Архитектура и дизайн / Страсти по архитектуре.  (Прочитано 1851 раз)

Поддержу. Застал ещё времена, когда мастеру и прорабу БЭРН хватает одного листа, схемы и он все сразу понимает и не надо ему килограммы ПД. И в то же время почти все остальные "строительные цыгане" (кстати прикольное определение придумал), которые делают фуфел, постоянные допы, постоянное нытье что проектировщики не дали узел как гвоздь в стену забить, приписки по сметам где можно на все а по факту доходяги за 5 р/ч мимо кассы, истерики, понты директора на рэнджроверах и ушатанные прорабы мужички рукастые, хоть что-то и то не всегда...

Да строители виноваты не мы же)

и кому от этого легче ?
отрасль хиреет с ног до головы ...

ничего она не хиреет, а растет и развивается, просто мимо динозавров, которые стоят и только жалуются что забыли с ними согласовать и их роль упала.

Категорически согласен с Вами, коллега. В экономически развитых странах именно так и происходит.

 Примеры, господа строители. Не личности и предприятия (это чревато), а действия которые могут если не толкнуть отрасль вперед, так хоть поднять настроение в понедельник. Порадоваться за тех, кто собирает, а не теряет. Кто застал "Совок", помнит, что пока смену себе не подготовишь, ни в отпуск, ни на пенсию.
  Столкнулся в практике с таким подходом. Западнее Польши.
Объект - социальное жилье для эмигрантов. 4 этажа плюс мансарда. Площадь этажа 1500м2.
Бригада 7 человек, белорусы. Английский - a little bit (чуть-чуть).
Встречает местный руководитель работ. Дает чертежи, пульт от башенного крана, показывает ключи от погрузчика Маниту. И говорит, как в песне, "поехали".
Ну мы и поехали. Там в принципе подход к стройке другой. Не в части качество смотрят, а наоборот (в пределах разумного конечно). В бригаде все каменщики  как у нас модно из комплексных бригад. Видели что такое монолит. Первый месяц шла притирка с прорабом. Знание языка - убрало бы 75% проблем, но - не судьба. Вот вкратце с чем пришлось столкнуться.
Управление башенным краном (6 тн, стрела 45 метров, сейчас в гугл картах еще стоит) и погрузчиком. С погрузчиком пару ребят совладали быстро. С башенный краном - сложнее. Привезли специалиста из местного учебного центра. Ровно 1 день длилось обучение. Выдали сертификат о прохождении обучения с допуском к управлению. Со следующего дня начал самостоятельно монтировать плиты перекрытия. Монтаж с колес, машина оставляет прицеп на 2-4 часа, до 28 подъемов. Дорога узкая, вокруг ходят люди и ездят машины.
Второй момент - работа каменщиков не с уровнем, а по порядовкам. Только порядовки нужно установить до начала кладки, на них вынести отметку + 1,0 и верх каждого ряда, перемычки. Подрезкой первого ряда закладывается положение верхнего ряда блоков. Плиты кладут даже "на сухо". Кладка на клей.  Под нижним рядом акустическая прокладка, раствор веше подрезанный первый блок, далее горизонтальная гидроизоляция и выше блоки. Стенка рассекается по высоте в двух горизонтальных уровнях. жесткость во время кладки возможна только в стенах с углами. Остальные участки все на подкосах. Пробовали не ставить в некоторых местах порядовку, даже не проверяют качество. Говорят, что сделали не по технологии. И ни в какую. Приучили к порядовкам и вообще перестали проверять стены в вертикали. Только габариты комнат, высота перемычек и та на порядовке отмечается. Длинный пост. Море впечатлений и фотографий. Местный прораб умеет все - кран, сварка, бульдозер, погрузчик - сам постоянно работает (материальное стимулирование иное) и нет стопки журналов по ОТ и производству, только общий журнал работ и авторского надзора. Нам сказал, если вы считаете себя строителями - вы должны уметь. Что не умели - научились. Построили. Все довольны.

Вот так выглядят строительные объекты в Бельгии

Хотелось бы узнать, Где и как он учился  или же просто простимулировали материально и он стал все уметь?

Эта технология это общедоступный документ или на словах объясняли?

Кран, сварка, бульдозер, погрузчик... как и шуруповерт, перфоратор, паяльник для труб, бетономешалка - думаю каждый строитель должен уметь. Другое дело, что будет, когд придавишь плитой товарища?
А выше написали стандартную , как раньше называли "московскую" схему, только в московской надо не забыть кинуть всех таджиков/украинцев/белорусов. Организатор сего действия по итогу имеет сверхприбыли. Местный дешевле 30евро в час за кран или погрузчик не сядет. А тут такие бравые ребята. И да, местного при травме лечить будут, а ты рискуешь приехать в коробочке и долго доказывать страховой , как ты по тур визе оказался на стройке.

Разговор не по теме, но простит админ, вы не анализируете ситуацию, которую мы имеем дома. То же, только за собственный счет. Не агитирую за Европу. Но в РБ строители защищены очень условно. Линия не защищена вообще никак. Только-только пытаются изменить ситуацию, когда за несчастный случай с 2,48 промиле отвечает молодой мастер или прораб. Где он будет смотреть качество и соответствие чертежам, если ему охрана труда каждую неделю зачитывает об личной ответственности за рабочих. Везде, кроме нас рабочий с промиле при травме на производстве лишается основных страховок и всего, что предусматривает система страхования. Если не в курсе, то у нас обязательные выплаты по закону уже не пугают, пугают выплаты по суду от родственников и соседей, отбиваемые при содействии ушлых адвокатов. Поверьте, такое отношение к связке работодатель-работник осталось только у нас. Мы социальное государство со всеми плюсами и минусами. И пока производитель работ не сможет нормально (пример выше) выдавать задание и его проверять, а будет заполнять 15-20 журналов по ОТ, кучу актов освидетельствования скрытых работ, промежуточной приемки, качество будет там, где оно сейчас.

Про технологию отвечу - на старте все объяснили, показали на личном примере. Ответили на все заданные вопросы, но от показанного отступить ни на шаг не разрешили. Возможно просто повезло с человеком. Качество на стройках и там разное. От совсем никакое, до очень хорошего. Все везде зависит от того, как спрашивают и как за это платят. И никак не наоборот. Наши рабочие могут освоить и выполнить любую имеющуюся технологию. У нас не хватает грамотных и квалифицированных руководителей. К слову такая же ситуация и с проектами. У вас будут те же аргументы. В одной среде живем.

ну это как в макдональдсе - если как можно полнее описать инструкцию работы на каждом рабочем месте, то можно ставить обезьяну на работу, самое гланвое там ни миллиметр не отклонятся от инструкции. Тоже самое и в строительстве, если тщательно описать техпроцесс и на 100% исключить фантазию стройбанов, со строительством справится и обезьяна.

интересно, "обезьяна" возьмется за монтаж электричества ?

Либеральная да)

Ну на примере наших строек с бухающими обезъянами расскажу:
1.Приходит более-менее толковый, на словах, электрик, ходит считает точки, надувает щёки  и заряжает , скажем 5000 у.е. Уходит нафиг, ибо это годовая зарплата врача или учителя, а эти еще не факт, что сделают нормально и вообще...
2. Берешь двух полуобезъян с перфоратором за 40р. Электрик работает пол дня - размечает баллончиком штрабы, подрозетники, подкоробники получает 50-100р и уезжает. Чувачки с перфоратором под надзором более-менее адекватного прораба или мастера (пусть 60р/д, но с различными 2-4 направлениями присмотреть и поучаствовать, заказать инструмент и материал) штробят, укладывают провод, ставят коробки, часто розетки и патроны. Это занимает пусть 10 дней (40х2х10=800р) Толковый, на словах, электрик приходит к ящикам, соединяет, делает пусконаладку, находит косяки , пусть за 1000р за дня 2-3 , уходит, после переделок (2 дня по 80р) приходит по новой и заканчивает. Итого разница и экономия около 4000 у.е. (80%) Но надо всему во всё вникать и прораб такой чтоб был.

В настоящее время Германия заявляет, что по некоторым направлениям строительства происходит откат в технологиях лет на 10. Мотивируют тем, что большое количество поляков, украинцев и рабочих из других стран восточной Европы на стройке в Германии работают по старинке. Самое главное всех устраивает. Ангела Меркель отличный экономист. Как бы её не ругали, но приглашая много дешевой рабочей силы в лице эмигрантов и организовав на производстве настоящий немецкий контроль, она создает условие для выпуска в центре Европы конкурентноспособного продукта. Так пытаются делать ВЕЗДЕ. Так строили самое высокое здание в мире. Смотрите Дискавери. И стоит (в смысле здание), шейхи не говорят, что индийцы и пакистанцы получали по 1 доллару на час. BZ прав на 100%. Проблема что у нас система растит не производственников, а менеджеров. Все меньше ребят на стройке может квалифицированно поставить задачу и так же квалифицированно проверить выполненное. Практически никто из линейных уже не имеет собственного опыта работы руками.   

В принципе немцы и Европа пришли к тому, что хотели в начале века. В 1941 деда под Брестом взяли тёпленькими. Командиры убежали, рацию разбили, патронов нет. Немцы пришли и просто на словах расписали, вот мол поезд, безвиз, будут кормить, жить где будет, у герра на поле или стройке честно работай, евро, марки и гульдены на погулять тоже будут. Возможно они конечно в печку поехали, дед спрыгнул и убежал в партизаны (никто и не ловил).
Но смысл именно, как и пишет niko, за еду и рюмку шнапса тебе будут сами щемиться поднимать экономику, да еще обижаться, когда не пускают. Ну и пусть качество поменьше, в принципе на самое ответственное можно оставить лучших или своих или выдрессированных особым способом и мотивированных доп пайком.

тебе бы в Европу - насовсем, чтобы не ныл, там и без тебя всем хорошо, особенно там, где нас нет ...
шкура у тебя тоненькая ... нытик.
да и не работа в этом виновата, тебе нигде не будет хорошо ..., не умеешь ты жить и находить своё место в жизни.

Германия далеко. Пример у соседей. Польша 2019 год. Государственный канал передает: украинцам выдано разрешений (читай трудовая виза) на работу 1млн 300 тысяч. По результатам года налоговая отчиталась - налоги платили 200 тысяч украинцев. Срочно бросились закручивать гайки. Прикрыли границу. Через три месяца в местные гос органы выстроились очереди за дотациями в малый и средний бизнес. Не кому работать на неквалифицированных работах. А стройки стали, на полях начала гнить клубника, в садах яблоки. Нашлись умные и пересчитали, что на дотациях теряют намного больше и в перспективе улучшение ситуации стремится к нулю. Не афишируя пошла команда по инстанциям, откатили назад. Даже законодательство попробовали повернуть к своему бизнесу передом. Сейчас в spulka komandytowa (наше ООО) можно иметь до 10 человек с минимумом отчетности при выполнении до определенной границы. Никто никого не посадил. Спокойно разрулили ситуацию. В душе понимаю, что это дорога в тень, но работает. Никто никого не боится. У них даже за просрочку налога начисляют копеечную пеню. Их бухгалтер послушал нашего и получила психологическую травму. Сравните с ИП у нас. Дорогой админ сорри за увод темы в сторону. Да  построятся у нас новые ахитектурно привлекательные сооружения. Кто-нибудь про высотку Газпрома в теме? Ощущение, что строят вглубь. четыре года как-никак, скоро забор перекрашивать придется.

Самсон, харе оскорблять людей, про нытье твоё я же молчал и никому не рассказывал как ты мне плакался в личные  про Украину и прочее.  
У человека свое мнение и оно не обязано совпадать с твоим.
Ну не нравятся  как расхваливают запад, ну расхваливай РФ, я думаю есть достижения  и о чем рассказать найдется.

Самсон, похмелись, что-ли , а то ничего не понял и с утра травишь.

Всегда считал, что мы живем в Европе. И по географии учили, что Европа до Урала. У Вас другая карта? Скажу по секрету в Западной Европе при зарплате 3,5 тысячи евро, имея жену с двумя маленькими детьми, с их бонусами и налогами (40-50%) снимая жильё хватает от зарплаты до зарплаты. Жить всегда лучше дома, а для работы полезно постоянно повышать квалификацию. Дальше подберу фото по теме.

Господа, просто у нас у всех время к обеду

Центр Минска, реконструкция домов. Строили пленные немцы сразу после войны.
У нас на форуме есть тема по презентации аналогичного, причесанного современными технологиями и представленного как ноу хау в строительстве. Сам пять различных вариаций такой системы строил. Много по сторонам смотришь - больше знаешь
 

Да, в проекте на реконструкцию здесь конечно появился монолит.

Если про меня, то я запад совсем не расхваливаю. 8 лет там проработал. Просто некоторые велосипеды, которые мы изобретаем в данное время уже давно ездят. Жить лучше дома, а работать можно везде, главное, что бы нравилось и хочется нормальное материальное стимулирование. Интересуйтесь, внедряйте. Revit освоили? Теперь беритесь за DYNAMO В той европе без лицензии ни шагу. На стройке даже компов нет. Все по смартфону.  Где еще есть такие места как не у нас на даче и за бесплатно (про пиратство) фото дальше. Лилии долго фотошопил

ты б Кишка (я не самсон) не наезжал без нужды, я ведь за словом не постою и даже без слов умею довести оппонента до разума ...

Ну давай Моисей, надеюсь ты не просто так болтаешь .... С удовольствием послушаю. Только не плачься в ЛС.

однажды Фаину Раневскую спросили - как вы относитесь к людям ?
ответ был ошеломляющим - мне всегда некоторых людей хочется спросить - как вам живется без мозгов ?

Точно, про меня )

niko1622
молодец, парировал ...

Архитекторам - пример планировки этажей Социального жилья, которое строят по госпрограме для эмигрантов. Продают за деньги. Немалые, но за кредит на долго и под малые проценты.
Прикладываю узел. Ну никак он меня не впечатлил.

Еще одно решение по исключению мостика холода плюс скользящая связь. Школа проектирования совсем другая. Это не значит что лучше Применяет архитектурное бюро (из города GENT) в огромном количестве мест данный узел примыкания холодной зоны и отапливаемой. Пластик - толстый полиэстер. Толщиной по 2 см. Набирается обычно толщиной продолжающейся далее термовставки. Метал А 240 Ф25 и Ф40.

Я смотрю у вас собрался бесценный опыт по технологиям строительства. Я вам предлагаю создать отдельную темы или темы и делиться этим опытом. Для меня, наверное, как и для других, этот опыт самый ценный.

Огромный опыт в интернете. Язык только слабоват (английский). Гугл переводчик помогает Только для носителей языка такая ситуация аналогична той, как мы воспринимаем ребят из средней азии на наших стройках. ВОТ ЭТО личный опыт. Пока не подтвердишь свои профессиональные навыки временем и делом мягко говоря не ловко. Но когда все устаканивается, во взаимоотношениях даже язык перестает быть преградой.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.