Архитектура и дизайн / Шедевра проектописания или просто капремонт?  

Ну, хотя-бы так (слева такой-же серии дом, справа готово):
 это Гродно. Просто первое что на глаза попалось. Ничего личного, но сейчас такой сюр как в экспертизе часто бывает. Я говорю на въезде во двор надо простой покупной шлагбаум а эксперт говорит, такого не бывает, вот есть серия "гОграждения предприятий тяжелого машиностроения" (1958г), оттуда можно взять ворота, тонн 5 весом. Реальная история, кстати.
Говорю, давайте во двор экспертизы выйдем.- нет. Такого не бывает...

Нет. Творческая импотенция, страх новых решений, работа на отъ..ись, шаблонное и кратчайшее решение всех задач. -поверю.
А чтобы добавить 4 квадрата гипса, 10 метров профиля - можно и гл.арх.района и заказчика согласование подтянуть и эксперта перед руководством носиком во всратый костыль, хотя я сомневаюсь, что так уж эксперт будет топить за это.

Вот, соседний дом, та же серия , тот же капремонт, правда видимо денег еще хватало и на крышу и на остекление:

На Ваших картинках видны только деревья, а дом после ремонта какой-то подозрительный: ни водосточки нет, крыша старая, снегодержатели отсутствуют.  Комментировать нечего.
когда в последний раз Вы проходили экспертизу с капитальным ремонтом жилого дома? И сколько домов Вы ввели в эксплуатацию?

что за серия?

Хорошее решение. Может в этом проблемном доме так и позашивают.

разве что за счёт жильцов)))))))))))))))))))))))))))

я, хоть и увлекаюсь серийным домостроением, но сейчас на глаз не скажу. Тоже кирпич. Думаю там те же или схожие решения.

нет, Вы утверждаете, что та же серия. Так какая? Я бы хотела на неё взглянуть.
И про экспертизу мне не забудьте ответить

Я не утверждаю, что та-же, их сотни с тысячами модификаций. И конечно, балконные плиты везде уникальны).
Нравится - проектируйте дальше ржавые костыли. Разогнался вам тут за серию доказывать и гуглить типовые проекты.

тот случай, когда ответа на мой вопрос нет, но нужно хоть что-то ляпнуть, и сразу тема переводится в политическое русло. Вы смешны.

не вижу и капли сомнения того, что серии отличаются

И еще я начинаю верить блогеру Варламову в такой философии, что если ты вырос в Милане, Стокгольме, да даже Питере, Львове или даже Гродно, Вильнюсе среди хоть какой-то архитектуры, то у тебя не поднимется рука вешать на фасад куски безобразного металла, как на окраине (не в обиду) пром района или на свинарнике.  

бла-бла-бла....
так что там с экспертизой?..

Ничего. Делайте дичь, если вам нравится.
Нормально там в том доме и с экспертизой и с бюджетом.

Вы год хоть видели?.. ))) После 2014 года столько всего изменилось!))))
с экспертизой значит совсем всё глухо? Ни одного объекта, ни одной пройденной экспертизы?.. О чём мы с Вами тогда говорим?..

Честно вот не думаю, что вот эта доп зашивка так будет дорого стоить. Вижу как работы сегодня организовывают берут фирмачи аттестованные бюджетные заказы и нанимают деревенские бригады и добрую часть себе в карман. Так что уж если придавить аккуратно то вложаться и в зашивку.

Ну а то что вы все про экспертизу. Это что они только лишь бы дешевле? Ну так эстетика же должна присутствовать минимальная хотя-бы город же не деревня.

Надеюсь, Вы, ЖаКа, не архитектор и не руководитель проекта.

Не спорю, в экспертизе бывают не совсем адекватные пожелания, необоснованные. Но , как правило, всвегда легко переубедить или сходить к руководителю или заранее согласовать с заказчиком и исполкомом именно так.

Ну давайте по делу и не переходим на неуважительный тон. ЖаКа тож можно понять. Вы ж знаете экспертизу. Другое дело что делать в этих ситуациях, вот о чем можно порассуждать.

Можно и нужно. Это только один вариант.

Вот еще один:

вот худший пример, примерно, как в нашем случае, но автор пытался уменьшить подкосы, трубу дал квадратную а не уголок, и подшил снизу волнистым листом. Но так делать не стоит, я думаю. А если уже делать то можно было пошире и поглубже.

Сложно вести беседу с тем, кто сталкивался с капитальным ремонтом жилфонда только на картах Яндекса.

Ну, круто.
Все круто.
Но как можно приводить в пример что-то, не видя исходных данных - я даже хрен его знает. Такие, блин, молодцы. И про Германию веселых картинок накидали, и из гуглмапс - спасибо тем, кто делал объемные карты и наполнял панорамными фотками - картинок накидали.
Но, почему-то, никто не показывает, как надо сделать в этом конкретном случае - имею в виду с чертежами, с подписями. С ответственностью, так сказать. В общем-то ничего нового: говорить - не мешки ворочать, а, главное, никакой ответственности. И за чужой счет.

p.s. Судя по фото из первого поста - ни один дом, что привел bz, и близко не соответствует серии дома топикстартера. Ни один. За исключением, возможно, картинки в посте в 09:51:53, там дом закрыт лесами и зеленью - но уже в 10:01:09 приводится пример, что "та же серия , тот же капремонт", соответственно, можно исключать и этот вариант.

Померяемся реконструкциями и капами?))

Пользуйтесь пожалуйста, прогуляйтесь, панорамы интерактивные. Будет интересно узнать, почему в этой серии можно было а в другой - нет.
https://yandex.by/maps/10274/grodno/?l=sat%2Cskl%2Cstv%2Csta&ll=23.822073%2C53.695496&panorama%5Bdirection%5D=47.140812%2C0.060945&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=23.821513%2C53.695731&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C66.660883&z=17

так именно по данной теме никто ничего и не пишет. Как вот в данном конкретном случае можно было использовать хоть один из вариантов предложенных bz. Вот как?
Можете начинать.
Но всё-таки по теме поясните, как в данном случае, в данном доме, можно применить Ваши фотографии с Яндекса?

Вау. Мне надо ссылку на гугл привести, чтоб вы могли поиском пользоваться и искать ответ на свой вопрос, вместо того, чтобы накидывать картинки "как можно делать"?

Т.е. в вашем разумении, если можно в одной серии - значит, можно и в другой? Тем более после обследований - когда каждое обследование индивидуально по сути.
Вопросов больше не имею.

Из Вашего предыдущего предложения я понял, что вы не знаете о яндекс и гугл панорамах и пользуетесь более ранними технологиями , где пользователи загружают фотографии в гугл карты. Вот и скинул.
А можно или нет применить решения, вам виднее, конечно. Я не конструктор и не архитектор, но уверен, что можно. Это не мой объект, возможно, если бы я его всёл, то так бы и было, но сомневаюсь. Поэтому мы тут и общаемся.
 Если тут нет ни одного архитектора, кто смог бы, то я тоже вопросов не имею. Последний профессионал, кто уйдёт в айти, дизайн кухонь или уедет за границу  - не забудьте выключить свет.
Только потом не нойте, что архитектора никто не уважает и не слушает и мало платят.

Не вижу никаких проблем зашить декоративно подпорки в любой серии. Тем же ЦСП как вариант.

Вот и я о том же. Чем угодно. А говорить, что экспертиза не даст, так сначала давайте подавать туда а уже потом решать вопросик в том числе на этом форуме и с обращениями куда надо.

а как же это сделать на данном доме, если бы балконы не переносились? Вместе с окнами зашить?
ЭКСПЕРТИЗА ПРОЙДЕНА ДАННЫМ ОБЪЕКТОМ.

Два взаимоисключающих предложения, нет? Виднее конструктору/архитектору - но вы уверены, что так можно. Ну да ладно.

Зашить во что угодно - круто. Не вижу проблем.
Проблема в подкосах - они ж вас смущают? Сначала надо было цсп смонтировать, а потом несущие конструкции, чтобы эти подкосы никого не смущали? Так было бы достаточно хорошо? Или у вас уже есть окончательный вариант того, что должно было бы сделано?
Я уж молчу про авторитетное мнение топикстартера в плане брака с прилагающимися крупным планом фото сварных узлов.

Что прям ни одной идеи, как обыграть узел зашивки подкоса?)

причем тут зашивка подкоса?

1. Как сделать зашивку так, чтобы никто не видел подкоса на стадии монтажа - и он не пугал ни топикстартера, ни Админа, ни вас?
2. Как рядовому проектировщику убедить заказчика/экспертизу, что зашивка необходима, если любой из этих лиц-органов против?

А вы о чем целый день? Я о том, что можно было зашить подкосы и конструкции усиления, плиту, сделать как-то кровлю над балконами и т.д. на примере первого попавшегося в Гродно дома. А вы о чем?

1. Вы хотите сказать, что там есть секретик и подкос потом скроется? Но привели же фрагмент чертежа, где видно, что это не так. Хотя это может не из ар.
2. Экспертиза ничего не спросила, кого убеждать? Что принесли, то и согласовали. А ЖКХ и администрация и вправду , как писали, прикинулись одноклеточными. Но ведь инициатива перестать гнать фуфло может идти и от Архитектора?

А откуда вы знаете, что в окончательном варианте зашивка/обыгрывание не предусмотрено? Вы о чем целый день?

1.  Может и не из АР - я не в курсе.  Я не вижу окончательный вариант.
2. Может, конечно же. А почему не от Заказчика? Платить придется? Почему от рядового исполнителя?

Может есть а может нет. Человек спросил о примерах. Германия не устроила, я скинул Гродно и Минск. Вы спорили сначала что так нереально, а теперь перешли на то что может вдруг там в проекте это уже есть. Верно?

Не, не верно.

Я - и не только я - говорил о том, что исходных данных ни у вас, ни у Админа, ни у топикстартера нету. Верно?

Поэтому с каких позиций критикуется конкретное решение - подкос, в частности, в плане размера, например, в вашем комментарии в 11:22:26 - мне непонятно.
Как бы вы не зашивали - размер подкоса не уменьшится, верно?

Топикстартер задавал другие вопросы для этой темы - верно?

Если конструктивно это решение лучше всего, то да, не уменьшится. Даже увеличится, но это будет архитектурный элемент а не свареная кочерга.
А какую вы позицию защищаете? Сделать максимально дёшево? Не лезть к носителям сакральных знаний по проектированию и архитектуре со своим некомпетентным "свиным рылом" простому пользователю и плательщику или другому проектировщику без полного комплекта исходных и проработки? Что заказчик в ЖКХ должен все контролить а проектировщик тупо делать наиболее просто и дёшево и не отсвечивать?

Опять см. окончательный вариант.
Это похоже на позицию заказчика и экспертизы. Да и в целом укладывается в политику государства.
Проектировщик должен исполнять то, что хочет заказчик - если это возможно. И да, Заказчик должен контролировать - и не только в жкх - чтобы получить нужный результат. Вас это удивляет?
По крайней мере не поливать помоями какое-то решение и не нести чушь, что"можно делать меньше/без подкосов", не видя условий. Это как минимум глупо, не находите?
Моя позиция не меняется.
Мало кто работает "топорно" просто потому, что так хочется.
Любая работа должна быть оплачена - особенно в контексте слов"обязан", что подразумевает некие обязанности. Дополнительная работа должна быть оплачена дополнительно деньгами, а не лозунгами.

Ну думается если там гос. проектировщик то можно сразу смело говорить что проект полная холтура и памятник наплевательства и пох..зма

т.е. уже не нельзя ни при каких, а "вдруг там всё есть". Ну посмотрим.
Это по большей части выдумки самих исполнителей, некие фантомные боли то-ли нашего небогатого прошлого, то-ли от старших товарищей, то-ли от воспитания в трущёбах и гетто с детства. Постоянно борюсь с этим и уверен, повторюсь в сотый раз, что из одних и тех же материалов или чуточку дороже, включив голову и руки, можно сделать абсолютно другой качественный продукт.
Значит вы и сами не верите, что проектирование - это творчество. И не поняли, что на местах и у заказчика и у экспертизы и у проектировщика и везде-везде - обычные люди. В гродно или на либкнехта смогли, тут не смогли. В старой Европе смогли организовать культурную архитектуру, в центральной Африке, в основном - нет. Мы где-то по середине и не из-за недостатка материалов или инструмента а именно из-за мышления, творчества, желания работать, чувства прекрасного в мелочах.

Во первых не помоями. Нельзя обсудить то или иное решение? Зачем тогда форумы. Обсуждайте мои решения, я честно скажу, что тут можно было лучше, но мы зафакапили или было замечание экспертизы или заказчик захотел. Всё как у всех. Всё бывает.
Чушь (раз уж вы перешли на такие слова) - это ваши доводы и нежелание открыть глаза. Я не настаиваю, что их можно делать меньше или без. Может и можно, но я этим проектом не занимался.
Всё верно. На объект ушел 1 млн долларов. Много или мало за такие решения проектировщика, заказчика , подрядчика - я не знаю. Можно ли считать оплатой моральное удовлетворение, что по итогу твое детище будет не из ржавых уголков а оригинальное уникальное , красивое решение - тоже решайте для себя сами. Что первично - куча денег или качество - тоже споры на сотни страниц.  Иногда одна и та же работа - это кайф и удовлетворение, иногда - конвеер , перестраховка, боязнь от начальства до экспертиз, того, что увидит коллега и засмеет, да мало ли...  

Судя по открытым источникам, там частник, Торес. На сколько мне известно, специализируется на капах, весьма уважаем и в ЖКХ и в экспертизе.

это называется самоцензура, одно из проявлений выученной беспомощности. Если кратко - если эксперт будет долго бить проектировщика палкой, то потом проектировщик сразу будет делать дешево и некачественно, только бы его не били, не понимая того что эксперт будет все равно бить, даже по выдуманным поводам.

Согласен. А эксперту это кто в голову всунул? Может печальный опыт и палка сверху? А может и вправду бытие определило сознание?

Вы, конечно же, подтвердите цитатой, что я писал, что придумать какую-то декоративную зашивку и обыграть ну никак нельзя? Очень жду.

Это то, с чем я сталкиваюсь. Вот такой контроллер низзя - он "дорогой", стоит почти 5 рублей, а вот такой, белорусский - можно, т.к. он стоит 98 копеек. И, в общем-то, все понимают, что в последующем собственники сразу после покупки белорусское "качество" выкидывают в мусорку после замены немецким, например, шиндлером - но продолжают требовать. Мб и росли требующие товарищи в трущобах, я не знаю.
Маааленькое уточнение: творчество в рамках желания заказчика.
Что везде обычные люди - я понимаю. Я не понимаю, почему и вы, и админ, и баба Дуня требуете, чтобы именно проектировщик вместо собственной личной жизни делал мир лучше.
Можно. И я предполагаю, что решение может быть и не одно. Но сделали вот так вот - из каких-то соображений.
А назвать это браком - со слов потребителя-топикстартера, фуфлом - с ваших, чушью с чьих-нибудь еще, не имея ни понимания, почему именно так сделано, ни исходных данных, чтобы оценить, насколько грамотно сделано. При всем при этом не предлагая никакой конкретики со своей стороны. Это может быть позицией потребителя - там, повторюсь, ни знания, ни понимания нету - но насколько это корректно от коллег? А уж в свете рассказов про взаимоуважение и т.д. так вообще интересно получается.
Сильно сомневаюсь, что без качества будет куча денег.
Да и как это вообще касается этого топика - не совсем понимаю.
Очень рад, что ваше такое мнение. Только здесь от вас ни ответов на прямые вопросы не дождешься, ни конкретики - одни картинки и штампование а-ля

Хорошее решение для тех кто любит жить в темноте. Света нет ни в комнате где сделали такой балкон, ни в соседней.

Как прекрасно, что мы общаемся и у нас много мнений. Именно поэтому даже ремонт хрущевки всегда уникален и при этом все правы по своему.
А уж про функциональность балкона , закрывает ли он свет , может станет хранилищем для баночек и картохи с лыжей и санками, может будет местом для утренних чаепитий (нет), может жилец получит пару квадратов , как компенсацию за взносы в фонд капремонта...

Говорить, что все плохо и не так сделано, но при этом не приводить примера по конкретному дому - это теперь называется общение?)

bz, опять размазываете тему. Непонятно, какой вариант из Ваших картинок подходит к данному дому - когда балконы расположены между окнами? Какой вариант был бы лучше того, что предложил проектировщик?

Если говорить именно по балкону, если учитывать, что всё-же можно по фасаду влево/вправо двигать его, менять габариты и т.д. всё что обсуждалось выше и фрагменты чертежей на первой странице, то я бы сделал как я скидывал (пост в 10.01) но увеличил бы его ширину на ширину двух окон, глубину до 1,5м, боковые стены были бы с небольшими окнами а передняя часть была бы полностью остеклена, как на р.люксембург пост от 10.39. И кровля скатная над всем.

нет, погодите. Какое двигать и менять габариты?
Жилец возмущается изначально переносом балкона. Вот от этого и исходите. Киньте вариант Яндекса или Гугла супер-пупер балкона, который был бы расположен посредине окон

нет, между окон -не дело.

так вот о чём и весь сыр-бор, а Германия с картинками карт тут не помогут.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.