Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Экология
/ ТКП 17.08-08-2007 Правила расчета выбросов при пожарах
Nashorn
02 Марта 2023
Репутация:
198
[+]
,
сообщений:
4 659
, Без комментариев., Без комментариев.,
Постановлением Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь от 28.11.2022 N 25-Т "Об отмене технических кодексов установившейся практики" отменен ТКП 17.08-08-2007 (02120) "Охрана окружающей среды и природопользование. Атмосфера. Выбросы загрязняющих веществ и парниковых газов в атмосферный воздух. Правила расчета выбросов при пожарах".
Взамен что-нибудь ввели? Кто-нибудь в курсе?
Irina86
03 Марта 2023
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
90
, инженер-проектировщик, cтаж: 15 лет
А если и не ввели, так не ново. Чудесная у них практика... Сколько уже таких, которые резко отменили и взамен ничего не дали: ОНД-86, ТКП по лакокраскам. Так это ТКП хоть не самое нужное и то хорошо.
Nashorn
03 Марта 2023
Репутация:
198
[+]
,
сообщений:
4 659
, Без комментариев., Без комментариев.,
Ну не то чтобы совсем уж не нужное...
Irina86
03 Марта 2023
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
90
, инженер-проектировщик, cтаж: 15 лет
А поделитесь, пожалуйста, опытом, в каких случаях пользуетесь. А то никогда не сталкивалась, вдруг понадобится, а я не в курсе)
Nashorn
03 Марта 2023
Репутация:
198
[+]
,
сообщений:
4 659
, Без комментариев., Без комментариев.,
Когда пожар на объекте случается...
Цитировать
риалов.
Требования настоящего технического кодекса применяют при расчете величин выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, которые используются при:
оценке воздействия на окружающую среду;
ведении отчетности о выбросах загрязняющих веществ;
оценке ущерба, нанесенного окружающей среде;
прогнозной оценке возможного ущерба окружающей среде.
Про первые два и последний абзацы не скажу, а третий бывает востребован иногда...
Nashorn
10 Марта 2023
Репутация:
198
[+]
,
сообщений:
4 659
, Без комментариев., Без комментариев.,
Включили в новую версию ЭкоНиПа 17.01.06-001-2017...
Lilit
24 Марта 2023
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
62
, Главный специалист по проектированию,
Цитата Irina86:
А если и не ввели, так не ново. Чудесная у них практика... Сколько уже таких, которые резко отменили и взамен ничего не дали: ОНД-86, ТКП по лакокраскам. Так это ТКП хоть не самое нужное и то хорошо.
А каким ТНПА отменили ОНД-86?
Irina86
19 Апреля 2023
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
90
, инженер-проектировщик, cтаж: 15 лет
Про лакокраски и нанесение покрытий соврала, выпустили, причем в ТКП по ЖД. А по поводу ОНД-86 конкретного ТНПА не было, как и нет, как-то это существовало так, но доже экспертиза мне об этом напоминала. А вот теперь на минприродовском сайте в письмах есть чудное письмо по этому поводу и это очень плохо. Интересно, что будет дальше?
Lilit
27 Апреля 2023
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
62
, Главный специалист по проектированию,
Цитата Irina86:
Про лакокраски и нанесение покрытий соврала, выпустили, причем в ТКП по ЖД. А по поводу ОНД-86 конкретного ТНПА не было, как и нет, как-то это существовало так, но доже экспертиза мне об этом напоминала. А вот теперь на минприродовском сайте в письмах есть чудное письмо по этому поводу и это очень плохо. Интересно, что будет дальше?
Тоже увидела это письмо от 11.04. А почем плохо?
Нужно будет рассеивание делать по МРР-2017, а не по ОНД-86.
Nataэко
29 Апреля 2023
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
110
, главный специалист,
Цитата Lilit:
Цитата Irina86:
Тоже увидела это письмо от 11.04. А почем плохо?
Расчеты рассеивания в УПРЗА Эколог версия 3 экспертиза не будет принимать. Всем придется покупать версию 4.5
Nashorn
29 Апреля 2023
Репутация:
198
[+]
,
сообщений:
4 659
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата Nataэко:
Цитата Lilit:
Цитата Irina86:
Тоже увидела это письмо от 11.04. А почем плохо?
Расчеты рассеивания в УПРЗА Эколог версия 3 экспертиза не будет принимать. Всем придется покупать версию 4.5
Читаем тему.
Изменен Закон об НПА: Разъяснения носят рекомендательный характер!
Отдельно обращаем внимание на:
Цитировать
Изменениями, в частности, предусмотрено:
- дополнение Закона об НПА положением о том, что разъяснения уполномоченных государственных органов носят рекомендательный характер;
И вообще внимательно читаем это разъяснение.
Цитировать
О расчете рассеивания загрязняющих веществ в атмосферном воздухе
11.04.2023
В связи с отсутствием в Республике Беларусь утвержденной методики проведения расчета рассеивания загрязняющих веществ в атмосферном воздухе Министерство природных ресурсов и охраны окружающей среды
считает возможным
использовать методики расчета рассеивания загрязняющих веществ в атмосферном воздухе, утвержденные в установленном порядке в
других государств
ах
.
Дополнительно Минприроды
обращает внимание
, что приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 6 июня 2017 г. № 273 Методика расчета концентраций в атмосферном воздухе вредных веществ, содержащихся в выбросах предприятий, утвержденная Председателем Государственного комитета СССР по гидрометеорологии и контролю природной среды 4 августа 1986 г. № 192 (ОНД-86), признана не подлежащей применению на территории Российской Федерации, и утверждены новые методы расчетов рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе. Таким образом, для проведения расчета рассеивания загрязняющих веществ в атмосферном воздухе
могут
применяться
Методы расчетов рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 6 июня 2017 г. № 273.
В Казахстане вообще всё ещё мутнее:
Цитировать
«И все они, когда речь заходит о качестве воздуха, говорят о системе регулирования и нормирования. То есть, сейчас у нас действует такая система, когда предприятия сами себе нормируют выбросы и проводят рассеивание, используя методику ОНД-86. Это методика давно устарела, к примеру Россия отказалась от нее еще в 2017 году. Мы же до сих пор используем методику, которая себя изжила», - отметила спикер.
«То есть, документально получается, что выбросы рассеиваются, по факту это не так. От населения поступают многочисленные жалобы. Официально в рамках нового Экологического кодекса мы отказались от ОНД-86. Но на самом деле, ее оставили, как территории воздействия. Получается, проектировщики все равно проводят рассеивание воздуха и потом определяют, где заканчивается территория воздействия», - добавила Л. Маликова.
И чтобы два раза не вставать.
Коллеги, я не знаю как там у вас, а у нас, если бы я был исполнителем по договору о покупке "УПРЗА «Эколог» 4.70 Расчёт рассеивания выбросов ЗВ (максимальных разовых концентраций) в атмосферном воздухе" за 37500 руб. РФ, на основании этой письмы Минприроды, то на форуме вы бы меня увидели лет через пять, не ну если УДО там или амнистия, то может несколько раньше. Но это в любом случае исключено, так как я бы не был, а даже если бы и был, то меня бы послали на, в и к, ещё на стадии рассмотрения договора о покупке.
И далее. Я даже не стану вспоминать всякие пасквили Минприроды про ОНД-86. Засмотрим нормативку:
Приказ Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь
от 30.12.1999 № 390 «О Методике расчета приземных концентраций загрязняющих веществ разных периодов осреднения применительно к крупным точечным источникам» ОНД-86 там фигурирует, причем в сочетании "в обязательном порядке" не раз.
Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 13.11.2020 № 83 «Об утверждении и введении в действие строительных норм СН 3.02.10-2020»: ОНД-86 по тексту и в библиографии.
Приказ Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь от 29.04.1999 № 108 «О Методике расчета выбросов окислов азота из вагранок» - аналогично.
Постановление Государственного комитета по стандартизации Республики Беларусь от 28.03.2011 № 14 «Об утверждении, введении в действие, изменении и отмене технических нормативных правовых актов в области технического нормирования и стандартизации» - тж.
Приказ Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 17.01.2017 № 6 «Об утверждении и введении в действие технических нормативных правовых актов в строительстве» - ага.
Приказ Министерства связи и информатизации Республики Беларусь от 24.12.2014 № 398 «Об утверждении, введении в действие, изменении и отмене технических нормативных правовых актов» - да неужто и тут есть?!
Решения - Об утверждении градостроительного проекта детального планирования, где всякие ссыли на ОНД-86 в части рассеивания ЗВ я просто молчу. Да, они, решения, 2019 год, 2020 год, 2021 года.
dalay
01 Мая 2023
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
366
, cтаж: 11 лет
Цитата Lilit:
Цитата Irina86:
Про лакокраски и нанесение покрытий соврала, выпустили, причем в ТКП по ЖД. А по поводу ОНД-86 конкретного ТНПА не было, как и нет, как-то это существовало так, но доже экспертиза мне об этом напоминала. А вот теперь на минприродовском сайте в письмах есть чудное письмо по этому поводу и это очень плохо. Интересно, что будет дальше?
Тоже увидела это письмо от 11.04. А почем плохо?
МРР-2017 и ОНД-86 одна и таже методика, но плюс добавлено долгопериодное усреднение концентраций. Отмена ОНД-86 в РФ означает ее не применение на территории РФ и не более.
dalay
01 Мая 2023
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
366
, cтаж: 11 лет
Цитата Nashorn:
Официально в рамках нового Экологического кодекса мы отказались от ОНД-86
Согласно online.zakon.kz - статус у ОНД-86 - действующий. И вообще она говорила про СЗЗ, зоны воздействия, правда эти все понятия, рассеивания и реальная ситуация - как две параллельные вселенные.
Nashorn
01 Мая 2023
Репутация:
198
[+]
,
сообщений:
4 659
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата dalay:
МРР-2017 и ОНД-86 одна и таже методика, но плюс добавлено долгопериодное усреднение концентраций.
Согласен. Они сами, ГГО, говорили,что математическая модель принципиально не изменилась.
Nashorn
01 Мая 2023
Репутация:
198
[+]
,
сообщений:
4 659
, Без комментариев., Без комментариев.,
Кстати ОНД-86 действует ещё в Таджикистане, Узбекистане, Армении, Азербайджане, Грузии.
Nataэко
02 Мая 2023
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
110
, главный специалист,
Все мои доводы про действие ОНД-86 в других странах, в том числе и Казахстане, в Минприроды не приняли. Сказали, что правоприемником СССР является РФ. А она в 2017 ОНД-86 отменила. Также мы стремимся на сближение нашего законодательства. Поэтому смотрим только на РФ.
Начальник управления Минприроды сказала, что ОНД-86 у нас в РБ никакими законодательными актами не принималось, а следовательно не может быть отменено официально.
Вообщем как-то так
dalay
02 Мая 2023
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
366
, cтаж: 11 лет
Россия не является правоприемником СССР. Она является его приемником в рамках своей территории. Отмена онд-86 была только на территории РФ.
Сближения законодательства в рамках природоохранной деятельности не происходило. В корне отличие , например, в области обращения с отходами производства.
Онд-86 прописано в приказе по осреднению концентраций
Nashorn
02 Мая 2023
Репутация:
198
[+]
,
сообщений:
4 659
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата Nataэко:
Все мои доводы про действие ОНД-86 в других странах, в том числе и Казахстане, в Минприроды не приняли. Сказали, что правоприемником СССР является РФ. А она в 2017 ОНД-86 отменила. Также мы стремимся на сближение нашего законодательства. Поэтому смотрим только на РФ.
Начальник управления Минприроды сказала, что ОНД-86 у нас в РБ никакими законодательными актами не принималось, а следовательно не может быть отменено официально.
Вообщем как-то так
Совсем у них там с юристами беда... ужас...
Nashorn
02 Мая 2023
Репутация:
198
[+]
,
сообщений:
4 659
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата Nataэко:
Также мы стремимся на сближение нашего законодательства. Поэтому смотрим только на РФ
Именно поэтому у нас не жалуют НДТ РФ, а кивают в сторону НДТМ ЕС?
Nashorn
02 Мая 2023
Репутация:
198
[+]
,
сообщений:
4 659
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитирую ответ Минприроды про действие ОНД-90, ответ 2021 года, свежий то есть:
Цитировать
... в соответствии со статьей 1 Закона Республики Беларусь от 28 мая 1999 года № 261-3 «О применении на территории Республики Беларусь законодательства СССР» в случае отсутствия законодательства Республики Беларусь, регулирующего соответствующие общественные отношения, на территории Республики Беларусь применяются акты законодательства СССР, регламентирующие данные отношения и не противоречащие законодательству Республики Беларусь.
dalay
02 Мая 2023
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
366
, cтаж: 11 лет
По законам СССР лучше не лезть, тк в декрете 7 была отмена этих документов
Nashorn
02 Мая 2023
Репутация:
198
[+]
,
сообщений:
4 659
, Без комментариев., Без комментариев.,
Закон то действующий... А в Декрете сформулировано так:
Цитировать
3. Установить, что:
...
3.10. нормативные правовые акты СССР и БССР, в том числе технические нормативные правовые акты СССР и БССР, регулирующие порядок и условия осуществления экономической деятельности, не являются обязательными для применения (соблюдения) на территории Республики Беларусь
Не отмена тут в прямом смысле, да и
Цитировать
порядок и условия осуществления экономической деятельности
не подходит под эту формулировку... так что тут тоже противоречий не вижу.
Nashorn
02 Мая 2023
Репутация:
198
[+]
,
сообщений:
4 659
, Без комментариев., Без комментариев.,
Но это нюансы и тема для отдельной дискуссии
в части ОНД-86 Минприроды по-любому жжот глаголом
Irina86
03 Мая 2023
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
90
, инженер-проектировщик, cтаж: 15 лет
Цитата Nataэко:
Все мои доводы про действие ОНД-86 в других странах, в том числе и Казахстане, в Минприроды не приняли. Сказали, что правоприемником СССР является РФ. А она в 2017 ОНД-86 отменила. Также мы стремимся на сближение нашего законодательства. Поэтому смотрим только на РФ.
Начальник управления Минприроды сказала, что ОНД-86 у нас в РБ никакими законодательными актами не принималось, а следовательно не может быть отменено официально.
Вообщем как-то так
Вот этого я и ожидаю(
Irina86
03 Мая 2023
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
90
, инженер-проектировщик, cтаж: 15 лет
Цитата dalay:
МРР-2017 и ОНД-86 одна и таже методика, но плюс добавлено долгопериодное усреднение концентраций.
Методика то одна и та же, но в МРР-2017 в отличие от ОНД-86 отменен коэффициент нецелесообразности и нужно рассеивать все вещества, не смотря на их значимость. В итоге получатся никому не нужные огромные тома с одним только рассеиванием. Вопрос - вот зачем и какую информацию это несет?
Nashorn
04 Мая 2023
Репутация:
198
[+]
,
сообщений:
4 659
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата Nataэко:
Сказали, что правоприемником СССР является РФ. А она в 2017 ОНД-86 отменила. Также мы стремимся на сближение нашего законодательства. Поэтому смотрим только на РФ.
Начальник управления Минприроды сказала, что ОНД-86 у нас в РБ никакими законодательными актами не принималось, а следовательно не может быть отменено официально.
Вообщем как-то так
Показал нашим юристам, они чуть не сдохли от смеха... Спрашивали есть ли на этом ответе виза юруправления Минприроды.
Nataэко
04 Мая 2023
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
110
, главный специалист,
Вот такое письмо дало Минприроды
70991_о рассеивании.doc
(49.5 Кб - загружено 13 раз.)
Nashorn
04 Мая 2023
Репутация:
198
[+]
,
сообщений:
4 659
, Без комментариев., Без комментариев.,
Не вижу смысла больше комментировать тему. Всё, что было нужно я уже написал
Начинаем читать с изменений в Закон об НПА...
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Экология (в разделе 639 тем):
Подработки и вакансии (всего 26):
ЭкоНиП вступил в силу с 1 марта 2023.
Постановлением Минприроды от 21.11.2022 № 23-Т, вступившим в силу с 1 марта 2023 г. утверждены новые Экологические нормы и правила ЭкоНиП 17.01.06-001-2017 "Охрана окружающей среды ...
>>
Когда экологическая экспертиза необходима.
Проектная документация на строительство (реконструкцию) объекта строительства в природоохранной зоне подлежит обязательной экологической экспертизе.
>>
Участвуйте в обсуждении изменений законодательства по вопросам экологической экспертизы.
На общественное обсуждение вынесен проект Закона РБ «Об изменении Закона РБ «О государственной экологической экспертизе...
>>
Вступили в силу новые экологические нормы и правила.
Постановлением Минприроды от 31.12.2021 № 19-Т, вступающим в силу со 2 февраля 2022 г., утверждены ЭкоНиП 17.02.06-001-2021 «Охрана окружающей среды и природопользование...
>>
Утвержден новый ЭкоНиП.
Утвержден ЭкоНиП 17.06.02-002-2021.
В РФ ускорят прохождение экспертизы за счет экологии.
ЭкоНиП в РБ вступают в силу с 1 апреля 2020г.
Обновлен СанПин РБ по СЗЗ.
Доработке проекта Закона РБ об экологической экспертизе.
Загружается...