Автоматика / Автоматическое зашторивание  

Сталкивался ли кто-нибудь с автоматическим зашториванием окон?
Интересуют шторные раздвижные карнизные системы с электроприводом.
Можно ли их приобрести в Минске.

www.sketch.by глянь там

Нет, не занимаются.

Сходи в салон светильников гм.... как его.....АРДЕНа вроде???
 в общем около обувного на академии наук, они привозят и продают автоматические жалюзи.... и приводы для всяких затемнений.   Или, лучше, поищи кто продаёт тут SOMFY  - их привод действительно выдержит лет надцать.....
https://www.somfy.com/ru/index.cfm?page=/ru/home/products&language=RU-RU
И еще.... я уже несколько лет ставлю в проекты системы затемнения..... лучше пользовать ролл-шторы, нежели жалюзи, шторы и т.д. - они не запутываются.
Это раз.... Продавцы будут пытаться продать привод с пультом ДУ - ИМХО не брать!!! Пульты теряются, батарейки в них ломаются и стоит это дело....  я закладываю в проект приводы с двумя обмотками 220В - подав фазу на одну обмотку - жалюзи открываются, на другую, соответственно - закрываются. Причем этот вариант у продавцов отсутствует как класс (навара видимо меньше), но ежели их прижать - находится 
А привинтить на стену кнопочную панель или поставить блок реле в шкаф освещения - гораздо удопнее и надежнее.  Это два...
 

Ibragim_Ogly, не поделишься схемой? у меня 8 окон, которые нужно закрывать одновременно.
Из "Остардена" обещали выслать информацию.

Мы делали.... с помощью контроллера и блока реле.
Схема  в ссылке pdf - часть большой схемы (на  exampleapp. вместо ламп - обмотки приводов):
https://www.crestron.com/downloads/application_diagrams/180/din-8sw8exampleapplication.pdf
Слаботочная часть проектируется в зависимости от назначения.... а по силе там просто, в каждом приводе штор клеммник на один N и два L (первый вверх, второй вниз). От группового автомата расщепляем фазу L на 8 реле, и подаём на 4 привода. Каждое реле управляется от контроллера по шине (витая пара - там программируется порядок включения реле и задержки). На байпасный вход реле заводим проводочек от кнопочного поста (две кнопки - "открыть", "закрыть").
Шторы у нас  закрываются не одновременно, а с задержкой от окна к окну в пол-секунды. Во первых пусковой ток не суммируется, во вторых эстетически приятственней.... когда они по очереди.

Мы используем https://www.gsoft.nl/index.php?id=18&LAN=0
Приводы на 24 В и БП компактные, вес выдерживают внушительный. Есть ДУ, настенные пульты, ну а мы ими управляли через релейный модуль. Могут работать по собственной шине... По нашим чертежам голландцы изгибали алюминиевый профиль под нестандартные ниши окон. Вобщем смотрите ссылку. Правда на сайте информации маловато, при необходимости могу выслать мануалы. По ценам тоже кое-что имеется.

Кто в Минске продает контроллеры и реле Crestron?
И еще вопрос. Что на данной схеме (пример использования контроллера и реле) подразумевается под System modules?

Продаём мы....
Но!!! Контроллер предполагает программирование!!!! Сам по себе работать не будет.
System modules - это дополнительные устройства.... диммеры, реле, датчики освещения и остальное....всё что угодно. Если их не надо, просто игнорируешь....
Между контроллером, реле, и System modules надо протянуть витую пару - шину управления.
Данную схему я привел исключительно как пример.
Может быть примено как любое простое реле, так и любой двухполюсный переключатель

Не могу понять, сколько реле DIN-AP2 мне нужно. 
Продаём мы... - а мы это кто? 

Так понимаю, реализывано это может быть проктически на любом контроллере, не обязательно Crestron. Что значит "автоматическое"? По идее дачтик освещенности надо ставить. И автоматизацию освещения тогда по-хорошему сделать надобы, чтоб совсем автоматически. ИМХО.

В данном случая под автоматическим зашторивание понимают установку приводов и кнопочных постов)) Прогресс не стоит на месте)))
P.s. я не хотел никого этими словами задеть, просто смешно

Объект бюджетный - конференц-зал роддома, попросили сделать как можно дешевле с использованием ролштор с электроприводом.
Вариант с зашториванием по сигналу с датчика освещенности не подходит.
Как вариант - управление зашориванием из 2 мест.
Что значит "автоматическое"? - это значит не ручное...

Представляешь, в Минске только 2 фирмы, занимающихся ролшторами и жалюзи, предлагают ролшторы с электроприводом (это из десятка, которым звонили). Остардена и СВЕТОСИСТЕМ - вот тебе и прогресс. 

Автоматическое, значит по программе.... варианты разные - по времени, по датчику освещенности, по сценарию, по ...
Для чего нужна автоматика - все приводы бывают трех типов - с пультом ДУ, с приводом оснащенным концевыми датчиками и приводом без них.
Первые сложно включить в параллель, т.е. у большинства изготовителей для вашего случая (8 окон) будет несколько пультов.
Да и в большом помещении от пульта мало толку, если не видишь ВСЕ шторы....
Вторые - соединить легко - на них даёшь фазу и они открываются/закрываются до конца сами... но если нужно их остановить например на 1/3(например такой дизайн штор... -  если заказчик закажет шторы с лого и криво смотрится, когда одна часть не стыкуeтся с другой) .... то надо к каждому свой выключатель (все приводы имеют разную скорость движения.... пусть даже близкую... но разную).
Третьи соединить в параллель сложно, бо надо контролировать по времени открытия - иначе, закрыв первые, оставим щель во вторых и т.д..... а держать их под напряжением после закрытия/открытия долго нельзя - есть риск выжечь мотор привода.
Поэтому мы ставим контроллер, который точно знает сколько по времени надо держать под напряжением каждый привод, чтоб они точно открылись/закрылись на столько, сколько нужно. Да и легко организовать немного понтов.... типа закрывать окна волной  - последовательно или ещё как. На аварийный случай блок реле автоматического управления имеет байпасный вход для, например, открытия по сигналу пожарной сигналки или ещё чего (аварийного ручного управления).
Еще при наличии контроллера легко организовать несколько точек управления (постов) два, три... десять - столько, сколько нужно.
Или открывать только то окно, которое надо для локальной подсветки.... например у сцены. Да мало ли...

Так на кнопку надо ручками нажимать . Но заказчик вседа прав! Если заказали аватоматическое на кнопках - это значит на кнопках автоматическое. Но для дешевле Вам сначала рекомендую просчитать использование контроллера, по-моему это никак не будет дешевле. Тем более невижу смысла использовать ПЛК для управления от кнопок, закажите шкафчик на релейной логике - уверен что съэкономите.
Для того чтобы контроллер точно знал сколько надо держать привод под напряжением необходима обратная связь (штора м.б. зажата стулом например или тросик проскальзывать начнет со временем) -> удорожание системы, понты на бюджетном объекте - мертвому припарки, определенно советую забить на дполнительны функции и реализовать систему на концевиках. Хотите понтануться, спросите у саламандры https://proekt.by/index.php?action=profile;u=1733, тема довольно редкая для беларуси (может и ошибаюсь, но я только в одном офисе видел), а управление приводом по линии 220 мне лично нравится такая задумка, но опятьже недешево будед, ИМХО.

Если штора будет зажата.... она порвется. В приводе передача от двигателя к шторе в виде редуктора с таким понижением, что усилие на выходе.... ого-го. Есть конешно блоки управления двигателями с контролем потребляемого тока.... но всё упирается в стоимость.
Время регулируется на этапе пуско-наладки.
PS я не настаиваю, Но если чем проще, тем лучше, то самое простое - у каждого окна установить двухпозиционный переключатель. И весь процесс - пройтись вдоль стены от окна к окну

Само название "Автоматическое зашторивание" появилось благодаря сметчику - так назвали раздел проекта.  
Ibragim_Ogly, а как реализовывается управление по такому сценарию: при включении проектора шторы автоматически закрываются.

на фото автоматические ролл-шторы, которые открываются ровненько до цветов (шоб не помять  ).....
Открытие - последовательное по одной с задержкой в пол-секунды, собственно как и закрытие. Немного понтов, немного прагматики - ограничиваем пусковой ток.
основное назначение - затемнение для просмотра информации с панелей или видеостены (виден краешек справа) в солнечный день.

Просто: надо от контроллера управлять и проектором ;-)
На фото выше мы управляем всем - серверами, видеостеной, микрофонами ,звуком, шторами и т.д....

Добавлю. Если предусмотрен проектор, то должен быть и экран. Если шторы будут с электроприводом, почему не использовать и экран с приводом?
В этом случае автоматика уже не блажь, а насущная необходимость. Тем более, что стоимость устройств автоматики будет 15-20% (не более - опыт ) от стоимости штор, проектора, его подвеса, экрана и т.д.

Сколько будет стоимость программного обеспечения?
З.Ы. От стоимости всего здания, стоимость устройств автоматики ваще ничего не стоит, а если прикинуть в уе (то не меньше 800 - личное мнение, навскидку). Объянить что почти косарь бюджетных баксов ушол на "автоматическое" зашторивание 8-ми штор - я бы не рискнул этого делать, наверное

Равна стоимости ПНР для соответствующего кол-ва точек по ценнику....

А в цифрах приблизительно?

valodik, трудоёмкость конкретно этой задачи - 2 дня. Смету по трудозатратам составляли когда нибудь?
Сумма  - это з/п квалифицированного специалиста + накладные + налоги....
PS Всё зависит от задачи. Шторы, экраны - это самое простое.

Никогда, поэтому и спрашиваю, расчитывая на прямой ответ на заданный вопрос
,
прошу прощения, если создалось впечатление, что я хочу "опустить" Ваш вариант, на самом деле это не так, система которую Вы описали - это Ваша работа и она ничего кроме уважения и достойной оплаты не заслуживает . Я высказываю свое (возможно правильное) мнение по поводу вопроса Светы. А вопрос по поводу стоимости программного обеспечения задал сугубо из личного интереса, очень интерестно узнать цифру, можно в личку.

Нет ничего секретного.....
Трудоемкость данной задачи складывается из двух составляющих.
1. Собственно работа над программой и отлов ошибок. Шторы открыть / закрыть хоть вместе, хоть последовательно от одного/двух.../пяти постов/пультов/панелей/датчиков - работа на 2, максимум 3 дня для 1 человека. Вместе с отладкой. Важное условие - проводка должна быть готова и оттестирована....
2. Эксплуатационная документация. Для штор она минимальна.... Для таких систем как на фото  - это томик толщиной с .... ну не маленький. Написание ИЭ, ТО и пр требуют много времени. Считаем, что ЭД не нужна.

Расчет.....
1) ЗП спеца за 2-3 дня = 1/12-1/8 зарплаты за месяц (примем условно 1000$ - я поэтому и не хотел приводить тут конкретных сумм, бо сие комм тайна ).....  значит фонд з/п на эту работу 83-125$
2) Добавляем всякие производственные расходы - командировочные, на инструменты и т.д..... в нашем случае =0
3) Добавляем накладные расходы.... у всех они разные, но для проектных/монтажных организаций равны 120-500% от фонда з/п меньшее число - коммерческие, большее - госинституты. Мы частники, поэтому ближе к первому.
4) Добавляем прибыль.... пусть 15%
5) Добавляем налоги.... это соцстрах, НДС, всякие отчисления и подати..... мне сложно сказать скока их, я не бухгалтер,  пусть 30% от последней суммы
Итого.... посчитайте, плиз, сами.
Дело в том, что я не занимался до сих пор оценкой какой-то отдельной работы или продвижением мелких услуг на частном рынке. Я делал и делаю достаточно крупные объекты, где стоимости с 5-6 нулями.... и какая часть там относится к настройке штор.... ну фиг его знает. Честно.

На этом форуме стараюсь просто делится с коллегами. Ничего личного

Приблизительно расчет понятен, спасибо. Конечно ничего личного

А не подскажете где найти в минске привода для штор?

Какие шторы интересуют: раздвижные, подъёмные, односторонние?

Вроде бы как "Остардена" занимается ролл-шторами т.205-06-53, 205-06-97, 204-20-40

DmitryDDD,  фото вверху как раз их шторы с приводами..... но каких усилий стоило донести им мысль, что к четырем шторам нам не нужно четырех пультов.... и даже одного....

Видимо пульты входят в комплект поставки, а они их включают как отдельное устройство. я тоже встречался с их решением оборудовать 11 окон 11-тью ролшторами, пультами и приемниками всех по 11 штук

В том то и дело, что они комплектуют каждую шторку, пультом и приемником сомфи.... а на сайте сомфи - пульт, приемник и т.д. позиции опциональные.... т.е. не хочу и не заказываю (в этом случае ставится настенный переключатель вверх/вниз, который не жалко и выбросить).
ИМХО желание продать побольше перевешивает....

Есть недорогое решение управление приводами штор на базе оборудования СООО «Неро Электроникс».
https://www.sketchltd.ru/index.php/centrswcontrol.html

Простите, я не сразу видела эту тему.
Давайте постановку задачи -  дам раскладку по приборам.

Навис и надо мной похожий проект, интересно как разрешились прошлые проекты, какие шторы, контроллеры, дорого ли все вышло, доволен ли Заказчик?

С  автоматикой для управления могу помочь. И, наверное, даже с приводами.И, возможно сами шторы и их монтаж. Пишите постановку задачи. Сколько штор, как должны управляться?

Окна идут полукругом, два окна 5x4 м (пролета) которые состоят из 8 окон.
Нужны шторы или жалюзи, которые будут закрываться по нажатию кнопки на пульте либо на стене.
Ну вот где то так)

Прошу прощения - что значит два окна 5на4 м которые состоят из 8 окон?

___________
I    I    I    I    I
I    I    I    I    I
I    I    I    I    I
-----------------
I    I    I    I    I
I    I    I    I    I
I    I    I    I    I
-----------------
Это одно большое окно, таких два.

Если смотреть на него сверху то будет дуга.

 1095095 Денис
мейл decaplus@mail.ru

Звоните ему, у них есть шторы автоматические.

На счет управления.
Радиокарта - от 19 евро.
Пульт - от 10 евро.
 

Если нужна более подробная информация -  звоните 6290295 (велком, мтс) Наталья

Если нужна более подробная информация -  звоните 6290295 (велком, мтс) Наталья
[/quote]

Здравствуй Наташа рад тебя здесь Видеть.
Ребята прочитал про себя много хороших отзывов, спасибо, хочу ответить на несколько вопросов по сути проблемы, 1) Колличество пультов при радиоканальном управлении минимум 1 шт он-же может быть радиоканальным и встраиваться в стену принцип выключателя. 2) Максимальное колличество рольштор управляемое с одного пульта 20 шт, Управлять можно каждой по отдельности, если  разбить по группам т.е на один канал можно посадить несколько изделий они будут срабатывать одновременно, то кол-во можно увеличить до бесконечности. 3) При радиоканальном управлении приемник радиосигнала должен быть на каждое изделие, он может быть вмонтирован в двигатель зто somfi либо комплектоваться отдельно самый дешовый вариант nero, 4) При применении системы управления умный дом ставиться самый простой эл. двигатель с механическими концевиками, дальше регулируються на двигателе конечные полажения и в путь можно управлять ее как угодно.
p.s. У нас есть все! somfi elero nero и даже китайский an-motors Мы делаем  автоматизированными рольшторы, горизонтальные жалюзи римские шторы, вертикальные жалюзи и т.д.
Звоните задавайте вопросы начальник отдела  ИП ОстАрдена Денис V 670-50-73 буду рад.

Не могу нигде найти тему электро привода для рольштор . простых схем включения их. С уважением Валерий

Смотрите эту тему здесь
https://proekt.by/avtomatika/avtomaticheskoe_zashtorivanie-t5621.30.html

А чё? Самодельщиной собрался заняться? 
Я просто к чему - к роль-шторам идут в комплекте привода и автоматика.

У нас в Гродне электро приводами роллет никто толком не занимается  Спрос крайне малый.Поэтому и обратился на форум. Нужна самая простая электро рольштора без пульта с простым переключателем . С увжением Валерий

Берете роллеты с электроприводом.
Берете обычный проходной выключатель.
И собираете примерно схему. (смотрите вложение)

Спасибо за совет.Т.е. проходной по другому лестничный. Вы это имели ввиду?  Скажите пожалуйста в этих ролетах есть направляющие либо опускаются за счет собственного веса? С уважением Валерий

Да это выключатели, так называемые включение освещения с двух мест.
Есть и только управления ручное. Выбор так сказать огромный.

Спасибо за информацию. Валерий

Вы плохо информированы. В Гродно масса фирм занимается и роллетами и приводами для них. Хотябы ИП Искам Дмитрий... телефон найдете или написать?

А выключатель там должен быть роллетный, а не обычный световой. Спалите привод, вернее концевые выключатели в приводе. В обычном нет блокировки включения противоположного направления. А привод стоит от 70 евро....

В зависимости от  размера рольшторы и материала - направляющие могут быть, могут не быть...

Спасибо за инфу по Гродно. Дайте пожалуйста контактный телефон Искама Дмитрия. С уважением Валерий

В личке...

💰ЗП 13 000 бел. рублей! И это не в Минске!
В государственном банке вакансий появилось предложение о работе с зарплатой от 12 500 до 13 000 рублей. Рассказываем, какие требования к кандидату.