Автоматика / Закладные детали КИПиА  

Если есть у кого нибудь в электронном виде альбомы закладных деталей КИП (термометры, манометры) - поделитесь пожалуйста.
Интересуют ЗК14, ЗК4, ТМ14, ТМ4

Чем могу тем помогу , но в несколько этапов , сразу все не пройдет . Этап 1

Этап 2

Больше почему то не принимает , попробую в другой раз

Глянь сюда.

Всем спасибо.
to Роман3Р - а можно еще этапов?

Этап 3

Этап 4

Этап 5

Этап 6
Файлы 5 и 6 этапов необходимо распаковать в одну папку и с помощью Total Comander-Файл-Собрать файлы

Роман3Р а есть еще какие-нибудь закладные по автоматике или нормативка (например РМ, ИМ). Был бы очень благодарен

Роман3Р
Большое спасибо за закладные этапов 1...4, этапы 5, 6 распаковать не удается!
Если есть возможность, выложите их тоже в "акробате"!

Выложил в "акробате". Для просмотра актобат не нужен.

Сайт почему то не хочет целиком принять этот файл (2,3 Мб) . Дайте свою почту , могу выслать в личку .

Есть электронные версии нормативной документации по КИП : РМ4-59-95 , РМ14-177-05 , ОСТ 25.1160-84 , ОСТ 26.260.460-99 , ТУ 36.1144-83 , ТУ 4218-004-17416124-97 . Что с этого перечня выслать , некоторые с этих документов даный сайт не примет (большой объем) , можно выслать только в личку .

Сбрось пожалуйста мне на почту, попробую что-нибудь придумать с размещением.

Смотрите ссылку в 12-м ответе.

Выслал на почту

Нормативка от Романа3Р
ТУ 4218-004-17416124-97 КВП Відбірні пристрої

ТУ 36.1144-83 Заглушки (КВП)

РМ14-177-05- 2 Інстр_по монт_Ел_пров_автомат

ОСТ 25 1160-84

ОСТ 26.260.460-99 Бобышки, пробки, заглушки

РМ4-59-95 Системы автоматизации Состав, оформление и комплектование рабочей документации Пособие к ГОСТ 21.408-93
Если будут глюки с просмотром или скачиванием - пишите в личку.

ТУ 4218-004-17416124-97  заменены на ТУ 4218-008-51216464-01

Поделись - я на ссылку исправлю.

https://www.docload.spb.ru/Basesdoc/46/46854/index.htm

РоманЗР
Большое спасибо, все скачалось!
Может быть еще найдутся установочные на температуру
СТМ4-1-95 (взамен сборника 51)?
Заранее спасибо!

Доброго времени суток, подскажите плз как подобрать закладные под показывающий термометр устанавливаемый на трубу диаметром 18мм? какими документами пользоваться для выбора закладных на трубы маленьких диаметров?
заранее спасибо

По-идее Вам нужен расширитель. Чтото похожее на : https://monavto.ru/catalog/20.html. Можно так же использовать накладной термометр.

А никто не сталкивался... нужен сборник 50 (обозначение закладных ЗК4-...-85 либо ЗК4-...-87). Ищу пока безуспешно, в НОРМА-РТМ отсутствует.

Какая длина рабочей части термометра? И какое давление в трубопроводе?
По идее, подойдет СЗК4-1-95

идей  не обойдемся - однозначно нужен!

В каких сборниках содержится Закладная конструкция под термометр сопротивления ЗК4-145-87 и ЗК4-147-87

Ивообще может кто нибудь объяснить откуда такое берется

Вот как раз из сборника 50 это и берется, блин...

Сборника 50 на руках нету(к сожалению).. в СЗК 4-1-95 ч.1  закладных ЗК4-145-87 и ЗК4-147-87 нету
Вопрос: можно ли пользоваться сборником 50 если он заменен на СЗК 4-1-95?

А вам для чего?

Хочу для себя полностью разобраться и делать РД грамотно.
1) Интересует терминология: где четко прописано что есть закладная, что отборное устройство, отвод, сифонная трубка и т.д.,
 а то меня с ума сводят называя одни и те же вещи разными терминами и наоборот.
2) Интересует правовой статус серии СТМ 14 (последний вроде бы СТМ 14-2-03), серии СЗК 14 (последний СЗК 14-2-2009),
сборник 50 вроде бы заменен на СЗК 4-1-95 ч.1, нет ли чего то более нового,
3) Есть на руках каталоги (электр.) ООО ЕОЗЗК, ЗАО ЗЗК как правильно вносить закладные в РД (если есть пример заполнения ведомости
 закладных - в студию), как правильно вносить в спецификацию, нужно ли прилогать к РД чертежи ЗК
Получется что:
1-ТМ-щик дает задание (не установленного образца) на точки котроля с разработанными планами трубопроводов (зачастую вместо волокиты
 с заданиями ему проще предоставить планы с уже выбранными ЗК),
2-АТМ-щик выбирает приборы и ЗК вносит их в Спецификацию АТМ.С и в общих данных расписывает ЗК в ведомости(сметчик берет
стоимость оборудования из АТМ.С)
3- АТМ-щик дает задание (не установленного образца) на монтаж ЗК ТМ-щику (либо ТМ-щик "сам с усам" и уже все расписал).
4- ТМ-щик вносит их в Спецификацию ТМ.С и расписывает их в монажной ведомости (сметчик берет стоимость работ из ТМ.С)
Все верно?

Приложенный выше файл получен от ТМ-щика
В другом проекте я впервые добавил ЗК в АТМ.С(обычно ЗК были в ТМ) нужно ли такое подробное? Примеры и замечания приветствуются

Сборником 50 пользоваться можно и нужно. Во первых: установка расширителей в сборнике 50 начинаются от трубы диам. 14. Во вторых: СЗК4-1-95 крайне урезан по отношению к сборнику 50 по номенклатуре и функциональности. В третьих - Газпромовские дочки до сих пор используют закладные по сборнику 50 (по крайней мере, в конце 2012 года лично отгружал закладные ЗК4-2-87 и ЗК4-3-87 на объекты в Н. Уренгое)

У вас может и можно у нас, если объект проходит экспертизу пользоваться сборником 50 нельзя.

Вот-вот..., но.. мне,  например, нужна закладная ТМ14-2-2-03 установка 1 (ЗК14-2--2-02), в каталогах  ЕОЗЗК и ЗАО ЗЗК  - 1,6-70У но "Устанавливается по ЗК4-274.00-90...",
а в ЗК14-2-9-2009 не совсем то что надо. Как быть? Ведь экспертиза/заказчик может потребовать приложить монтажные чартежи, либо привязать к типовому

Использовать можно. Если что-то появится новое, то экспертиза подскажет (замечание напишет).

В прилагаемых документах указвается название ЗК, а согласно ГОСТ все, что указывается в прилагаемых предоставляется заказчику по необходимости или по его просьбе, прикладывать чертежи к проекту не нужно.

Что значит как правильно вносить ЗК в РД? Как сейчас вы это делаете?

п. 1. ТМ-к дает точки замеры для регулирования, показывающие приборы вы должны сами знать где их нужно ставить и в каком объеме по нормам. Планы с уже выбранными ЗК неверно, т.к. он не знает обычно и не может (может у вас знает)где прибор/датчик ставится на трубу, где на конструкцию и т.п. Если вы с этим согласны, ваше дело.

п.2 АТМ-к выбирает ЗК и еще установочные чертежи СТМ, заполняет "ведомость закладных конструкций" и передает типы ЗК (если ТМ-к до этого их не выбрал) ТМ-ку.

п.3 Верно, только редко, чтобы ТМ-ки сами это делали, обычно они выбирают неправильно (но может у вас по-другому).

 п.4. ТМ-к наносит места установки приборов/датчиков и указывает тип ЗК.

На вашем чертеже, КИП1 и т.д. это обозначение ТМ-ка у вас оно нигде не должно фигурировать. ЗК пишут у себя ТМ-ки.
Не знаю почему (никто не жаловался), но в АТМ писали только типы отборных устройств. Не разбирлась почему так, не было необходимости. Сметчик не могла ответить, что и по какой информации она осмечивает, поэтому не заморачивалась.
Экспертиза тоже по этому поводу замечаний не писала.

 
Есть чертежи закладных устройств ЗК их указывают ТМ-ки, а есть еще установочные чертежи CТМ их указывают у себя АТМ-ки, а чтобы их увязать между собой и делается "Перечень закладных конструкций"

Это не закладная, а установочный чертеж, а закладная это ЗК14-2--2-02.

Не пользуйтесь их каталогами, пользуйтесь ЗК и CТМ.

пример

Это не из 50 сборника не путайте.

Могу ли я попросить выложить часть спецификации с этими ЗК

1- Я имел ввиду, что если мне нужна ЗК для манометра  на вертикальную трубу до 70С, то мне применять ЗК14-2-5,7,8,9-2009? или для разд АТМ применять ТМ14-2-2-03?
2- Входит ли ОУ (прямое, угловое, с петлей) в состав ЗК?

Вот так и должно быть, все ЗК указываются в ТМ части проекта, а в АТМ номера ТМ.

Т.е. АТМ выбирает ТМ(напр ТМ14-2-4-03,уст. 1а) , вносит ТМ в ведомость ЗК и пишет там соответсевующую ему ЗК(ЗК14-2-1-2009), вносит в АТМ.С эту ТМ?

В спецификации АТМ  писали только тип отборного устройства, то что в примере написано после слов "Отборное устройство" наприме 16-200-Ст.20-Л. Правильно это или нет незнаю, не разбиралась.
 1. На схеме соединений внешних проводок есть графа где вы записываете ТМ (ТМ14-2-2-03), а там где уже подключается прибор указывается тип отборного устройства, если это манометр или датчик давления, для температуры тип бобышки не указывается.

2. Да, входит. Только для газа использовали закладную с шаровым краном, а вместо шарового крана закладывали КЗМ (это для Беларуси).

Это установочные чертежи, зачем их писать в спецификации АТМ?

Да номера ТМ пишутся в ведомости ссылочных документов и на схеме внешних соединений.

Мое сообщение предыдущее, которое вы процетировали относилось к спецификации. А в спецификации АТМ зачем писать ТМ?

А в спецификации пишется тип отборного устройства. По разному писал в спецификации и тип отборного устройства и трубу стальную бесшовную с трехходовым краном, никогда вопросов не было.

если сметчик берет стоимость работ из ТМ.С, а стоимость самой ЗК из АТМ.С, то в АТМ.С  ЗК должна быть расписана "помелочам"
(как в моей спец) или все таки она идет как сборная еденица и записывается просто ТМ 14-...
(с караткими пометками для сметчка типа "труба и трехходовой кран")

СЗК14-2-2009
...Чертежи ЗК использует разработчик рабочей документации систем автоматизации (или монтажная □ организация) для выдачи задания на установку закладных конструкций на технологическом оборудовании или трубопроводе организации, проектирующей технологическое оборудование...
Что-то я совсем запутался

СЗК14-2-2009
...В спецификацию технологического трубопровода включают весь перечень деталей, входящих в закладную конструкцию. В том случае, когда применяется серийно изготовляемое комплектное отборное устройство, в спецификацию включают это устройство без перечисления входящих в конструкцию изделия деталей. Чертеж ЗК прилагается к заданию, а также включается в рабочие чертежи автоматизации...

Только на Схеме внешних соединений отображаются Средства автоматизации (СА) (датчик давления, ЭКМ, трмопреобразователи), а все измерительные приборы (КИП): термометры (биметаллические, дилатометрические, жидкостные, манометрические и т.д.), манометры, уровнемерные стекла и т.д. в Схему не входят и связь КИП с ЗК видна только как у меня на схме(кип/1, кип/2...) и в ведомости как у imp

Почитайте тему сначала и распутывайтесь.

 Все это уже обсуждалось выше. Что опять непонятно?

Кто, Вам такое сказал?

Как у Вас так не делается потому как в первой графе данного обозначения в вашей (и не в вашей)спецификации не должно быть.
Для этого и делается ведомость, чтобы понимать что для чего.

Стараюсь, поэтому и спрашиваю
Клюев А.С. "Проектирование систем автоматизации технологических процессов.1990". Для меня достаточно авторитетен и неоднократно данный текст повторяется в других ист.
Глава 13. 13.1.1. Общие положения
Схема соединений внешних проводок — это комбинированная схема, на которой показаны электрические и трубные связи между приборами и средствами автоматизации, установленными на технологическом оборудовании, вне щитов и на щитах, а также подключения проводок к приборам и щитам. Схеме присваивают наименование: «Схема соединений внешних проводок»...
Нет упоминания ни в текстах ни в примерах про внесение КИП в Схему внешних проводок (подключения) - только СА имеющие электрическую или пневм связь
Добавляя маномеры и термометры в Схему происходит только лишь "визуализация", которая не несет никакой информативности, т.к. все уже описано в Ведомости.
Теперь понял что типовую ЗК расписывать не надо. Необходимо и достаточно указать перечень КИП и СА с закладными в ведомости. Сметчик берет кол-во ЗК  из ведомости. В ведомость монтажных работ АТМ-щика ЗК не входят.
Предпологаю так же, что в ТМ.С должен быть перечень ЗК в части Монтажные работы, либо самостоятельным документом.
1- В ведомости, типов КИП и СА много, а типов закладных намного меньше - сметчику самостоятельно суммировать?
2- Как быть с ЗК устанавливаемым без монометров?
3- Как правильно расписать нетиповую ЗК?
4- Необходимость укрепления ЗК определяет ТМ-щик(Общие указания СЗК14-2-2009) но они же должны быть добавлены в Общие данные в Ведомость (Общие данные, п 7, СТМ14-2-03). Как решают эту задчу?

Собственно смущает то, что ЗК прилагается к заданию, а в соответствии с СТБ 2255-2012 п. 4.5.3
...Ссылочные документы проектная организация выдает заказчику только по отдельному договору...
...Прилагаемые документы выдаются заказчику одновременно с основным комплектом чертежей...

А что здесь удивительного? Ссылочные документы в виде ТМ или ТК должны быть у монтажника, а если их у него нет, то это приобретается грубо говоря через торговую сеть. А прилагаемые документы это АТМ.С или ТМ.С естественно выпускаются с проектом.

Конкретизирую.
Следует читать как
- Чертеж ЗК вносится в ведомость в раздел прилогаемые и включается в рабочие чертежи автоматизации или
- Чертеж ЗК вносится в ведомость в раздел ссылочные(Понятно, что для удобства и экономии все читают именно как второй вариант)

Есть предложения по вопросам 1...4 и предыдущего поста?
PS Уж извините за такую дотошность и буквоедство, нет возможности посмотреть на проеты солидных проектрых организаций деляющих так, что бы сомнений не возникало, да и сказывается малый опыт проектирования, а ведь стремлюсь сделать именно Правильно

предлагаю модераторам объединить тематику закладных деталей и сборник А300. А то уже запутался где отвечал

Дорогие коллеги автоматчики! Есть такой документ РМ4-246-91. Посмотрите его внимательно, в нем все расписано как должно быть в наших автоматических проектах, даже в приложениях приведены примеры заполнения всех таблиц, что писать на схемах внешних соединений и т.д.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .