cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Архитектура и дизайн / Вопросы по СН 2.02.05 2020. Пожарная безопасность.  

Страницы: [1] 2 3  
kolesnikov_91 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  09 Апреля 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 66 ,  Belarus

 
Здравствуйте.  Появились вопросы по СН 2.02.05-2020. ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ. Как я понимаю этот документ уже действующий?
Если да, то может кто-нибудь ответить на следующие вопросы по этому СН? А именно:
1) Что такое наземный этаж здания? т.е. в Терминах и определениях есть данное определение и там расписано. Вопрос в том любой этаж, хоть 1-й хоть 101-й будет являться наземным или только 1-й этаж?
2) По приложению Ж. Правильно ли я понимаю, что при наличии помещения административного (офиса) общей (единой) площадью более 60м.кв. количество возможных людей в данном помещении будут считать исходя из одного человека на 6м.кв.? Можно ли увеличить количество м.кв. на одного человека т.е. при площади помещения в 120м.кв. (беру для удобства счета) расчетное количество людей в помещении (на этаже) будет 20 человек. Можно ли указать расчетное количество 15 человек и 8м.кв. на одного человека?
3) Вопрос не по данному СН. Здание 5.4 административное на территории фабрики было приобретено с аукциона юрлицом т.е. теперь здание не на территории предприятия. Какой класс (Ф) будет у здания? останется 5.4 или перейдет в 4.3? или что-то другое?
4) Эвакуационный выход.  При количестве этажей в здании больше 1 расстояние эвакуационное с этажа выше первого будет считаться как от наиболее удаленного рабочего места до эвакуационного выхода на этаже т.е. от рабочего места в дальнем углу помещения по свободному от оборудования проходу до двери лестничной клетки или же как от наиболее удаленного рабочего места до эвакуационного выхода из здания на первом этаже т.е. выхода наружу? Еще дополню пример: расстояние до эвакуационного выхода у жиыущего на 1-м и 5-м этажах будет одинаковым т.е. до ЛК или же еще добавятся к живущему на 5-м этаже 4 этажа лестницы?
5) Правильно ли я понимаю, что данный СН пункт 7.2.5 требует делать 2 эвак.выхода с этажа наземного (1-й этаж и выше) если расстояние до рабочего места от эвак.выхода более 25м или на этаже количество рабочих мест 50 и более? Т.е. если расстояние от рабочего места до эвак.выхода 23.2м и количество рабочих на этаже 15-25, то выход может быть 1?
6) Раздел 7.2 п.7.2.1 Эвак.выходы. Является ли путь движения "Этаж-лестничная клетка-коридор-улица"  эвакуационным путем (выходом) по данному СН? Лестница ж/б, с освещением через проем в стене и искусственное освещение. Лестница отделена от остальных помещений стенами кирпич оштукатурен, отделка, стены, марши, потолки негорючие. 6.1) Правильно ли я понимаю, что данная лестница по разделу 5.5 данного СН является лестницей ТИП 1 -обычная - Л1?
7) Количество людей в помещении и/или на этаже. Что такое помещение с массовым пребыванием людей? т.е. массово это сколько 10, 50 или 100? Где данное определение есть?
Просьба модератора определить данную тему в нужный раздел.
DembI4 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  11 Апреля 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 151 ,  Belarus

 
1. Наземным будет считаться тот этаж, отметка пола которого расположена выше планировочной отметки земли, а также этаж, отметка пола которого расположена ниже средней планировочной отметки земли не более чем на половину высоты этажа. Если у 101 этажа отметка пола расположена ниже планировочной отметки земли или ниже средней планировочной отметки земли более чем на половину высоты этажа, то 101 этаж не будет наземным.
2. При выполнении расчетов по эвакуации, ширине эвакуационного выхода из помещения и т.д. максимальное количество людей находящихся в помещениях принимайте по приложению Ж.
3. Вы построили гараж у себя на участке, а потом его продали он будет находится у Вас на участке или нет? Он после этого будет гаражом или станцией ТО?
4. Определитесь вы считаете расстояние от рабочего места (дальней точки помещения) до эвакуационного выхода или длину эвакуационного пути из помещения. Посмотрите определение эвакуационного пути.
5. п.7.2.5 предназначен для определения количества выходов из помещения, а не этажа. Для этажа см. п. 7.2.6.
6.1. Эвакуационный путь и эвакуационный выход это два разных понятия. п.7.2.1 определяет, что является эвакуационным выходом, а не путем.
6.2. п. 5.5.1 классифицирует "лестницы, предназначенные для эвакуации", п.5.5.2 классифицирует лестничные клетки, а не лестницы.
7. Помещение с массовым пребыванием людей и здание с массовым пребыванием людей см. СТБ 11.0.03-95. Но тут соглашусь, что данные определения или ссылку на нормативный документ определяющий эти понятия надо бы в СН внести.
Maksim_p ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  12 Апреля 2021
Репутация: 17  [+] , сообщений: 125 ,  Главный специалист, cтаж: 10 лет Belarus

 
Если интересно, мое мнение по некоторым пунктам:
2. Определение количество людей в помещении может определятся по приложению Ж либо устанавливаться технологическим разделом проекта (п.7.1.12). Можно делать как Вам удобнее.
И данные значения нужны не только для расчетов по эвакуации, а еще для определения параметров эвакуационных путей и выходов, их количества.
3. Класс функциональной пожарной опасности определяется проектной документацией. При проведении строительства Вы можете перепрофилировать свое здание из Ф5.4 в Ф4.3. Но навскидку скажу, что это здание уже попадет под оборудование системой пожарной сигнализации (для Ф5.4 только оповещение).
6. Путь "Этаж-лестничная клетка-коридор-улица" не будет являться эвакуационным. Как раньше, так и сейчас, лестничная клетка должна идти непосредственно наружу, либо в вестибюль, отделенный от коридоров перегородками с дверями (п.7.4.14).
7. СТБ 11.0.03-95 "спятали" в разделе 3.1: "В настоящих СН применяют термины , установленные в .....  СТБ 11.0.03...".
Но так согласен, что есть разные определения зданий с массовым пребыванием людей, и было бы совсем не лишним данный термин определить.
Maksim_p ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  12 Апреля 2021
Репутация: 17  [+] , сообщений: 125 ,  Главный специалист, cтаж: 10 лет Belarus

 
И раз уже создали тему, хотел бы обсудить пару вопросов, т.к. документ еще "сырой"...
1. Определение класса функциональной пожарной опасности.
Убрали пункт по предприятиям, которые обслуживают население (расчетно-кассовые центры, банки). Плюс ко всему не ясно, к какому классу отнести наиболее актуальный в настоящее время интернет-магазин.
2. Площадь пожарного отсека.
Пожарный отсек здания класса Ф3.1 оборудованный пожаротушением, допускалось увеличивать на 100%. Сейчас же это убрали. Получается ситуация, что при проведении строительства (модернизации, реконструкции) даже одного помещения, вырисовывается необходимость в возведении противопожарной стены.
3. Расчет параметров эвакуации.
При выполнении расчета эвакуации необходимо минимальные геометрические параметры путей эвакуации и выходов по 7.1.4-7.1.7, 7.2.8, 7.3.5, 7.3.9, 7.4.11.
Означает ли это, что при расчете допускаются перепады высот пола, пороги больше нормируемых, произвольный уклон маршей лестниц, устройство одного эв.выхода из помещения с массовым пребыванием (но до 300 человек)?
4. Выделение коридоров от смежных помещений REI (EI) 45
по п.7.3.10 в зданиях высотой более 9 метров стены и перегородки от смежных помещений выделяются REi (EI) 45 в зданиях 1 и 2 с.о.
Все бы ничего, но примечание к данному пункту устанавливает, что требования распространяются ТОЛЬКО на здания высотой от 9 до 15 метров при условии оборудования их установками пожаротушения. Т.е. если нет тушения, то и выделять не нужно?
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Апреля 2021
Репутация: 34  [+] , сообщений: 910 ,  Belarus

 
Цитата Maksim_p:
И раз уже создали тему, хотел бы обсудить пару вопросов, т.к. документ еще "сырой"...
1. Определение класса функциональной пожарной опасности.
Убрали пункт по предприятиям, которые обслуживают население (расчетно-кассовые центры, банки). Плюс ко всему не ясно, к какому классу отнести наиболее актуальный в настоящее время интернет-магазин.
2. Площадь пожарного отсека.
Пожарный отсек здания класса Ф3.1 оборудованный пожаротушением, допускалось увеличивать на 100%. Сейчас же это убрали. Получается ситуация, что при проведении строительства (модернизации, реконструкции) даже одного помещения, вырисовывается необходимость в возведении противопожарной стены.
3. Расчет параметров эвакуации.
При выполнении расчета эвакуации необходимо минимальные геометрические параметры путей эвакуации и выходов по 7.1.4-7.1.7, 7.2.8, 7.3.5, 7.3.9, 7.4.11.
Означает ли это, что при расчете допускаются перепады высот пола, пороги больше нормируемых, произвольный уклон маршей лестниц, устройство одного эв.выхода из помещения с массовым пребыванием (но до 300 человек)?
4. Выделение коридоров от смежных помещений REI (EI) 45
по п.7.3.10 в зданиях высотой более 9 метров стены и перегородки от смежных помещений выделяются REi (EI) 45 в зданиях 1 и 2 с.о.
Все бы ничего, но примечание к данному пункту устанавливает, что требования распространяются ТОЛЬКО на здания высотой от 9 до 15 метров при условии оборудования их установками пожаротушения. Т.е. если нет тушения, то и выделять не нужно?

1) Будут относиться к Ф4.3
2) Для I СО площадь не ограничивается при наличии АУПТ, предусматривайте I СО - и проектируйте Ф3.1 неограниченной площади хоть до 7 этажей)
3) Минимальные геометрические параметры путей, я так понимаю, это высота, ширина и длина. Все остальное должно соблюдаться. Причем достаточно было написать только про ширину и длину путей эвакуации, так как на расчетное время высота путей эвакуации и высота выходов никак не влияет (они должны соответствовать СН) 
4) Речь идет о том, что такие перегородки не нормируются в зданиях до 9 м, а при наличии АУПТ - и при высоте до 15 м
Maksim_p ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Апреля 2021
Репутация: 17  [+] , сообщений: 125 ,  Главный специалист, cтаж: 10 лет Belarus

 
Цитата B.P.:
3) Минимальные геометрические параметры путей, я так понимаю, это высота, ширина и длина. Все остальное должно соблюдаться.
4) Речь идет о том, что такие перегородки не нормируются в зданиях до 9 м, а при наличии АУПТ - и при высоте до 15 м
Не соглашусь. Пункт 7.1.1. Безопасная эвакуация людей считается обеспеченной, если выполнены требования настоящих строительных норм или проектные решения подтверждены расчетами по методам, установленным в ТНПА, при этом необходимо соблюдать минимальные геометрические параметры....
Т.е или выполняем все требования СН, или делаем расчет и соблюдаем геометрические параметры.
Определение эвакуации дано в СТБ 11.0.03: Эвакуация (людей при пожаре) - Процесс движения людей из помещения, здания, сооружения по эвакуационным путям с целью предотвращения возможного воздействия на них опасных факторов пожара.
Далее необходимо разобраться, что такое эвакуационный путь. Если брать определение по СН, то это путь через эвакуационные выходы от места пребывания человека в здании до выхода наружу, непосредственно на прилегающую к зданию территорию.
А эвакуационные выходы по СН - это выход, ведущий на путь эвакуации или непосредственно наружу. Здесь у каждого определения идет ссылка друг на друга, от чего нет четкого понимания толкованию.
Но если снова обратиться к СТБ 11.0.03, то все становиться понятно.  Путь эвакуации (эвакуационный путь) - путь от возможного места пребывания человека по линии свободных проходов до выхода из здания наружу.
Получается, что согласно терминам (по СТБ, по СН не ясно), даже нет необходимости в установлении последовательности эв.пути (например, по п.7.2.1 СН). И тем более к количеству эв.выходов из помещений (но до 300 человек), а также уклону лестниц, перепадов высот.
По 4 вопросу подразумевалось так, но пропущена частица "не".
Читайте сами: Примечание — Требования пункта распространяются на здания высотой от 9 до 15 м при условии оборудования их автоматическими установками пожаротушения по [1].
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Апреля 2021
Репутация: 34  [+] , сообщений: 910 ,  Belarus

 
Цитата Maksim_p:
Цитата B.P.:
3) Минимальные геометрические параметры путей, я так понимаю, это высота, ширина и длина. Все остальное должно соблюдаться.
4) Речь идет о том, что такие перегородки не нормируются в зданиях до 9 м, а при наличии АУПТ - и при высоте до 15 м
Не соглашусь. Пункт 7.1.1. Безопасная эвакуация людей считается обеспеченной, если выполнены требования настоящих строительных норм или проектные решения подтверждены расчетами по методам, установленным в ТНПА, при этом необходимо соблюдать минимальные геометрические параметры....
Т.е или выполняем все требования СН, или делаем расчет и соблюдаем геометрические параметры.
Определение эвакуации дано в СТБ 11.0.03: Эвакуация (людей при пожаре) - Процесс движения людей из помещения, здания, сооружения по эвакуационным путям с целью предотвращения возможного воздействия на них опасных факторов пожара.
Далее необходимо разобраться, что такое эвакуационный путь. Если брать определение по СН, то это путь через эвакуационные выходы от места пребывания человека в здании до выхода наружу, непосредственно на прилегающую к зданию территорию.
А эвакуационные выходы по СН - это выход, ведущий на путь эвакуации или непосредственно наружу. Здесь у каждого определения идет ссылка друг на друга, от чего нет четкого понимания толкованию.
Но если снова обратиться к СТБ 11.0.03, то все становиться понятно.  Путь эвакуации (эвакуационный путь) - путь от возможного места пребывания человека по линии свободных проходов до выхода из здания наружу.
Получается, что согласно терминам (по СТБ, по СН не ясно), даже нет необходимости в установлении последовательности эв.пути (например, по п.7.2.1 СН). И тем более к количеству эв.выходов из помещений (но до 300 человек), а также уклону лестниц, перепадов высот.
По 4 вопросу подразумевалось так, но пропущена частица "не".
Читайте сами: Примечание — Требования пункта распространяются на здания высотой от 9 до 15 м при условии оборудования их автоматическими установками пожаротушения по [1].
по п.3 - очень хотелось бы верить и надеяться, что вы рассуждаете правильно, но... что-то мне подсказывает, что это не так. И обосновать 1 эвакуационный выход из помещения с массовым пребыванием людей (более 50, но менее 300 чел) расчетом по ГОСТ 12.1.004 вряд ли получится...)))
Ну и как в том же расчете по ГОСТ 12.1.004 учесть перепады пола, пороги, уклон лестниц и т.д... Расчетом можно обосновать уменьшение ширины путей эвакуации и выходов (кроме, как вы правильно заметили, более 300 чел) и увеличение предельных расстояний...Но не количество выходов с этажа и из помещения с массовым пребыванием людей...Может я и не прав)

по п.4 - без комментариев)
dmitryolego ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Апреля 2021
Репутация: 52  [+] , сообщений: 488 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
В общую копилку "вопросов" по СН:
1. п.п.8.1.1 .8.1.2 содержат показатели Д2, Д3, но в ГОСТ 12.1.044 подобных букв и цифр нет! там только словами: с высокой, малой  и т.д.
2. СН не устанавливает классификации по классам пожарной опасности (К, КН0), а отсылает к СТБ 1961. А в СТБ 1961 по классификации ссылается на ТКП 142, отмененный ТКП 315, который в свою очередь отменяет СН 2.02.05. Получается, ни одним документов класс пожарной опасности не установлен.
3. А как вам класс Ф4 - здания, не относящиеся к Ф1-Ф3. Получается, здания класса Ф5, это тоже здания класса Ф4?
4. п.8.2.5.5. А как вам необходимость устраивать ЛСК во всех без исключения АИТ, в том числе МИНИ-КОТЕЛЬНЫХ на ЛЮБОМ виде топлива?
5. п.7.2.9 следует предусматривать двери квартир Ф1.3., ведущие на лестничные клетки, с устройствами для самозакрывания и уплотнениями в притворах (исключение есть для внеквартирных коридоров, для квартир Ф1.3 его нет).
6. И вообще по п.7.2.9, какое отношение к эвакуационным выходам (см название раздела 7.2) имеют выходы для пожарных на кровлю и чердак (с учетом положений п.7.1.2), любые выходы из помещений категории А и Б, которые также включены в этот пункт.
7.п.7.4.8 нормирует высоту проступи, но у проступи может быть лишь ширина. Высота есть лишь у подступенка.
8.п.8.1.2 предъявляет требования к облицовочным и отделочным материалам (в т.ч. к полам), хотя облицовка - это вид отделки. А вот устройство покрытия пола - это не отделка (облицовка), но приравненное к нему действие (если можно так выразиться) - см СП 1.03.01
9. что сделали с классом Ф2! Нет требования об устройстве двух эвакуационных выходов со сцены! Устройство противопожарной стены и люков дымоудаления требуется лишь при вместимости зала свыше 800, в то время как для сцены они должны быть всегда (уже такой ляп проходили в ТКП 45-2.02-92). при этом в СССР требования по наличию устройств для самозакрывания требовалось только для зальных помещений культурно-зрелищных объектов, а теперь - требуется для всех, кроме них.
10. нет минимальной ширины для проходов. Например, поясню, если торговый зал разделить перегородкой на две части, то можно в ней устроить эвакуационный проход любой ширины, в то время как проход между оборудованием должен быть не менее 1 м (п.п.7.5.4.3)
11.помещения категорий А-В3 можно не отделять от помещений мастеров и т.п. Итого: помещение категории А через пластиковую перегородку комната мастера и еще через такую же пластиковую перегородку склад или помещение с массовым пребыванием людей - и все по нормам. Неужели нельзя было взять СНиП АБК и посмотреть у умных людей, как это грамотно записать: в объеме помещений ... допускается размещать...
И это только то, что вспомнил из головы по результатам первого прочтения. А там такого...
kolesnikov_91 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  20 Апреля 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 66 ,  Belarus

 
Снова здравствуйте. Есть вопрос по этому же СН п7.4.14.
Здание 5.4 высота 6-6.4м. В 2 этажа каждый общей площадью по 170м.кв. Количество выходов наружу с 1-го этажа 3, со 2-го 1. Согласно этому сн допускается делать 1 выход из помещений и/или с этажа при соблюдении указанных условий. Условия эти соблюдаются (расстояние до выхода, количество рабочих). П7.4.14 гласит, что ЛК должна иметь выход непосредственно наружу или в вестибюль, отделенный от примыкающих помещений перегородками с дверями. Определение геометрических параметров "вестибюля" в его определении я не нашел - только назначение. В моем случае выход из ЛК идет в помещение (вестибюль) и далее наружу на прилегающую к зданию территорию. В этот вестибюль выходят несколько дверей из смежных помещений (3 двери). Пол этого помещения - стяжка, потолок - плиты ж/б, стены - кирпич оштукатурен. Как определить огнестойкость перегородок, перекрытия данного помещения?
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Апреля 2021
Репутация: 34  [+] , сообщений: 910 ,  Belarus

 
Цитата kolesnikov_91:
Как определить огнестойкость перегородок, перекрытия данного помещения?
а зачем вам предел огнестойкости перегородок и перекрытия?
Цитата kolesnikov_91:
Определение геометрических параметров "вестибюля"
посмотрите, может поможет табл. Б.3 ТКП 45-3.02-189-2010*
DembI4 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  23 Апреля 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 151 ,  Belarus

 
Цитата kolesnikov_91:
Как определить огнестойкость перегородок, перекрытия данного помещения?
Для определения предела огнестойкости перегородок в конкретном помещении, см. технологический раздел, а именно расчеты категорий помещений в зданиях Ф5.1-Ф5.3 и расчеты пожарной нагрузки в помещениях согласно п.8.1.6 СН в зданиях Ф1-Ф4 и Ф5.4. Потом в зависимости от расчетов по п.8.1.6 и п.8.2.5.1 см какими противопожарными преградами они выделяются. Если выделение противопожарными преградами не нужно, то получается требования к пределам огнестойкости перегородок не предъявляются. Да тут вопросик есть, получается, по сути что можно перегородки между помещениями делать хоть деревянные, так как требования по пределам огнестойкости конструкций ограждающих пути эвакуации прописаны. Соответственно помещения категорий В4, Г и Д можно отделять друг от друга перегородками из горючих материалов. Нюансик. Как то не задумывался об этом, по умолчанию применяли строительные материалы НГ, чтоб на экспертизе не заморачиваться.

kolesnikov_91 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  11 Мая 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 66 ,  Belarus

 
Здравствуйте. Этот же СН п. 7.4.11. Как определить (рулеткой))) ) ширину марша лестницы. Пример: мой подъезд, 5 этажей. От стены до края ступени (ширина) 115см. На лестнице установлены перила. От стены до перил 102см. Выход из подъезда (по стенам) 115см. Но! на 1-м этаже стоят входная дверь и через 1.5метра от нее стоит еще 1 дверь (типа "тамбур"). Коробки этих дверей сужают ширину выхода по 8 см с каждой стороны.
1) Что пожарные или архитекторы считают за ширину лестничного марша? (от стены до края или от стены до плоскости перил?)
2) Является ли такое сужение прохода  дверными коробками на конкретном примере нарушением?
3) Что делать если нет возможности соблюсти п. 7.4.11 в связи с тем, что здание, как мой дом, было построено очень давно?
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  11 Мая 2021
Репутация: 34  [+] , сообщений: 910 ,  Belarus

 
1) см. п. 4.1-4.3 СН: ширина измеряется "в свету", в открытом положении; для дверей, люков есть допуски
2) Не является нарушением
3) Ничего не делать, жить спокойно. Здание построено и введено в эксплуатацию согласно нормам, действовавшим на момент ввода.
Maksim_p ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  12 Мая 2021
Репутация: 17  [+] , сообщений: 125 ,  Главный специалист, cтаж: 10 лет Belarus

 
1) Раньше по ТКП 45-2.02-279 (в примечаниях к таблице по лестницам) ширину марша измеряли между стеной и ограждениями. И хитрые строители для увеличения ширины выносили ограждение за проекцию марша, сохраняя между ограждениями зазор для пожарного рукава.
Как измерять ширину марша действующие нормы не трактуют.
2), 3) Ваш дом строился вероятнее всего не по СН, и требования СН к эксплуатируемому объекту не применяются.
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Мая 2021
Репутация: 34  [+] , сообщений: 910 ,  Belarus

 
Цитата Maksim_p:
Как измерять ширину марша действующие нормы не трактуют.
СН 2.02.05 п.4.1 "В настоящих строительных нормах геометрические параметры проемов дверей, окон, люков, ширины и высоты путей эвакуации, проездов и проходов определяют в свету."

СТБ 11.0.03-95 п.59 "Путь эвакуации (Эвакуационный путь) - путь от возможного места пребывания человека по линии свободных проходов до выхода из здания наружу."

Получается, марш тоже измеряется в свету, если он является путем эвакуации (не какой-нибудь технологический)
DzedBaradzed ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  20 Мая 2021
Репутация: 19  [+] , сообщений: 170 ,  ., ГАП, cтаж: 13 лет Belarus

 
Тоже есть вопрос по СН.
В 315ом было требование открывания окон на лестничных клетках площадью 1м.кв. на все этажах кроме первого для дымоудаления. В СН пункт дополнили "кроме первого и второго этажей". А если здание всего на 2 этажа, дымоудаление что не нужно уже и можно делать глухие окна?
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Мая 2021
Репутация: 34  [+] , сообщений: 910 ,  Belarus

 
Цитата zhuravkofff:
дымоудаление
нет такого слова в п.7.4.12 СН 2.02.05 )))

главное в Вашем случае (в 2-этажном здании), чтобы было "естественное освещение", иначе см. п.7.4.21
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Мая 2021
Репутация: 34  [+] , сообщений: 910 ,  Belarus

 
Цитата B.P.:
можно делать глухие окна
что не запрещено, то разрешено
DzedBaradzed ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Мая 2021
Репутация: 19  [+] , сообщений: 170 ,  ., ГАП, cтаж: 13 лет Belarus

 
Цитата B.P.:
нет такого слова в п.7.4.12 СН 2.02.05 )))
Это я знаю, но логика этого требования именно в этом
Цитата B.P.:
что не запрещено, то разрешено
Спасибо.
А вот следующее требование про расположение приборов открывания на высоте менее 1,7м в этом случае также не распространяется как я понял?
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Мая 2021
Репутация: 34  [+] , сообщений: 910 ,  Belarus

 
Так их же не будет, этих приборов (глухие окна), или Вы имеете ввиду, что окна все-таки будут открывающиеся, но могли бы и не быть?
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Мая 2021
Репутация: 34  [+] , сообщений: 910 ,  Belarus

 
Цитата B.P.:
но логика этого требования именно в этом
я бы сказал, что скорее логика в проветривании лестничной клетки в ходе пожара (если это возможно и необходимо для безопасного вывода (эвакуации) людей из здания и не приведет к развитию пожара), а также после него
DzedBaradzed ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  15 Июля 2021
Репутация: 19  [+] , сообщений: 170 ,  ., ГАП, cтаж: 13 лет Belarus

 
Поделитесь своим мнением по поводу формулировок нового СН по этажам.
Цитировать
3.1.25 подземный этаж: Этаж, отметка пола которого расположена ниже средней планировочной отметки земли более чем на половину высоты этажа.
3.1.34 технический этаж: Этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций.
Примечание — Технический этаж, расположенный в подземной части здания, называется «техническое подполье», а технический этаж в верхней части здания — «технический чердак»
Заглубленный подвал в старом здании,в котором находятся не только сети и технические помещения (ИТП, электрощитовая), но и допустим сарайчики жильцов считается подпольем или подземным этажом?
Отсюда и вытекает вопрос какого размеры двери требуются в такой подвал - высотой 1,8 или 1,5х0,8 как для тех этажа
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Июля 2021
Репутация: 34  [+] , сообщений: 910 ,  Belarus

 
Цитата zhuravkofff:
Поделитесь своим мнением по поводу формулировок нового СН по этажам.
Цитировать
3.1.25 подземный этаж: Этаж, отметка пола которого расположена ниже средней планировочной отметки земли более чем на половину высоты этажа.
3.1.34 технический этаж: Этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций.
Примечание — Технический этаж, расположенный в подземной части здания, называется «техническое подполье», а технический этаж в верхней части здания — «технический чердак»
Заглубленный подвал в старом здании,в котором находятся не только сети и технические помещения (ИТП, электрощитовая), но и допустим сарайчики жильцов считается подпольем или подземным этажом?
Отсюда и вытекает вопрос какого размеры двери требуются в такой подвал - высотой 1,8 или 1,5х0,8 как для тех этажа
Подземный/наземный этаж - зависит от отметки уровня пола этажа относительно средней планировочной отметки земли.

Технический/не технический - зависит от назначения расположенных на этаже помещений.

В вашем случае этаж будет подземным либо надземным (посмотрите по отметкам), но точно не будет техническим этажом, учитывая наличие в нем кладовых помещений жильцов, увы.
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Июля 2021
Репутация: 34  [+] , сообщений: 910 ,  Belarus

 
Высота дверей - либо не менее 1,95 м (если заглублен не сильно, то есть этаж надземный), либо не менее 1,8 м (если этаж подземный и нет постоянных рабочих мест).
Griin ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  22 Июля 2021
Репутация: 13  [+] , сообщений: 70 ,  Архитектор, Belarus

 
п. 7.4.15 В зданиях I–III степени огнестойкости классов Ф1–Ф4, Ф5.4 при устройстве лестницы 2-го
типа ....
п. 7.4.16 Не допускается устраивать лестницы 2-го типа в зданиях III–V степени огнестойкости.
Как это понимать? Так можно устраивать лестницы 2-го типа в зданиях III степени огнестойкости или нет?
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Июля 2021
Репутация: 34  [+] , сообщений: 910 ,  Belarus

 
7.4.15 касается ситуаций размещения лестницы между 1 и 2 этажом (в 2-х этажном здании).
7.4.16 говорит о других случаях, когда лестница 2-го типа размещена между 3-мя и более этажами.
flytron ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Августа 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  cтаж: 9 лет Belarus

 
Какой предел огнестойкости ограждающих конструкций у помещения для хранения и зарядки колясок необходим в многоэтажном жилом доме? Есть ли требования к их заполнению, в частности дверные проемы? Дом 11 этажей, высота здания менее 30м. 2 степень огнестойкости.

*  изображение_viber_2021-08-24_10-30-18-311.jpg (197.77 Кб, 901x1600 - просмотрено 137 раз.)
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Августа 2021
Репутация: 31  [+] , сообщений: 492 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
посчитайте пожарную нагрузку , а потом принимайте решение в соответствии с п. 8.1.6 СН 2.02.05. А еще , я так понимаю колясочная размещена в объеме лестничной клетки, тогда надо учитывать 4 абзац п. 7.4.10 СН 2.02.05
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Августа 2021
Репутация: 34  [+] , сообщений: 910 ,  Belarus

 
Да, не вариант размещать там колясочную, как впрочем и любые другие помещения, кроме разрешенных п.7.4.10 
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Августа 2021
Репутация: 31  [+] , сообщений: 492 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
а если не в объеме лестничной клетки, то по п. 8.1.6 СН 2.02.05, после расчета нагрузки, а так требования как к ограждающим конструкциям лестничной клетки, соответственно и двери с доводчиком и уплотнениями в притворах  
НеИван ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  25 Августа 2021
Репутация: 31  [+] , сообщений: 187 ,  Belarus

 
Цитата B.P.:
не вариант
- еще какой вариант
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  25 Августа 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
видел несколько вариантов колясочной с выходом непосредственно наружу, а не на лестничную площадку, рядом с основным входом.
точно так же с электрощитовой.
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Августа 2021
Репутация: 31  [+] , сообщений: 492 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
так здесь хотят сделать помещение колясочной на каждом этаже, судя по планировке
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Августа 2021
Репутация: 31  [+] , сообщений: 492 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
тогда только отдельное помещение не в объеме лестничной клетки, расчет на пожарную нагрузку, а там смотреть или противопожарные преграды с соответствующим заполнением проемов, или требования к конструкциям, как к ограждающим конструкциям лестничных клеток и дверями с уплотнениями в притворах и устройством для самозакрывания 
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Августа 2021
Репутация: 34  [+] , сообщений: 910 ,  Belarus

 
Цитата НеИван:
- еще какой вариант
вариант в объеме ЛК? Ну, расскажите
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  25 Августа 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата flytron:
помещения для хранения и зарядки колясок
так это электроколяски для инвалидов ?
но инвалид обычно на одной коляске и по дому, и по улице ..., зачем ему хранилище ?
а если серьезно - эти помещения на типовом этаже - явная кладовка, что запрещено.
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Августа 2021
Репутация: 31  [+] , сообщений: 492 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
если  в объеме ЛК, посмотрим как вы пройдете экспертизу и сдадите объект МЧС, расскажите потом
kolesnikov_91 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  18 Октября 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 66 ,  Belarus

 
Всем добрый вечер. Снова вопрос по поводу расстояний между зданиями. Согласно СП есть нормируемые расстояния между зданиями согласно их группе огнестойкости. Эти расстояния могут быть уменьшены при соблюдении условий определенных. Есть 2 девятиэтажки панельные двухподъездные. Между этими домами проход шириной около 3(трех) метров. Дома стоят друг к другу глухими стенками. Стены без наружного утепления т.е. глухой бетон окрашенный краской для наружных работ. Еще 1 пример: гаражный массив (кооператив). Ряд гаражей. Фундаменты ленточные фбс. Ряд - 24(25) гаража. Сам ряд разбит на группы по 5-6 гаражей т.е. каждые 5-6 гаражей разделяет стенка не из одного фбс а из двух. Как бы ряд состоит из 4 по 6 или 5 по 5 боксов. Стены гаражей кирпич или г/б. перекрытия ж/б плиты, кровля - рулонка. Как обосновать уменьшение противопожарных разрывов? Можно ли рядом с уже возведенным зданием (стены, перекрытия - нг, кровля - рулонка) возвести здание (стены г/б НГ, кровля - минвата металл) выше этого на 1-2 метра и на расстоянии 1-2 метра?
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Октября 2021
Репутация: 34  [+] , сообщений: 910 ,  Belarus

 
Откуда вы взяли
Цитата kolesnikov_91:
Согласно СП
Что за СП?

Цитата kolesnikov_91:
группе огнестойкости
Что за группа?

Вам бы подучить матчасть, и все вопросы сами собой отпадут)

Почитайте п.п. 3.1.23, 3.1.24, 6.1, 9.2.6 (б) СН 2.02.05

Griin ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Января 2022
Репутация: 13  [+] , сообщений: 70 ,  Архитектор, Belarus

 
Здравствуйте.
Согласно п.9.2.6 п.б противопожарные разрывы не нормируются между группами зданий, если суммарная площадь застройки не превышает допустимую площадь этажа. Следующим пунктом п.9.2.7 идут требования к складам для хранения горючих материалов, согласно которому склад открытый или под навесом должен располагаться у глухой стены или должен быть отнесен на 10 м от здания.
 Возникает вопрос: п. 9.2.6 перекрывает п. 9.2.7? Ну то-есть если у нас есть склад для хранения горючих материалов расположенный менее чем в 10 м от производственного здания, не у глухой стены, но при этом вместе с производственным зданием не превышает площади пожарного отсека, можно ли его не относить от здания на 10 м?     
 
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Января 2022
Репутация: 31  [+] , сообщений: 492 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
в п.9.2.7 идет речь про открытые склады либо навесы, а не про здания складов, соответственно п.9.2.6 в данном случаи не применим
thesubj ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Января 2022
Репутация: 9  [+] , сообщений: 75 ,  Учреждение "РЦОП по водным видам спорта", Ведущий инженер по пожарной безопасности, cтаж: 17 лет Belarus

 
В ТКП 474-2013 открытые склады (в том числе под навесами, на рампах и площадках) для хранения взрывопожароопасных веществ и материалов категорируются как наружные установки.
Вполне вероятно, что в пункте 9.2.7 такая же логика и это не разрыв между зданием и зданием, а разрыв между зданием и наружной установкой.
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Января 2022
Репутация: 31  [+] , сообщений: 492 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
Цитата thesubj:
В ТКП 474-2013 открытые склады (в том числе под навесами, на рампах и площадках) для хранения взрывопожароопасных веществ и материалов категорируются как наружные установки.
Вполне вероятно, что в пункте 9.2.7 такая же логика и это не разрыв между зданием и зданием, а разрыв между зданием и наружной установкой.
соглашусь с коллегой полностью
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Января 2022
Репутация: 34  [+] , сообщений: 910 ,  Belarus

 
Цитата А.Н.:
в п.9.2.7 идет речь про открытые склады либо навесы, а не про здания складов, соответственно п.9.2.6 в данном случае неприменим
Все верно, но для зданий и сооружений на территории промышленных предприятий дополнительно нужно смотреть п.9.2.13 и приложение М. Возможно, разрывы будут еще больше, либо в некоторых случаях не нормируются (щепа, опилки до 100 м.куб и др.)
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Января 2022
Репутация: 34  [+] , сообщений: 910 ,  Belarus

 
Цитата thesubj:
взрывопожароопасных веществ и материалов
древесина (кругляк, доска, брус и т.д., то есть не измельченная), например, не относится к ВЗРЫВОпожароопасным материалам
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Января 2022
Репутация: 34  [+] , сообщений: 910 ,  Belarus

 
Так что склад дров под навесом - это не наружная установка)
DedValera ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  24 Января 2022
Репутация: 6  [+] , сообщений: 51 ,  Беллегпромпроект, главный специалист по пожарной безопасности, cтаж: 12 лет Belarus

 
было разъяснение п. 9.2.7 не распространяется на производственные здания, смотрите приложение М
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  24 Января 2022
Репутация: 31  [+] , сообщений: 492 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
Вы имеете ввиду разъяснения МАиС на 26 пунктов от 31.05.2021?
DedValera ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  24 Января 2022
Репутация: 6  [+] , сообщений: 51 ,  Беллегпромпроект, главный специалист по пожарной безопасности, cтаж: 12 лет Belarus

 
Цитата А.Н.:
Вы имеете ввиду разъяснения МАиС на 26 пунктов от 31.05.2021?
нет от 25.06.2021
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Января 2022
Репутация: 34  [+] , сообщений: 910 ,  Belarus

 
Цитата DedValera:
нет от 25.06.2021
Могли бы дать ссылку на письмо или выложить его?
DedValera ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  24 Января 2022
Репутация: 6  [+] , сообщений: 51 ,  Беллегпромпроект, главный специалист по пожарной безопасности, cтаж: 12 лет Belarus

 
Цитата B.P.:
Цитата DedValera:
нет от 25.06.2021
Могли бы дать ссылку на письмо или выложить его?
не помню откуда оно у меня, но возможно его где-то на форуме размещали. могу дать только текстовку по нему. Тот кто писал запрос, если захотел то продублирует ответ.

*  9.2.7.png (142.12 Кб, 1152x648 - просмотрено 103 раз.)
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Января 2022
Репутация: 34  [+] , сообщений: 910 ,  Belarus

 
Цитата DedValera:
Цитата B.P.:
Цитата DedValera:
нет от 25.06.2021
Могли бы дать ссылку на письмо или выложить его?
не помню откуда оно у меня, но возможно его где-то на форуме размещали. могу дать только текстовку по нему. Тот кто писал запрос, если захотел то продублирует ответ.

Спасибо, но вопросов стало еще больше. Я нашел запрос и не понимаю, как можно было дать такой ответ на конкретный вопрос "Распространяются ли требования п. 9.2.7 на промышленных и производственных территориях?"....? Ответ должен звучать "Да, распространяются, или нет, не распространяются".

Как, простите, тогда определять разрывы от складов хранения готовой продукции, производственных отходов, горючей тары и сырья (отличного от приведенного в приложении М) на территории производственных (промышленных) предприятий...? Не нормируются? Выходит так?  
DedValera ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  26 Января 2022
Репутация: 6  [+] , сообщений: 51 ,  Беллегпромпроект, главный специалист по пожарной безопасности, cтаж: 12 лет Belarus

 
Цитата B.P.:
Цитата DedValera:
Цитата B.P.:
Цитата DedValera:
нет от 25.06.2021
Могли бы дать ссылку на письмо или выложить его?
Получается (выходит так), что не нормируются.
Можете написать запрос на разъяснение.
не помню откуда оно у меня, но возможно его где-то на форуме размещали. могу дать только текстовку по нему. Тот кто писал запрос, если захотел то продублирует ответ.

Спасибо, но вопросов стало еще больше. Я нашел запрос и не понимаю, как можно было дать такой ответ на конкретный вопрос "Распространяются ли требования п. 9.2.7 на промышленных и производственных территориях?"....? Ответ должен звучать "Да, распространяются, или нет, не распространяются".

Как, простите, тогда определять разрывы от складов хранения готовой продукции, производственных отходов, горючей тары и сырья (отличного от приведенного в приложении М) на территории производственных (промышленных) предприятий...? Не нормируются? Выходит так? 
cerg_schmidt ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Января 2022
Репутация: 9  [+] , сообщений: 36 ,  ООО "НЭФОКС ПЛЮС", ООО "ВОРОБЬЕВ И ПАРТНЕРЫ", Главный специалист, Belarus

 
Цитата B.P.:
Цитата DedValera:
Цитата B.P.:
Цитата DedValera:
нет от 25.06.2021
Могли бы дать ссылку на письмо или выложить его?
не помню откуда оно у меня, но возможно его где-то на форуме размещали. могу дать только текстовку по нему. Тот кто писал запрос, если захотел то продублирует ответ.

Спасибо, но вопросов стало еще больше. Я нашел запрос и не понимаю, как можно было дать такой ответ на конкретный вопрос "Распространяются ли требования п. 9.2.7 на промышленных и производственных территориях?"....? Ответ должен звучать "Да, распространяются, или нет, не распространяются".

Как, простите, тогда определять разрывы от складов хранения готовой продукции, производственных отходов, горючей тары и сырья (отличного от приведенного в приложении М) на территории производственных (промышленных) предприятий...? Не нормируются? Выходит так?  
Если не подпадаете под перечень приложения М, то разрыв на территории промышленных предприятий необходимо обосновать исходя из предпосылок пункта 9.1.2 расчетом.
Griin ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Февраля 2022
Репутация: 13  [+] , сообщений: 70 ,  Архитектор, Belarus

 
п. 7.3.7 Расстояние по коридору (холлу, фойе, вестибюлю) от выхода из помещения (предназначенного для пребывания людей) до ближайшего эвакуационного выхода не должно превышать 50 м.
В тоже время:
7.2.1 Выходы являются эвакуационными, если они ведут:
б) в коридор....
Получается, что коридор 150 м, можно разделить по 50 м дверями и это будет нормальная эвакуация?
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Февраля 2022
Репутация: 34  [+] , сообщений: 910 ,  Belarus

 
Нет, так конечно же нельзя "обнулять" 50 м)
В п. 7.3.7 имеются ввиду эвакуационные выходы, указанные в перечислениях а) , в) и г) п. 7.2.1
Griin ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  22 Февраля 2022
Репутация: 13  [+] , сообщений: 70 ,  Архитектор, Belarus

 
Цитата B.P.:
Нет, так конечно же нельзя "обнулять" 50 м)
В п. 7.3.7 имеются ввиду эвакуационные выходы, указанные в перечислениях а) , в) и г) п. 7.2.1

А почему не в) г) или допустим только а), ж). Как Вы это определили?
Опять же п.7.3.6 Для помещений категорий В1–В4 и Г1–Г2 расстояние от наиболее удаленного постоянного рабочего места до ближайшего эвакуационного выхода не должно превышать 200 м (с учетом смежных
помещений категорий В1–В4 и Г1–Г2, Д).

Допустим помещение у нас 30 м и коридор 150, коридор обзываем технологическим помещением и у нас получается нормальная эвакуация через смежное помещение и при этом коридор не должен превышать 50 м, как-то нелогично.
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Февраля 2022
Репутация: 34  [+] , сообщений: 910 ,  Belarus

 
Не знаю, что такое технологическое помещение)
Вы хотели сказать, техническое помещение? Ну обзывайте. Не всегда есть возможность исключить коридорную систему. Зачастую возникает проблема ограничения эвакуации через 2 смежных помещения. Поэтому если есть такая возможность (исключить коридорную систему) - пожалуйста. Но ограничение 50 м для коридоров (25 м для тупиковых участков) на сегодня распространяется на здания всех классов ФПО
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Февраля 2022
Репутация: 34  [+] , сообщений: 910 ,  Belarus

 
Цитата Griin:
А почему не в) г) или допустим только а), ж). Как Вы это определили?
Просто знаю, ну и логика)
Давно наблюдаю за трасформацией противопожарных требований, ещё со СНиП 2.01.02-85*
DembI4 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Марта 2022
Репутация: 18  [+] , сообщений: 151 ,  Belarus

 
Цитата Griin:
Опять же п.7.3.6 Для помещений категорий В1–В4 и Г1–Г2 расстояние от наиболее удаленного постоянного рабочего места до ближайшего эвакуационного выхода не должно превышать 200 м (с учетом смежных
помещений категорий В1–В4 и Г1–Г2, Д).
Не путайте 200 м это расстояние при эвакуации в производственном помещении от рабочего места до эвакуационного выхода из этого помещения, а 50 м это расстояние от эвакуационного выхода из помещения по коридору, вестибюлю и т.д. до выхода из здания наружу или до выхода в лестничную клетку.
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1] 2 3   

  Архитектура и дизайн (в разделе 1632 тем)
Подработки и вакансии (всего 40):

 
Дипломное проектирование с разницей в 20 лет.
В рамках публикаций про обмен проектным опытом на Proekt.by прислали первый материал. Радует, что показана профессиональная преемственность поколений ...>>
Папирус VS BIM. Классика VS тренды. Важно не впадать в крайности!
На примере частного жилого дома в Торонто хочу обсудить вопрос следования трендам. А точнее, призвать не впадать в крайности...>>
"Першы" исправил архитектурную ошибку пр.Независимости?! Смотрим видео.
Президент открыл "Першы нацыянальны гандлёвы дом" и покритиковал заказчика рядом-стоящей архитектурной ошибки...>>
Обеспечение устойчивости противопожарных стен.
C учетом возможности одностороннего обрушения примыкающих к ним конструкций...>>

Спасение эвакуирующихся – дело рук не только самих эвакуирующихся.

О стиле, удобстве и красоте. Архитектор о строительстве в Минске.

Нормотворцы онлайн: Изменение №2 СН Пожарная безопасность зданий и сооружений.

Страсти по Возрождению исторического центра Минска.

Экодом из керамзита и дерева НО без соломы. Продолжение.

Перепланировка квартиры - на вопросы отвечает адвокат.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 297, всего 34680(+38) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация