Автоматика / АВР на реле zelio logic отрабатывает не полный цикл  

подскажите!АВР реализован на реле zelio logic,два ввода,один основной,второй резервный,автоматы с приводами.в норм режиме работает с ввода №1.иммитируем пропажу напряжения на вводе№1(он отключается),включается ввод №2.пока все норм.восстанавливаем напряжение на вводе №1,отключается ввод №2, но ввод №1 не включается.далее возвращаем все в исходное состояние,пытаемся все повторить,но схема не работает,пока не зайдем в меню реле и не нажмем RUN.в чем может быть дело?может с программой что то в реле?перезаливали-эффект тот же

После ввода программы в реле, его надо превести в режим RUN. Если это не сделать реле находится в режиме STOP, программа не выполняется, выходы не включаются.
Если ввод программы производится вручную (редко, но так делают), то и вручную надо перевести реле в RUN. Если программа вводится из компьютера - при загрузке надо установить галочку "режим RUN после загрузки" (дословно не помню), или опять же с компьютера в меню "Передать - RUN Выполнить программу.
Если Вы это всё делаете, реле находится в режиме RUN, а в процессе работы переходит в STOP - ситуация непонятная.
Самый вероятный вариант - ошибка в программе...

думаем на программу.скачивали ее по ссылке,которую дал заказчик.в RUN переводили,иначе она вообще бы ничего не включала(не отключала).а она часть цикла отрабатывает.может есть у кого программа или знает кто откуда можно ее скачать

Так что, эта программа в процессе работы переводит реле в STOP, или реле остается в RUN, но не работает как хотелось бы?
Сколько программ для Zelio не делал, но даже мысли не было, чтобы программно перевести реле в STOP. Честно сказать не знаю даже есть ли в Zelio такие возможности для прогрмаммы пользователя.
В плане "что делать" - надо подключать компьютер и в режиме мониторинга смотреть, что происходит в программе в процессе работы и особенно при её "затыке".
Программа в Zelio большой быть не может, сложно быть не должно.
Кстати на чем программа (LAD,FBD,SFC)?
Что до поделиться программой - АВР мне делать не доводилось, да и если бы и делал надо определенно видеть схему, по которой Вы его собрали.
 Чтобы от кого-то дождаться конкретной помощи, Вам надо бы самим выложить схему и программу с которой Вы маетесь.
А так в качестве помощи могу только выложить Шнайдеровское руководство на эту тему.

спасибо за ответ.программа в процессе работы НЕ переводит реле в стоп.реле отрабатывает не полный цикл,после переводим вручную схему в исходное состояние и заново она уже не отрабатывает,хотя на табло реле пишется RUN.программа сделана в LAD.схема как на стр25(5из7) выложенного Вами руководства

Ну а программа такая же как в этом руководстве?
Если да, то она действительно несложная, подключите к Zelio комп, войдите в мониторинг и увидите какой контакт не включает 1-й автомат.
Раз Вы Zelio зашивали, значит у Вас есть и комп с ZelioSoft и кабель, только вперед.
На расстоянии ни я, ни кто другой вряд ли Вам еще чем поможет.
Кстати может и в схеме может быть ошибка, какой-нибудь контакт завели не на тот вход...

пока не очень разобрался в этой программе,как все это просмотреть.если я правильно понял,после авр можно посмотреть всю последовательность?как это сделать?заранее спасибо

Для того, чтобы это сделать у Вас должно быть:
1. Компьютер с установленной программой ZelioSoft (далее описание меню русифицированной версии) и кабель для подключения к Zelio.
2. Исходный текст программы, которую Вы загружаете в Zelio.
3. Схема электрическая по которой видно на какой вход реле что подается и с какого выхода что включается/отключается.
Насколько я понял, у Вас это всё есть иначе как бы Вы запрограммировали реле.
Что дальше делать:
1. Разобраться по схеме на какие входы что подается и с каких выходов Zelio что включается/отключается.
2. Открыть программу в ZelioSofte и найти для начала те выходы, которые включают/отключают 1-й автомат (как я понял с ним и "затыка").
3. Проверить эту программу - в верхнем меню "Редактирование - Проверить программу". Должно выскочить окошко с надписью "Компиляция прошла успешно" и ниже табличка с разными параметрами программы. В этой табличке д.б. только черные и синие цифры. Если красные - надо разбираться.
4. Подключить компьютер с этой программой кабелем к Zelio, как Вы это делаете, когда это Zelio программируете.
5. На всякий случай сверить программу на компе с программой, зашитой в реле - в верхнем меню "Передать-Сравнить программу с данными модуля). Установится соединение с Zelio появятся окошки с сообщениями о передаче данных, их сравнении и выдастся сообщение, что программы одинаковые. Если неодинаковы - разбираться.
6. Установить режим мониторинга - в верхнем меню "Режим-Мониторинг". Установится связь с Zelio и входные контакты и выходы в программе станут замкнутыми/разомкнутыми и синим/красными в зависимости от того включены они или отключены.
7. Найти в программе выход включения 1-го автомата (с ним проблемы?) ну и смотреть как он включается/отключается, какие контаты перед ним замыкаются/размыкаются, найти тот контакт, который не дает включить этот выход, ну и думать почему...

спасибо большое

а отчего может быть такая ситуация:в схеме используется таймер(катушка с выдержкой времени).перед ним в цепи стоит еще несколько контактов,и пара из них не замкнуты(т.е. катушка не под напряжением).также далее в схеме используется контакт таймера.И в какой то момент,когда катушка таймера не под напряжением,его котакт(нормально открытый) оказывается замкнутым.почему может быть контакт замкнут,хотя его катушка без напряжения?

Таймеры в Zelio могут быть разных типов (штук 10), некторые из них срабатывают после снятия напряжения с катушки, например тип W -задержка после импульса. Чтобы посмотреть тип таймера надо в программе "кликнуть" мышкой по катушке. Появится окошко со свойствами таймера, где будет указан его тип, диаграмма работы и заданное время.
Извините, если я говорю уже известные Вам вещи, трудно на расстоянии обсуждать программу.

у нас на таймеры, которые на включение выключателя,стоит задержка на включение (на оба выключателя),и на таймеры,которые на выключение выключателя,стоит задержка на выключение.

спасибо за ответы

вот такая схема

где:
на 001: i1 контакт kv1. i2-kv2. i3-sde1(аварийный блок контакт первого выключателя).i4-блок контакт QF1. i5-sde2 . тт2-таймер(1,5 сек)на вклQF2
002:т2-контакт таймера. i6-блок контакт QF2. Q3 вкл QF2  цепь вкл втор выкл
004:kv1.QF2.sde2.sde1.tt1-таймер на вкл QF1
005:t1-контакт TT1,QF1,Q1 - цепь вкл перв выкл

стр 74,точно такая же,нет только строк 11 и 17

Было бы понятнее, если бы Вы указали, например "таймер Т1 тип А". Ну и конечно программу по картинкам изучать трудно, выложили бы схему и программу ".zm2", было бы предметнее. Стесняетесь выложить на форум - можно мне в почту 28-58@mail.ru
Обещать какую-то существенную помощь не могу, к тому же до середины марта загрузили меня по полной, но понимать друг друга было бы легче. Если бы это было передо мной на столе, думаю за день разобрались бы, а дистанционно трудновато и неудобно.

вот такая программа

а схема такая же как на стр.21-27 в руководстве,которое вы выкладывали выше.заранее спасибо.

В этой программе как минимум одна ошибка, которую я исправил. Подробно разбираться, извините, нет времени. Попробуйте, если проблема устранится - значит и конец, ну а нет подумаем дальше.

спасибо,попробуем

загрузили вашу программу,таймер,где вы поменяли тип,постоянно щелкает при включении.в своей программе я поменял тип катушек отключения.один цикл теперь проходит,но после полного цикла авр,когда собралась первоначальная схема,второй цикл не пойдет,пока ключом авр не переключишься из положения автоматич. в 0 и обратно

Ваш код не смотрел, но вставлю 5 копеек. Собирал схему упраления 2 из 3 насосов по циклу с резервированием, у zelio явные проблемы с быстродействием, если у релейной схемы есть возможность рассыпаться за время переключения выходов zelio, она и рассыплется - быстродействие мозгов zelio гораздо ниже релейных схем, пришлось вводить кучу кода, для восстановления промежуточных состояний релейной схемы от нулевого состояния - иначе никак не выходило.

Данная программа должна выглядеть примерно так. С названиями входов и выходов, с коментариями . В режиме симмуляции, после команды RUN, иммитируем все случаи-исчезновение напряжения, отключение по АВАРИИ, с включением резервного ввода и возвратом схемы  в исходное положение при восстановлении напряжения на рабочем вводе.

Вставлю еще 5 копеек. В режиме симмуляции, в моем случае как раз все было тип-топ, рассыпалась реально собранная схема.

Добрый день. У меня АВР реализован так же как и у вас, только отсутствует приемущество вводов, и есть кнопки включения ввода 1 и ввода 2, и индикация напряжения на вводах. Изменяю программа_1.zm2. Подскажите пожалуйста что нужно поменять?

Для схемы №1ШЭ и дополнений Alexey1101, программа будет в таком виде.

А вот программа

Введите здесь текст темы. Если необходимо, прикрепите файлы к теме нажав на кнопку ниже для выбора файла.

А текст сообщение что забыли ввести.
А то как в математике, кнопку давим а все остальное держим в уме /Модератор/

На чем мы сейчас собираем(собрали) АВР с секционированием :
1) SR3 B261FU
   100-240 VAC
   Интеллектуальное реле  Telemecanique Zelio Logic SR3 B261FU, 26 точек ввода/вывода.
2) Masterpact NV12 - ввод 1 и ввод 2, и NV10 - секционирование
3) комплектация в соответствии с спецификацией :
схемы №5 "Типовые схемы АВР с применением интеллектуально программируемого реле Zelio Logic" Июнь, 2008 г.

Спасибо  Сергею Ивановичу Дужнову за предоставленные программы - обкатка проведена успешно на выше названном оборудовании

Здравствуйте! Возникла проблема с программированием зелио ср2, данный контроллер управляет приводами выключателей АВР  на две секции шин, независимыми вводами и секционным выключателем. Наш проектировщик содрал схему из технической коллекции шнайдер выпуск 18 типовые схемы АВР. Я скачал этот выпуск с оф сайта и тут началось... Схема программы там, мягко говоря, не очень понятная! Позвонил в шнайдер, меня послали на ...курсы обучения (а будут они в ноябре и стоят 30 тр!), а по поводу схем сказали "...они не корректны и служат для ознакомления..." Здесь я нашел похожую книгу, но в другой редакции (там обозначения есть все!) стр 75-76 то что нужно, отсюда вопрос - кто-то пробовал реализовать именно эту программу, есть ли там ошибки? Возможно, имеется готовая программа (на zelio logic2) для моего случая или есть желание ее написать? Сроки горят!спасибо за помощь!

Побывал в Вашем положении, сроки горели, обучение через месяц. Конечно отучился, если это можно назвать обучением. Первый день ни о чём, познакомились с преподавателем и общее обозрение работы с реле. Второй день у нас принимали LD,  третий день FBD.
Спасибо С.И.Дужнов на первой странице представил программа_1.zm2  ( ¦бTЕ¦¦¦-¦-1.dwg ) АВР.
 Обратите внимание на сам блок в котором будете программировать - выбирайте в конфигураторе свой, так как программа АВР для SR2 B261FU.
АВР с секционным выключателем(программа 2.zm2) где-то рядом также в авторстве С.И.Дужнов.
Собирали программа 2.zm2 на трёх NS1000N -  всё нормально.
 Таймеры на вкл/откл приводов поставьте соответственно тех.заданию.
У нас ТЗ не было поэтому оставили по умолчанию.
 На эту тему также консультировался в центре обучения на трёх уровнях - сказали , что NS1000N  отключается за 35ms, поэтому те значения ( в выпуске 18 кажется это также, как и у С.И Дужнова) в пределах 1сек. - нормально.
При Тестировании ГРЩ на глаз переключение конечно незаметно, кажется, что всё отрабатывает вкл/выкл/перекл одновременно.
В выпуске 18 действительно лажа. Спрашивал на обучении у преподавателя из Бауманского университета - был ответ "Смотрите схему". Вообщем при симмуляции выпуск 18 с нуля не работает.

Спасибо! Буду пробовать. А то что схема не работает я заметил, только у меня немного другая  не заработала, тот же выпуск 18, но схема отличается от той, что выложена на первой странице темы. Я в шоке от шнайдера! Зачем вообще такой материал опубликовали, не понимаю!

Внимание - это программа 1 - АВР без секционного переключателя, если не изменяет память. Вам кажется нужна АВР с секционным программа 2. Сейчас в линуксе, поэтому проверить не могу.
Шнайдер к выпуску 18 отношения не имеет как мне объяснили в центре обучения и преподавательский состав тоже. Кроме того в техподдержке сказали, что изымают где только возможно этот мануал. Тем более что он топикастится всеми подряд с пропуском страниц. Вообщем это не  фирменный мануал

Да, спасибо! Я нашел, но там немного отличается по компоновке самой самой схемы и модель контроллера - sr3-какой-то там, а у меня SR2A201 BD. Ну хоть что-то есть работающее, от чего оттолкнуться.

SR2A201 BD выбирайте в конфигураторе программы ZelioSoft  при создании своей программы на базе высланной Вам.
смотрите в почтовом ящике программа 2.zm2
ICQ  отправил

Всем, не получившим должной техподдержки от Шнайдер-Электрик, посвящается. Дарю программу для схем №2(№5) ШЭ, с выдачей сигнализации состояния АВР в диспетчерскую. Поэтому использую контроллер SR3B261 BD, с расширенным количеством выходных реле.

Господа, огромное спасибо!!!!!!!!!!!!! Очень выручили! Все получилось! Буду пытаться устанавливать! Еще раз большое спасибо!

Всего за 36 тыс.рупий получишь у них сочувствие. Но все равно полезно. Сейчас не страшно с OwenLogic в  FBD тренироваться.

Сергей Иванович, многократное спасибо Вам за поддержку в трудную минуту!
Вот спасибо! Это схема №5 "Два рабочих ввода с секционированием". А следующую схему №6 с дизелем не делали ещё?

Владимир, да мне не жалко и схему с дизелем. Чем больше специалистов обкатают ее, тем надежнее будет наше электрохозяйство, и быт.

А так же,  схему на два ввода с одной нагрузкой.

СПАСИБО!!!
Сергей Иванович, вот ведь говорят о нашем народе -  "широкая русская душа"!
Я думаю, что Ваш труд поможет не только мне, но и ещё многим работающим с контроллером Zelio.
На самом деле странно, что официальные источники не предоставляют библиотеки готовых решений так как это например организованно у АВВ.

Добрый день! Скачал программу для схем 5 и 2. Возникает такая проблемка при обкатке. При пропадании напряжения на любом из вводов включается нормально секционник, а вот при возобновлении напряжения секционный отключается,включается отключенный до этого автомат и самое главное отключается, а затем включается второй вводной автомат где напряжение не пропадало. Вводные автоматы Мастерпакты, секционный НСХ. Ни кто не сталкивался с данной проблемой?

Evgen113410- В режиме симуляции, как ты описал все правильно. Просто ты не успеваешь за 0,5сек (таймер Т6)подтвердить  команду реле Q8 (отключить секционный выключатель QF3- вход I8). Для эксперимента(зайди в Configuration), выставь на Т6-2-3 сек, за это время при восстановлении напряжения (вход I1 или I2), при срабатывании Q6, ты успеешь изменить вход I8. Но в реальном режиме , для блокировок надо оставить начальное время-0,5с. Удачи.

Схема 2, точнее программа 2 выложенная здесь прошла обкатку на действующей установке с 1000А вводами и секционным.

Программа 2(рабочая) к  выпуску 18

Всем спасибо за оперативность. Сергей Иванович я писал не про режим симуляции, а про обкатку. Обкатку на реально собранном щите. Проблема разрешилась. Дело в том что как я писал выше секционник у нас НСХ 630А, а вводные Мастерпакты 800А. Так вот при восстановлении напряжения секционник отключается мотор-редуктором, а вводной Мастерпакт включившись взводит пружину, в этот момент видимо происходила просадка питающего напряжения, так как оба ввода запитывается от одного источника переноской. А на просадку видимо реагировала KV - реле контроля напряжения. Диапазон срабатывания увеличили и все нормально стало.
Подскажите пожалуйста алгоритм работы, если при сработанном АВР, т.е. включенном секционном выключателе, произойдет к.з. на секции где вводной автомат отключен из-за отсутствия питающего напряжения. Если тупо мы перемычкой на 7 вход зелио подавали сигнал, отключался и секционник и вводной.

Evgen113410   При имитации работы защиты на СВ (входI7) в данном случае должен отключится секционный выключатель сразу, а выключатель ввода на котором есть напряжение отключаться не должен.
. Но при времени отключения СВ больше 0,5сек успеет отключиться и вводной выключатель. Подбирайте реальное время отключение данного типа выключателя + блокировка 0,5сек.

   ВЫпуск 18. Для начинающих это нормальный документ.  Главное понять систему - как правильно организовать питание оперативных цепей,
 как подключить к реле входы и выходы. После того как освоите это можно привязывать в схему и другие автоматы.
 А вот как написать программу внутри реле - это уже другой вопрос. Для программирования есть программа, есть хорошие описания.
 К программе есть руссификатор и хороший help.

mbvmbv   Борис, выставь на всеобщее обозрение свою схему АВР и программу. На данном сайте уже есть все актуализированные программы типовых схем  АВР ШЭ. Народ у нас отзывчивый, примет участие и обсуждение новых схем и программ, для расширения границ своих знаний и приумножения своего опыта.

MBVMBV.
Программа для схемы АВР. Схема на два ввода с секционированием, параллельная работа не допускается, есть ключ выбора режима "Авт" и Ручн", при отключении автомата от защиты включается блокировка АВР не допускающая включения на секцию с коротким замыканием. Ключ выбора режима SAVR подключается через вход i6. Замкнутое состояние контакта - выбирается ручной режим. Кнопки работают в положении ключа "Ручн".  В натуре можно кнопки не предусматривать - они есть на автоматах Шнейдер и др. Для автоматов Шнейдер нужно особенно внимательно посмотреть схему подключения привода - есть варианты с автоматическим возвратом после аварийного отключения и есть с ручным. Это важно. Схема протестирована на стенде, при изготовлении шкафа АВР налажена, аппаратура работала нормально. У меня вызывают сомнения некоторые места в схеме (может излишнее написано и можно было бы попроще). Если кто проанализирует поведение схемы и даст замечания, буду признателен.

С Дужновым С И хотел бы пообщаться. У Вас есть мой адрес. Напишите, пожалуйста. Хотел бы еще поговорить о Ваших схемах.

mbvmbv   Борис, если  ваша программа выполнена по типовой схеме №2(№5) ШЭ, с контроллером SRB261BD, у которого 16 дискретных входов и 10 выходов, предлагаю не заморачиваться и использовать программы для этой схеме из данного сайта. Ваша программа и комментарии  к строкам не совсем корректны с позиции технической идеологии ШЭ. Можно использовать еще эту программу, направленную мной.

Можно ли подробнее о технической идеологии ШЭ.

День добрый.
Написал АВР 2.0, но видимо где-то ошибся - АВР при переключении возврате с резервного ввода на основной не переключается, вроде проблема в сигнале включения В2  - и не могу найти где.
Сигналы:
I1 - Авт режим
I2 - KV1
I3 - KV2
I4 - Авария В1
I5 - В1 Вкл
I6 - Авария В2
I7 - В2 Вкл
IA - ОПС
Q1 - В1 Вкл
Q2 - В1 откл
Q3 - В2 Вкл
Q4 - В2 откл
Может кто-то поможет найти где накосячил. Заранее спасибо.

А что такое ОПС?

Охранно пожарная сигнализация

(yauhen)  Добрый день. В последнее время все желают почему-то в схему лестничной программки включить ключ режима работы. Это лишнее. При работе в ручном режиме оперативное напряжение  с контроллера  снимается и выходные реле  не работают и не мешают ручному управлению выключателями основного и резервного ввода.  Ошибка в логике строки 010 - при восстановлении напряжения на основном вводе, и при включенном резервном, основной ввод не включится, надо сначала отключить резервный!!!!. А такой  цепи, где  при появлении напряжения на основном вводе происходит отключение резервного нет. На этой теме  сайта есть программка №1(№4), она рабочая, добавьте туда контакты ОПС, измените время задержек и будет вам счастье.

Cергей Иванович!
В вашей программе используется контроллер Zelio Logic SRB261FU ~240V.
А у нас в проекте в Задании "Два одновременно работающих ввода,  с секционным автоматом и с автоматом ДГУ" собрать на  SRB261BD + модуль аккумуляторной батареи ABL8MEM24003 24В/DC (дорогущий 57.000руб.) - и в этой части задания мы не можем отходить от проекта.
В прошлый раз в реализованном проекте нас ткнули носом в Задание проекта. А мы как раз в этой части отошли от проектной документации и поставили контроллер SRB261FU  240В без поддержки питания от аккумулятора при пропадании питания.
Вопрос : совместима ли Программа №3(№6) нов..zm2 с контроллером SRB261BD по количествам таймеров, катушек? То есть достаточно ли в начальных настройках указать контроллер SRB261BD вместо SRB261FU и в остальном использовать Вашу программу?
По паспорту пока вижу, что одинаковое количество линий управления на обоих контроллерах (120 для лестничного программирования)

<VLADIK> Контроллер SRB261FU имеет 16 дискретных входов и 10 выходов (всего 26 позиций). Контроллер SRB261BD-10 дискретных входов и 10 выходов, и 6 аналоговых входов (и тоже 26 позиций). В моей программке №3/6 нов., где я использовал SRB261FU +SR3XT101FU(6 дискретных входов и 4 выходов)  по причине требования 14 выходов. И у меня в для питания контроллера и оперативного питания был установлен ИБП с выходом 230В, 50гц. Программка3  с SRB261BD не отличается от программки с SRB261FU +SR3XT101FU, кроме  сигнализации , для нее надо еще несколько выходов. Если запуск и останов ДЭС осуществляется одним и тем же реле. На дизеле ВИЛСОН контакт дистанционного запуска замкнут -ДЭС запустится, разомкнут- остановится. Т.Е. выходное  реле QA освободится. Либо надо доставлять дополнительный блок.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.