно(т.е. не трудозатратно иногда просто уделив внимание я не имею ввиду переделывать весь проект бесплатно исключение если это не косяк тогда бесплатно). Конечно бывают ситуации когда и экспертиза нужна и все дела. Ну поставьте себя на место этих недовольных. Вы бы хотели достойный и уважительный диалог или холодные долгие переписки-отписки. Хотя конечно иногда ситуация такова, что только переписки экспертиза и суд это единственный вариант.
kinogeroi
28 Июля 2020
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
83
, cтаж: 12 лет
Цитата Админ:
А я пытался донести, что косяки исправляются за свой счет.
Полностью согласен.
Цитата Админ:
Или бесплатно докажи что это не косяк.
У нас уже и в производстве презумпция виновности? Обычно доказывают вину - а потом взыскивают/возмещают ущерб.
Цитата Админ:
Но часто можно обойти длинные переписки-отписки просто объяснив ситуацию.
Вопрос "за чей счет" должен быть первым. Капитализм же
Сeргей
28 Июля 2020
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
я не вижу здесь ничего такого что бы стоило таких трудностей с письмами, с судом и доказательствами. И да барьер из писем и отписок должен быть, что бы только действительно важные проблемы могли его преодолеть.
Админ
28 Июля 2020
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата kinogeroi:
У нас уже и в производстве презумпция виновности? Обычно доказывают вину - а потом взыскивают/возмещают ущерб.
Т.е. допустим скосячили явно - ну например забыли один балкон запроектировать. Экспертиза случайно пропустила косяк. И что значит явный косяк - отсутствие балкона можно только через суд доказать? Поговорить и порешать как исправить это уже никак время деньги?
Цитата kinogeroi:
Вопрос "за чей счет" должен быть первым. Капитализм же
Да вопрос. В разных ситуациях по разному. Но когда у меня возникают такие ситуация я всегда пытаюсь порешать вопрос полюбовно без всяких там переписок судов и экпертиз, чтобы оставить положительный образ компании. Иногда достаточно просто объяснить заказчику популярно и подробно что вот так и никак по-другому не сделать. Я про диалог с людьми а не за прятки за переписки и экспертизы.
Цитата Сeргей:
И да барьер из писем и отписок должен быть, что бы только действительно важные проблемы могли его преодолеть.
Ты за бюрократию? Она с рынком не дружит. В конце концов в каком нормативе прописано что такое "важная проблема"?
ЖаКа
28 Июля 2020
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
411
, Инженер-проектировщик,
Цитата Админ:
Т.е. допустим скосячили явно - ну например забыли один балкон запроектировать. Экспертиза случайно пропустила косяк. И что значит явный косяк - отсутствие балкона можно только через суд доказать? Поговорить и порешать как исправить это уже никак время деньги?
Админ, Вы снова вилами по воде водите. Говорите по теме. Какой ещё один балкон? Кто и что пропустил? Где в данном случае явный косяк и чей? Конкретно напишите.
bz
28 Июля 2020
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
При благоустройстве - точно, при капремонте - не помню, возможно проводится общественное обсуждение в форме сбора заинтересованных жильцов и информирования. Было ли такое и какие его результаты? В принципе - это и есть тот самый механизм, где жильцы могут до экспертиз и согласований узнать и как-то повлиять на исход.
ЖаКа
28 Июля 2020
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
411
, Инженер-проектировщик,
Цитата bz:
При благоустройстве - точно, при капремонте - не помню, возможно проводится общественное обсуждение в форме сбора заинтересованных жильцов и информирования. Было ли такое и какие его результаты? В принципе - это и есть тот самый механизм, где жильцы могут до экспертиз и согласований узнать и как-то повлиять на исход.
Про это я уже писала выше. А жильцы проснулись только тогда, когда им балконы демонтировали.
kinogeroi
28 Июля 2020
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
83
, cтаж: 12 лет
Цитата ЖаКа:
Админ, Вы снова вилами по воде водите. Говорите по теме. Какой ещё один балкон? Кто и что пропустил? Где в данном случае явный косяк и чей? Конкретно напишите.
Спасибо за порцию правильных вопросов
Цитата Админ:
Да вопрос. В разных ситуациях по разному. Но когда у меня возникают такие ситуация я всегда пытаюсь порешать вопрос полюбовно без всяких там переписок судов и экпертиз, чтобы оставить положительный образ компании. Иногда достаточно просто объяснить заказчику популярно и подробно что вот так и никак по-другому не сделать. Я про диалог с людьми а не за прятки за переписки и экспертизы.
Не только вы так работаете - так работают все. Но когда появляется какое-то мифическое "должен" - это влечет за собой ответную реакцию.
И да, далеко не каждому можно объяснить - сталкивался неоднократно; а времени на это дело уходит тьма.
ЖаКа
28 Июля 2020
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
411
, Инженер-проектировщик,
Цитата kinogeroi:
Спасибо за порцию правильных вопросов
Пожалуйста) Не могу понять Админа по данной теме. А то всё куда-то в сторону уводит: уважение, должен, торговля, политика, гипотезы, отсутствие балконов... Никакой конкретики.
Админ
28 Июля 2020
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата ЖаКа:
Цитата Админ:
Т.е. допустим скосячили явно - ну например забыли один балкон запроектировать. Экспертиза случайно пропустила косяк. И что значит явный косяк - отсутствие балкона можно только через суд доказать? Поговорить и порешать как исправить это уже никак время деньги?
Админ, Вы снова вилами по воде водите. Говорите по теме. Какой ещё один балкон? Кто и что пропустил? Где в данном случае явный косяк и чей? Конкретно напишите.
Конкретно привел пример ситуации когда понятно чей косяк и без экспертиз.
Админ
28 Июля 2020
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата ЖаКа:
Цитата kinogeroi:
Спасибо за порцию правильных вопросов
Пожалуйста) Не могу понять Админа по данной теме. А то всё куда-то в сторону уводит: уважение, должен, торговля, политика, гипотезы, отсутствие балконов... Никакой конкретики.
Ну это все взаимосвязано. А конкретнее не будет ибо мы не знаем и не можем знать всей ситуации данного проекта.
Сeргей
28 Июля 2020
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Админ:
Ты за бюрократию? Она с рынком не дружит. В конце концов в каком нормативе прописано что такое "важная проблема"?
я за суд, если жилец считает что его права нарушили - пускай обращается в суд. Проектировщик тут ничем помочь не может и не должен.
Ну и вообще ожидание что что решится от жалоб или писем это же патернализм в чистом виде. При капитализме, за который ты ратуешь, человек сам решает свои проблемы - либо при помощи револьвера, либо при помощи судебной и исполнительной власти.
Админ
28 Июля 2020
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
При капитализме тебя как клиента владельца денег и в дикой конкуренции должны облизать с ног до головы. Чтобы ты в дальнейшем рекомендовал эту компанию другим. И тогда это компания сделав себе бренд имя не демпенгует на госзакупках а работает с вип заказчиками. Ведь вип заказчики знают по предыдущим отзывам что компания решает все вопросы сама без переписок и судов.
Сeргей
28 Июля 2020
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Опять двадцать пять, клиент тут ЖРЭО, и не видел что у него какие то претензии есть.
Сeргей
28 Июля 2020
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
А жителям дома нужно достать голову из теплого места государства и сделать свое ЖК, выбрать председателя, стать ответственными за капремонт своего дома, нанять проектную организацию, а потом по результатам предъявлять претензии.
Админ
28 Июля 2020
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Сeргей:
А жителям дома нужно достать голову из теплого места государства и сделать свое ЖК, выбрать председателя, стать ответственными за капремонт своего дома, нанять проектную организацию, а потом по результатам предъявлять претензии.
Все верно. Это наиболее эффективный вариант. И тогда владелец денег а не безинициативная прокладка будет вести диалог напрямую и с участниками капремонта.
Админ
28 Июля 2020
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
А то что клиент жрэо это юридически. А по сути и совести клиент здесь баба Дуня с жителями дома, которые годами оплачивали этот какпремонт.
И выбор каждого жить и действовать только юридически или включть совесть в спорных вопросах.
Сeргей
28 Июля 2020
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Нет не подменяй понятия
imp
29 Июля 2020
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 851
,
Цитата Админ:
Про выборы - никуда я не съехал. Конкретно был вопрос можно ли контролировать действия милиции медика и учителя.
Не искажайте мой вопрос, я его не так задавала.
imp
29 Июля 2020
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 851
,
Цитата Админ:
И выбор каждого жить и действовать только юридически или включть совесть в спорных вопросах.
А что ж тогда, когда нужно скинуться на ремонт подъезда обязательно будет часть людей которая откажется? А потом будут говорить эти же люди про то какой страшный подъезд. Это тоже их собственность, но только все ждут когда государство им его отремонтирует.
Так и с капремонтом. Не будут их делать. Люди будут жить пока им крыша на голову не упадет.
Цитата Админ:
Все верно. Это наиболее эффективный вариант. И тогда владелец денег а не безинициативная прокладка будет вести диалог напрямую и с участниками капремонта.
Утопия. Садовые товарищества тому пример.
Админ
29 Июля 2020
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Не буду спорить и там хватает проблем. Но мне кажется пора бы уже учиться распоряжаться своими деньгами и брать на себя ответственность. Тогда меньше будет вопросов к представителям власти.
ЖаКа
29 Июля 2020
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
411
, Инженер-проектировщик,
Цитата Админ:
Не буду спорить и там хватает проблем. Но мне кажется пора бы уже учиться распоряжаться своими деньгами и брать на себя ответственность. Тогда меньше будет к представителям власти.
Вот о чём Вам пытаются и донести. Не нравится жильцу - иди делай другую экспертизу и т.д. И нечего приставать к проектировщикам. Им и так хватает своих проверяющих и согласовывающих.
bz
29 Июля 2020
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
Цитата Админ:
А жителям дома нужно достать голову из теплого места государства и сделать свое ЖК, выбрать председателя, стать ответственными за капремонт своего дома
Если бы можно было эти деньги отдавать в ЖК, отказаться от этого идиотизма, что МОП в старых домах - государственный а квартиры приватизированные (и то не все , кстати). То тогда , поверьте, по другому вопрос решался бы. Например в скандинавии большинство таких вопросов решается правлением коммуны и если где-то это как наш район города, то где-то это как дворовое товарищество. А деньги от налогов частично остаются в их распоряжении.
bz
29 Июля 2020
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
Цитата imp:
А что ж тогда, когда нужно скинуться на ремонт подъезда обязательно будет часть людей которая откажется?
Вот это самая большая проблема, конечно. У нас в новом доме со скрипом удается на ТС по 4,5 рубля скинуться, люди отдали сотни тысяч долларов а не могут отказаться от этих мыслей, что государство даст бесплатно, а пока будем грязью зарастать.
kinogeroi
29 Июля 2020
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
83
, cтаж: 12 лет
Цитата bz:
Вот это самая большая проблема, конечно. У нас в новом доме со скрипом удается на ТС по 4,5 рубля скинуться, люди отдали сотни тысяч долларов а не могут отказаться от этих мыслей, что государство даст бесплатно, а пока будем грязью зарастать.
У нас в ТС судом пригрозили - меньше 2% неплательщиков осталось. Благо сейчас дали вроде бы рабочий инструмент для решения этого вопроса.
bz
30 Июля 2020
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
У нас и пригрожали и суды годами длятся. Зачем такой тс , где люди судятся, чтобы не платить 4 рубля, толку от него?
Так что за инструмент?
kinogeroi
30 Июля 2020
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
83
, cтаж: 12 лет
Цитата bz:
Так что за инструмент?
АИС ИДО -
https://bisc.by/uslugi-i-servisy/ais-ido
Не платить не получится, если есть официальное решение суда. Ну, у нас зашевелились в ТС во всяком случае.
imp
30 Июля 2020
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 851
,
Цитата kinogeroi:
У нас в ТС судом пригрозили - меньше 2% неплательщиков осталось. Благо сейчас дали вроде бы рабочий инструмент для решения этого вопроса.
На суды были потрачены время и деньги и все равно остались неплательщики, т.е. система не работает.
imp
30 Июля 2020
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 851
,
Цитата bz:
Вот это самая большая проблема, конечно. У нас в новом доме со скрипом удается на ТС по 4,5 рубля скинуться, люди отдали сотни тысяч долларов а не могут отказаться от этих мыслей, что государство даст бесплатно, а пока будем грязью зарастать.
А на капремонт не по 4,5 рубля нужно скидываться. Это в нашем обществе нереально.
kinogeroi
30 Июля 2020
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
83
, cтаж: 12 лет
Цитата imp:
На суды были потрачены время и деньги и все равно остались неплательщики, т.е. система не работает.
Это когда судились-то? Начиная с этого года ТС достаточно подать заявление в суд с предоставлением документов - а далее по санкции суда со счетов должника в автоматическом режиме деньги будут удерживаться вплоть до погашения долга. Ну и судебные издержки в плечи.
Ну, буду посмотреть. У нас в начале августа еще по 4 или 5 должникам будут дела переданы в суд - будет видно.
bz
30 Июля 2020
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
Цитата imp:
А на капремонт не по 4,5 рубля нужно скидываться.
нет. На капремонт по прежнему всё улетает в бездонную бочку, где потом размажется по припискам подрядчиков и таким вот качеством. А 4,5р это на председателя и мелочи, типа велопарковка, доп. уборка, цветочки и т.д. А вот если бы часть денег на кап оставалось бы в ТС, то это была бы совсем другая история. Я дума с 200 квартир в среднем по 15р решило бы вопрос текущего поддержания и достаточно неплохой эксплуатации. Даже у нас примеров полно в онлайнере и тутбае писали. А уж если попробовать отдать эти 2млн на 60 квартир, и чтоб общим голосованием, уполномоченными и предсом решалось как их потратить на капремонт, представьте разницу.
imp
30 Июля 2020
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 851
,
Цитата bz:
нет. На капремонт по прежнему всё улетает в бездонную бочку, где потом размажется по припискам подрядчиков и таким вот качеством.
Скажите как можно сделать лучше эти балконы, а то только все пишут, что все плохо.
Цитата bz:
А вот если бы часть денег на кап оставалось бы в ТС, то это была бы совсем другая история.
Да, история как в садовых товариществах. Сдают деньги, но они тоже куда-то как в бездонную бочку уходят, а на дороги и др. денег нет. )
Цитата bz:
Даже у нас примеров полно в онлайнере и тутбае писали.
Это единичные примеры.
Цитата bz:
А уж если попробовать отдать эти 2млн на 60 квартир, и чтоб общим голосованием, уполномоченными и предсом решалось как их потратить на капремонт, представьте разницу.
Представляю ор и драки, и никакого решения.) Обязательно будут люди против любого решения. Дорого, не так и не этак.)
ЖаКа
30 Июля 2020
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
411
, Инженер-проектировщик,
Цитата imp:
Скажите как можно сделать лучше эти балконы, а то только все пишут, что все плохо.
тоже интересует ответ на этот вопрос. А то всё ля-ля-тополя, а по теме ничего
dsk_psk
30 Июля 2020
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 366
, инженегр,
Цитата ЖаКа:
тоже интересует ответ на этот вопрос. А то всё ля-ля-тополя, а по теме ничего
Ссылок вам германских мало??
ЖаКа
30 Июля 2020
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
411
, Инженер-проектировщик,
Цитата dsk_psk:
Цитата ЖаКа:
тоже интересует ответ на этот вопрос. А то всё ля-ля-тополя, а по теме ничего
Ссылок вам германских мало??
причем тут германские ссылки?
Мы живём в Республике Беларусь. И давайте говорить по теме - что именно в данном случае не так, и где "косяк"? И что делать дальше в рамках Закона, а не то, что кто-то кому-то что-то должен?
Сeргей
30 Июля 2020
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата ЖаКа:
тоже интересует ответ на этот вопрос. А то всё ля-ля-тополя, а по теме ничего
Возле камаровки сейчас делают кирпичный дом, там точно так же с укосами. Напротив меня делают такой же дом, там сделали без укосов.
ЖаКа
30 Июля 2020
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
411
, Инженер-проектировщик,
Цитата Сeргей:
Возле камаровки сейчас делают кирпичный дом, там точно так же с укосами. Напротив меня делают такой же дом, там сделали без укосов.
)))) разные эксперты 8-)))
_Valenok
30 Июля 2020
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
1 987
,
Цитата ЖаКа:
Цитата Сeргей:
Возле камаровки сейчас делают кирпичный дом, там точно так же с укосами. Напротив меня делают такой же дом, там сделали без укосов.
)))) разные эксперты 8-)))
думаю, во всем виноваты учителя. математики, искусства, географии, истории, литературы. а еще профессоры из вузов виноваты. ну, и родители, конечно виноваты, куда же без них. а еще .... итп итп
проекты "рисуют" для заказчика. какой он захочет проект, таким он и будет. заказчик определил, дал задание, согласовал завершенный проект, и его утвердил. о чем тут споры? спрашивайте заказчика.
Давно пора отбросить неуместный тезис, что заказчик тупой и безмозглый одноклеточный мешок с деньгами. это удобная позиция только для самого заказчика. если бы это было так, по законодательству, то такому бесполезному существу не дали бы безграничные права в строительстве. не надо потакать заказчику и помогать ему выворачиваться от принятых им решений. в конце концов он сам нанял такого проектировщика, который ему "это" нарисовал. плохо или хорошо. Нанял бы более дорогого - нарисовали бы ему балконы получше. А теперь отвечать за содеянное только заказчику. но не учителям или родителям проектировщика
bz
30 Июля 2020
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
Вы сейчас и вправду это всё про отдел жилфонда условно первомайского ЖКХ?
_Valenok
31 Июля 2020
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
1 987
,
Цитата bz:
Вы сейчас и вправду это всё про отдел жилфонда условно первомайского ЖКХ?
серьезно. пока все относятся к ним как к одноклеточным, они такими и притворяются, получая при этом деньги сполна за занимаемое кресло. как только с них начнут спрашивать, тогда и маскарад закончится
imp
31 Июля 2020
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 851
,
Цитата dsk_psk:
Ссылок вам германских мало??
Посмотрите мое сообщение от 27 Июля 2020.
"Я разве про Германию спрашивала?
Если зацепили Германию расскажите за чей счет там тогда это делается? Откуда финансирование? Какая форма собственности данного дома.
Что вы все картинки прикладываете?"
imp
31 Июля 2020
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 851
,
Цитата Сeргей:
Возле камаровки сейчас делают кирпичный дом, там точно так же с укосами. Напротив меня делают такой же дом, там сделали без укосов.
В нем тоже меняли расположение балконов?
kinogeroi
31 Июля 2020
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
83
, cтаж: 12 лет
Цитата imp:
Цитата dsk_psk:
Ссылок вам германских мало??
Посмотрите мое сообщение от 27 Июля 2020.
Сарказм это был
bz
31 Июля 2020
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
Цитата ЖаКа:
тополя
Беда, конечно, если вы искренне задаёте эти вопросы.
Я не архитектор, но у меня со старта пяток решений. Зашить в гипс, перфорированный лист, лист с вырезанными абстракциями....
Камон! Никаких идей?
ЖаКа
03 Августа 2020
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
411
, Инженер-проектировщик,
Цитата bz:
Я не архитектор, но у меня со старта пяток решений. Зашить в гипс, перфорированный лист, лист с вырезанными абстракциями....
что зашить в гипс/лист? Усиление? Никакая экспертиза этого не пропустит
bz
03 Августа 2020
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
Основание?
ЖаКа
03 Августа 2020
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
411
, Инженер-проектировщик,
Цитата bz:
Основание?
бюджет
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы:
1
2
[
3
]
4
5
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Архитектура и дизайн (в разделе 1630 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):
Дипломное проектирование с разницей в 20 лет.
В рамках публикаций про обмен проектным опытом на Proekt.by прислали первый материал. Радует, что показана профессиональная преемственность поколений ...
>>
Папирус VS BIM. Классика VS тренды. Важно не впадать в крайности!
На примере частного жилого дома в Торонто хочу обсудить вопрос следования трендам. А точнее, призвать не впадать в крайности...
>>
"Першы" исправил архитектурную ошибку пр.Независимости?! Смотрим видео.
Президент открыл "Першы нацыянальны гандлёвы дом" и покритиковал заказчика рядом-стоящей архитектурной ошибки...
>>
Обеспечение устойчивости противопожарных стен.
C учетом возможности одностороннего обрушения примыкающих к ним конструкций...
>>
Спасение эвакуирующихся – дело рук не только самих эвакуирующихся.
О стиле, удобстве и красоте. Архитектор о строительстве в Минске.
Нормотворцы онлайн: Изменение №2 СН Пожарная безопасность зданий и сооружений.
Страсти по Возрождению исторического центра Минска.
Экодом из керамзита и дерева НО без соломы. Продолжение.
Перепланировка квартиры - на вопросы отвечает адвокат.
Загружается...