Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Экология
/ Автотранспорт. Расчет от стоянок
frozya
07 Мая 2013
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
405
, инженер, cтаж: 20 лет
Здравсвуйте. Подскажите 1) надо ли считать выбросы от стоянок (от 5-15 м/м) в проектируемом микрорайоне жилой застройки? 2) расчет проводить по РД 0212.2-2002 расчет от стационарных источников автотранспортных предприятий или по ТКП 17.08.03-2006 Правила расчета выбросов механическими транспортными средствами в населенных пунктах.
спасибо)
Nashorn
07 Мая 2013
Репутация:
246
[+]
,
сообщений:
5 343
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата АлёнаБр:
ТКП 17.08.03-2006 Правила расчета выбросов механическими транспортными средствами в населенных пунктах
Согласно изм. №1 к ТКП 17.08-03-2006 (02120) - нельзя. В область применнения этого ТКП паркинги и стоянки не входят уже.
Цитировать
Раздел 1. Четвертый абзац. Исключить слова "паркингов, стоянок;
Цитировать
Шестнадцатый абзац. Исключить слова "паркингов, стоянок".
frozya
08 Мая 2013
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
405
, инженер, cтаж: 20 лет
Nashorn, огромное мерси)))
Nashorn
08 Мая 2013
Репутация:
246
[+]
,
сообщений:
5 343
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитировать
расчет проводить по РД 0212.2-2002
теоретически можно считать и по этому РД, но там тоже не всё однозначно с областью применения + придется выдумывать состав/вид/марку транспорта, двигателей и пр.
frozya
08 Мая 2013
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
405
, инженер, cтаж: 20 лет
В ходе работы созрел вопрос, по методике расчета РД. Там есть расчетные схемы 1-3. Если стоянки в микрорайоне жилой застройки, использовать 2ю?
Nashorn
08 Мая 2013
Репутация:
246
[+]
,
сообщений:
5 343
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата АлёнаБр:
В ходе работы созрел вопрос, по методике расчета РД. Там есть расчетные схемы 1-3. Если стоянки в микрорайоне жилой застройки, использовать 2ю?
Не помню на слух
frozya
02 Сентября 2013
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
405
, инженер, cтаж: 20 лет
И снова здравствуйте))). Госстройэкспертиза "попросила" рассчитать выбросы от стоянок автотранспорта, в сумме всех машин-37 шт. А проектировали котельную в жилом доме. На мою ссылку к ПЗ к СНБ что машин не более 50ти, эксперт сказал что-то про одноименные выбросы (неудобно было переспрашивать)).
Прошу помощи, надо ли считать выбросы от автостоянок на 37 машин по проекту Котельной многоквартирного жилого дома в городе N.
ПыСы-на архитектурной стадии такого вопроса не возникло....почему-то.
Заранее спасибо!
gospecolog
03 Сентября 2013
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
166
,
Цитата АлёнаБр:
И снова здравствуйте))). Госстройэкспертиза "попросила" рассчитать выбросы от стоянок автотранспорта,
Уж очень это требование мне напоминает Гомельскую экспертизу...
Тут приходиться считать... Одноименные выбросы это азота диоксид и углерода оксид (если котельная газовая).
Nashorn
03 Сентября 2013
Репутация:
246
[+]
,
сообщений:
5 343
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата АлёнаБр:
И снова здравствуйте))). Госстройэкспертиза "попросила" рассчитать выбросы от стоянок автотранспорта, в сумме всех машин-37 шт. А проектировали котельную в жилом доме. На мою ссылку к ПЗ к СНБ что машин не более 50ти, эксперт сказал что-то про одноименные выбросы (неудобно было переспрашивать)).
Прошу помощи, надо ли считать выбросы от автостоянок на 37 машин по проекту Котельной многоквартирного жилого дома в городе N.
ПыСы-на архитектурной стадии такого вопроса не возникло....почему-то.
Заранее спасибо!
1. Выбросы от существующей стоянки учтены в фоне;
2. Пусть дадут ссылку на НПА/ТНПА согласно которому такой расчёт должен был быть произведен;
3. По-любому не ведитесь на это требование. Создадите прецедент - Вам же хуже будет, таких "мудрых" требований стока можно напридумать... Завтра Вам "предложат" рассчитать все "одноименные выбросы" в городе N и чо будете делать?
Givera
03 Сентября 2013
Репутация:
246
[+]
,
сообщений:
5 343
,
Я думаю, что нужно считать парковку, т.к. В П3-02 к СНБ 1.03.02-96 указано, что должны быть все учтены выбросы (п.
.
А 50м/м это имеется в виду, что не в полном объеме делается раздел ООС, если единственных воздействием на ОС являются в проектируемом объекте парковки и их менее 50.
Nashorn
03 Сентября 2013
Репутация:
246
[+]
,
сообщений:
5 343
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата Givera:
Я думаю, что нужно считать парковку, т.к. В П3-02 к СНБ 1.03.02-96 указано, что должны быть все учтены выбросы (п.
.
А 50м/м это имеется в виду, что не в полном объеме делается раздел ООС, если единственных воздействием на ОС являются в проектируемом объекте парковки и их менее 50.
Так у них проект по котельной, а не по парковке...
P.S.
Напомните, а согласно какому НПА/ТНПА у нас расчёт выбросов от автотранспорта на парвковках производится?
frozya
04 Сентября 2013
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
405
, инженер, cтаж: 20 лет
Цитата gospecolog:
Цитата АлёнаБр:
И снова здравствуйте))). Госстройэкспертиза "попросила" рассчитать выбросы от стоянок автотранспорта,
Уж очень это требование мне напоминает Гомельскую экспертизу...
Тут приходиться считать... Одноименные выбросы это азота диоксид и углерода оксид (если котельная газовая).
Берите выше-Минская)))
Думаю проще будет считануть парковочку))))
Nashorn
04 Сентября 2013
Репутация:
246
[+]
,
сообщений:
5 343
, Без комментариев., Без комментариев.,
АлёнаБр
, так поясните, парковка существующая?
P.S.
Цитировать
Думаю проще будет считануть парковочку))))
дело Ваше... только не удивляйтесь потом если в следующем проекте к Вам будут схожие и расширенные требования... там оценить степень влияния всех парковок в радиусе 2 км от проектируемого объекта
или всего микрорайона...
Sofia
09 Сентября 2013
Репутация:
246
[+]
,
сообщений:
5 343
,
Парковка или стоянка? Разве от парковок вдоль трасс считают выбросы? Это что то новенькое или причуды госстройэкспертизы?
frozya
12 Сентября 2013
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
405
, инженер, cтаж: 20 лет
Цитата Sofia:
Парковка или стоянка? Разве от парковок вдоль трасс считают выбросы? Это что то новенькое или причуды госстройэкспертизы?
Цитата по ГП-площадка для парковки легковых автомобилей на 33 машино-места (проектируемая). И входит в границы производства работ по нашему жилому дому...
Elllen
12 Сентября 2013
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
128
, cтаж: 22 лет
У меня былы аналогичная ситуация, тоже с Минской городской экспертизой, тоже проект связан с котельной (замена котла). На территории предприятия (Заказчика) вместе с административным зданием и зданием котельной находятся открытая стоянка на 10 мест и неотапливаемый гараж на 5 машин. Аналогично эксперт потребовал провести расчеты от стоянки и гаража, от них также имеются выбросы азота диоксида и углерода оксида, как и в выбросах котельной. Сослался на ПЗ-02 п.8.3 характеристика существующих источников выброса в атмосферу от действующего предприятия, количество загрязняющих веществ, выделяемых в атмосферу технологическим оборудованием и другими источниками выделения, в т.ч. автотранспортом, с выполнением расчетов по ним. Ну что делать, проект надо сдавать, пришлось рассчитывать, хотя тоже не совсем была согласна каким боком до реконструируемой котельной автостоянка....
Nashorn
12 Сентября 2013
Репутация:
246
[+]
,
сообщений:
5 343
, Без комментариев., Без комментариев.,
Чушь какая... это ж всё, существующее, в фоне уже сидит...
А это:
Цитировать
- характеристика существующих источников выброса в атмосферу от действующего предприятия (при его реконструкции и расширении) и данные о формировании новых источников загрязнения окружающей среды; наименование и количество загрязняющих веществ, выделяемых в атмосферу технологическим оборудова-нием (обобщение и анализ данных технологического подраздела) и другими источниками выделения, в т.ч. очистными сооружениями и автотранспортом, с выполнением расчетов по ним, в соответствии с директивными документами Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды и методическими документами по определению выбросов;
у действующего предприятия должно быть....
это раз.
Два -
Цитировать
(при его реконструкции и расширении)
это про предприятие, а не про его отдельные объекты. А теперь внимание:
Цитировать
и данные о формировании
новых
источников загрязнения окружающей среды
; наименование и количество загрязняющих веществ, выделяемых в атмосферу технологическим оборудованием (обобщение и анализ данных технологического подраздела) и другими источниками выделения, в т.ч. очистными сооружениями и автотранспортом,
с выполнением расчетов по ним
, в соответствии с директивными документами Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды и методическими документами по определению выбросов
мысль понятна? Или кто-то считает что нужно делать ре-инвентаризацию ИЗА при каждом проекте?
Elllen
13 Сентября 2013
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
128
, cтаж: 22 лет
в инвентаризации, предоставленной заказчиком, источником выбросов являлась только котельная, про выбросы от стоянки и гаража там не было ни строчки
Elllen
13 Сентября 2013
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
128
, cтаж: 22 лет
Возможно мой случай был именно из-за такой "Инвентаризации", где не все источники выбросов были учтены
Nashorn
13 Сентября 2013
Репутация:
246
[+]
,
сообщений:
5 343
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата baby:
Возможно мой случай был именно из-за такой "Инвентаризации", где не все источники выбросов были учтены
ИМХО в проект писать то, что не было учтено при инвентаризации по-любому вне рамок писаных и не писаных норм и правил...
gospecolog
13 Сентября 2013
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
166
,
Цитата baby:
в инвентаризации, предоставленной заказчиком, источником выбросов являлась только котельная, про выбросы от стоянки и гаража там не было ни строчки
А в инвентаризации (если это не автотранспортное предприятие) транспорт не учитывается (п.7 постановления Минприроды №42 от 23.06.09).
Nashorn
13 Сентября 2013
Репутация:
246
[+]
,
сообщений:
5 343
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата gospecolog:
А в инвентаризации (если это не автотранспортное предприятие) транспорт не учитывается (п.7 постановления Минприроды №42 от 23.06.09).
ДА НУ?! Учите матчасть
.
Цитировать
7. Инвентаризация выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух не проводится для:
источников выбросов, оснащенных автоматизированными системами контроля за выбросами загрязняющих веществ и парниковых газов в атмосферный воздух;
источников выделения загрязняющих веществ и источников выбросов, находящихся на консервации;
мобильных источников выбросов.
Далее, вернее ранее:
Цитировать
6. При проведении инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух разработчик обязан учесть:
все источники выделения загрязняющих веществ и источники выбросов, в том числе неработающие, резервные, находящиеся в ремонте, принадлежащие природопользователю, которые постоянно или временно эксплуатируются на его производственной площадке;
объекты тяготения мобильных источников выбросов;
...
Вот они парковки-стоянки-гаражи-зоны ТР и ТО.
Цитировать
7. Инвентаризация выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух не проводится для:
источников выбросов, оснащенных автоматизированными системами контроля за выбросами загрязняющих веществ и парниковых газов в атмосферный воздух;
Дымтрубы с АСК в инвентаризации тоже не показываем?
по такой логике то...
gospecolog
13 Сентября 2013
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
166
,
Уважаемый Nashorn не пойму Вашей логики
То Вы утвержаете что
Цитата Nashorn:
Чушь какая... это ж всё, существующее, в фоне уже сидит...
мысль понятна? Или кто-то считает что нужно делать ре-инвентаризацию ИЗА при каждом проекте?
А то совсем наоборот
Цитата Nashorn:
[Вот они парковки-стоянки-гаражи-зоны ТР и ТО.
Дымтрубы с АСК в инвентаризации тоже не показываем?
по такой логике то...
Nashorn
13 Сентября 2013
Репутация:
246
[+]
,
сообщений:
5 343
, Без комментариев., Без комментариев.,
Первая часть относилась к проекту.
Вторая часть к Вашему "блудному" заявлению о том что стоянки-парковки в инвентаризации не показываются.
Чо тут непонятного? Где противоречие?
Всё логично, расчёт выбросов отобъектов тяготения мобильных источников проводится в рамках инвентаризации. в рамках проекта он не нужен, так как если эти источники существующие, то их "выбросы" уже сидят в фоновых концентрациях.
Вопрос был по этому Вашему посту:
Цитата gospecolog:
Цитата baby:
в инвентаризации, предоставленной заказчиком, источником выбросов являлась только котельная, про выбросы от стоянки и гаража там не было ни строчки
А в инвентаризации (если это не автотранспортное предприятие) транспорт не учитывается (п.7 постановления Минприроды №42 от 23.06.09).
То что этих источников нет в инвентаризации это косяк тех кто делал эту работу и тех кто её принимал. И не более того.
gospecolog
13 Сентября 2013
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
166
,
Ну что на это можно ответить?
Вы уважаемый Nashorn как всегда ПРАВЫ
.
Nashorn
13 Сентября 2013
Репутация:
246
[+]
,
сообщений:
5 343
, Без комментариев., Без комментариев.,
Мне вот интересно, а как так получилось, что при проекте реконструкции котельной проектировщики существующие стоянку и гаражи засветили?! И главное - зачем?
Elllen
13 Сентября 2013
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
128
, cтаж: 22 лет
Гараж был помечен на плане, предоставленном заказчиком, а разметку под машины на стоянке эксперт усмотрел на карте из Google.
Nashorn
13 Сентября 2013
Репутация:
246
[+]
,
сообщений:
5 343
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата baby:
Гараж был помечен на плане, предоставленном заказчиком, а разметку под машины на стоянке эксперт усмотрел на карте из Google.
Беда... Хотя по любому это проблема не экспертизы, вернее не совсем экспертизы...
frozya
30 Сентября 2013
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
405
, инженер, cтаж: 20 лет
Товарищи-коллеги.
Опять беда со СТОЯНКАМИ/ПАРКОВКАМИ. Эксперт (уже другой экспертизы) ссылается на какота семинар, что им цитирую "их главный" (видимо гостстройэкспертизы) сказал-что расчет от парковок все-таки нужен. Правомерно ли ссылаться на устное заключение, или может написать куда нить, чтобы разъяснили все-таки эти стоянки/парковки.
Оно то понятно, что можно и посчитать эти 30-40 машино мест. Просто хотелось бы конкретно нормально все узнать.
Что посоветуете???
Nashorn
30 Сентября 2013
Репутация:
246
[+]
,
сообщений:
5 343
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата АлёнаБр:
Товарищи-коллеги.
Опять беда со СТОЯНКАМИ/ПАРКОВКАМИ. Эксперт (уже другой экспертизы) ссылается на какота семинар, что им цитирую "их главный" (видимо гостстройэкспертизы) сказал-что расчет от парковок все-таки нужен.
Правомерно ли ссылаться на устное заключение
, или может написать куда нить, чтобы разъяснили все-таки эти стоянки/парковки.
Оно то понятно, что можно и посчитать эти 30-40 машино мест. Просто хотелось бы конкретно нормально все узнать.
Что посоветуете???
Конечно же неправомерно. Это беспредел. Это из серии "ОБС" - одна бабка сказала...
Напишите в два госоргана - Госстандарт (под ним госэкспертиза) и в минприроды (госэкоэкспрертиза). Ну только задайте вопрос так по-развернутее... В частности было бы интересно узнать как, если считать по РД, определять/принимать состав автотранспорта (+ его характеристики) на гостевых стоянках/парковках, % выезда на линию и пр., то есть то, что можно узнать на автотранспортных предприятиях без особых проблем и фантастично узнать для гостевых парковок/стоянок... ну и плюс акцент на то, что ответ столь уважаемых госорганов должен быть со ссылками на НПА/ТНПА, а не в виде озвучивания их гениальных мыслей и непостижимой мудрости...
hachek.by
02 Декабря 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
6
, cтаж: 7 лет
Как-то стал свидетелем существования программы для расчета выбросов МТС по ТКП 17.08-03-2006.
Screenshot_456.jpg
(313.84 Кб, 861x566 - просмотрено 85 раз.)
Screenshot_458.jpg
(215.6 Кб, 861x567 - просмотрено 51 раз.)
Screenshot_455.jpg
(278.8 Кб, 811x491 - просмотрено 45 раз.)
Screenshot_454.jpg
(281.8 Кб, 861x565 - просмотрено 42 раз.)
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Экология (в разделе 682 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):
Изменения в правилах проведения ОВОС.
Постановлением Минприроды от 18.01.2024 № 1-Т внесены изменения и дополнения в ЭкоНиП 17.02.06-001-2021 «Охрана окружающей среды и природопользование...
>>
Минприроды: Изменения в охране атмосферного воздуха с 23 января 2024г.
С 23 января 2024 г. вступил в силу Закон Республики Беларусь от 17 июля 2023 г. № 295-З «Об изменении Закона Республики Беларусь «Об охране атмосферного воздуха».
>>
Новые НПА по инвентаризации и нормированию выбросов?!
Пока это только проект НПА и распространяются в частном порядке, но в дате утверждения уже зафиксировано вступление в силу: 24.01.2024.
>>
Минприроды: Что изменится в законодательстве об обращении с отходами?
5 января на правовом Интернет-портале опубликован Закон РБ от 29 декабря 2023 г. № 333-З «Об изменении Закона Республики Беларусь «Об обращении с отходами».
>>
Минприроды о новом Законе об охране атмосферного воздуха.
Изменения в законе по Экологической экспертизе РБ.
Изменен Закон РБ "Об охране атмосферного воздуха".
Когда экологическая экспертиза необходима.
Участвуйте в обсуждении изменений законодательства по вопросам экологической экспертизы.
Изменены экологическая и санитарно-гигиеническая экспертизы.
Загружается...