Электротехника / Автоматический выключатель на постоянный ток  

Нужно подобрать автомат для защиты линии постоянного тока на 24В, длинна линии 140метров, нагрузка 160Вт. Первый раз столкнулся в свое практике.
P.S. Не задавайте вопросов почему было принято такое решение.
Подскажите какой нить тип...или ссылку где посмотреть.

ток будет около 7 ампер

Я в курсе закона Ома.Автомат как подобрать чтобы он линию защитил!!!

Все автоматы которые я смотрел работают на номинальный ток 400А(постоянны). А найти на 24 не могу.может кто каталог подскажет или другой способ защиты линии...

Suh  
Ставятся обычные модульные автоматы
один на 6А перед трансом.
второй на 10А после транса

   Suh

   Можешь поставить, например, автомат ВА21-29. Автоматы довольно неплохие, если по цене конечно устроят. По ссылке можешь посмотреть более детальную техническую информацию.

   http://keaz.ru/file/production/catalogue.va21-29.1.pdf

   P.S. Имеются автоматы с уставкой как на 8А и на 10А. Главное, чтобы тебя устроила отсечка.

Я видимо не правильно поставил вопрос. Испугало что автоматы на номинальное напряжение 220В, при этом переменного тока! Разве сможет автомат отработать защиту на постоянном токе 24В. И я вашу позицию понял. Спасибо.
p.s. samsony1...можно менее агрессивно. Спасибо!

Спасибо. А о каком трансе вы говорите?

А вы как получаете 12 вольт.
Сначала 220 потом понижающий трансформатор потом диодный мост.Классическая схема.

Так не важно как получаю...они уже есть и все. Я же про линию говорил...24В. Просто возникли сомнения что автомат "обычный" сможет отработать защиту!

Я не понимаю разве не имеет значении вид напряжения?

Конечно же имеет...

http://www2.schneider-electric.com/sites/corporate/en/products-services/electrical-distribution/products-offer/range-presentation.page?c_filepath=/templatedata/Offer_Presentation/3_Range_Datasheet/data/en/shared/electrical_distribution/c60h_dc.xml&p_function_id=17&p_family_id=178&p_range_id=2157&f=F13%3AElectrical%20Distribution~!NNM1:Circuit+breakers+%26+Switches~!NNM2:Modular+Circuit+Breaker~!NNM3:C60H-DC

Ну а что же мне тогда советую ставить обычные модульные автоматы....кто прав то не пойму.

Вот!!! То что надо...

Автоматические выключатели электрической сети срабатывают при выходе за установленные пределы значений
силы электрического тока,

Разве у вас сила тока протекает по иным законам. И принцип срабатывания расцепителя какой то иной

Ток постоянный отличается от тока переменного. Принцип срабатывания такой же.

Считаю что устройство должно совпадать с параметрами сети в которое оно устанавливается. Поставить автомат с номинальным(рабочим!) значением напряжение 220В вызвало у меня сомнение в сеть 24В постоянного тока. Будет ли он работать должным образом?
Вывод из того что вы говорите, что не следует выбирать автомат по напряжению...только по току. Так чтоли? Смотрим просто номинальное значение напряжения....ага 6кВ...пойдет...ставим его в сеть 220...ток уставки то все равно 100А. Разве так???

))
Сила тока постоянного = А
Сила тока переменного = А

А по поводу модульных автоматов 
Технические характеристики
к примеру ИЭК
есть такая строка

Напряжение постоянного тока, В/полюс   

Suh
"Смотрим просто номинальное значение напряжения....ага 6кВ...пойдет...ставим его в сеть 220...ток уставки то все равно 100А. Разве так"

То о чем вы пишите. Это относится к изоляции.
Номинальное напряжение - это базисное напряжение из стандартизированного ряда напряжений, определяющих уровень изоляции сети и электрооборудования.
При превышении номинального напряжения произойдет пробой изоляции.
Поэтому и указывается номинальное напряжение при котором можно использовать прибор

Я так понял, что автор ищет конкретное изделие, в документации на которое написано конкретно 24В постоянного тока. Anatoliy57 в примере я так понимаю автор привел В/В выключатели. Также в практике встречался, что производители дают номинальное напряжение переменного тока 50 Гц 220(250)/400В, а для этого же автомата 48В постоянного тока, например ИЭК ВА 47-29, можно посмотреть каталог

О чем вы?На кого я наехал?Не вам судить о моем опыте и моем профессионализме!Я и пришел сюда за советом!
Попытки разобраться это по моему плюс и если я счем то не согласен это не наезд а попытка высказать свою точку зрения, которая бывает иногда не верная ! А вот то что вы себя ведете агрессивно по отношению ко мне мне не понятно! Я прошу советом доводов и ссылок а не выеснение отношений! Я думаю будет умней с моей стороны больше не обращать внимание на ваши сообщения! Спасибо!

Автомат, рассчитанный на переменный ток может не отработать, если у вас достаточно мощный источник постоянного тока (DC) (порядка нескольких кВт). Это связано с образованием и поддержанием электрической дуги, возникающей при разрыве цепи. На DC ресурс срабатываний значительно меньше. Поэтому на DC применяют двойной разрыв цепи, как в контакторах. Можно применить спец автоматы, но это вызовет проблемы с их закупкой - мало где можно купить. Самое простое решение дополнительно к автомату защитить цепь плавкими предохранителем. В них образование дуги "дожигает" плавкую вставку до разрыва цепи и погасания дуги.

Номинальное напряжение - это напряжение, при котором заявлены остальные технические характеристики устройства.

"Смотрим просто номинальное значение напряжения....ага 6кВ...пойдет...ставим его в сеть 220...ток уставки то все равно 100А. Разве так"
Да, так (в пределах +/- 5%), но токовременные и некоторые другие характеристики поплывут.

Думал об этом, решил просто автомат поставить.

В каталоге Шнайдер Электрик есть модульные автоматы на постоянный , а также можно применить и простые автоматы только у них на ток отключения по КЗ вводится повышающий коэффициент.

Вид напряжения (постоянное или переменное) значение имеет. Сам номинал (220 или 24) большого значения не имеет, лишь бы величина была не более... Такие автоматы применяются в шкафах оперативного постоянного тока, причем они, как правило двухполюсные. Ведь Вы, наверно, систему IT на 24 применяете. По поводу отработки автомата... Линия у Вас длинная, трансформатор, наверно, на более 500 Вт. Токи КЗ в конце линии будут маленькие... Автомат с самыми маленькими уставками надо брать...

Дуга, образующаяся при работке контактной пары (автомата или контактора) имеет свойство переноса металла от катода (контакт куда подключается минус цепи) к аноду. При переменном токе это не столь важно (понято почему), при постоянном на аноде вырастает бульба, а катод постепенно вырабатывается.
Кто, например, разбирал втягивающее реле от авто, наверняка выдел это воочию, там дырка в контакте за год два получается, т.к. срабатывает часто и токи за сотни ампер.
Поэтому либо делают контакты разной формы (как минимум катод делают по размерам больше анода), при этом становится важным полярность подключения, либо ставят искрогасящие цепочки, либо по другому ухищряются.
Но для единиц ампер на этот эффект можно забить (с помощью повышающего коэфф, как Traktor указал), тем более количество срабатываний - разы.
Действующее напряжение автомата указывает не только на прочность изоляции корпуса, но и на - внутреннее сопротивление контактной пары. Т.е. иначе на  падение напряжения при действующем токе. Если в автомате на 10А, рассчитанном для работы в цепи 220В сопротивление 0,1 Ом (это для примера, на самом деле меньше), то после уже будет 219В... для потребителей  это не смертельно  (уменьшилось напряжение менее, чем на 0,5%). Но для потребителей 24В и тем более 12В падение напряжения на входе на 5 и 10% могут оказаться критичными (на тот же вольт).
То же самое и для плавких вставок... попробуйте померьте сопротивление вставки на один и тот же ток для пробки домашней сети и для авто  - что будет меньше? Поэтому рабочее напряжение - критично.
 
   

может быть немного не в тему, но можно посмотреть:
Автоматические выключатели АББ для применений на постоянном токе.
Серия инженера-конструктора.

Тема интересная правда заглохла. Я думаю надо обратиться к зарубежному опыту по фотовольтавике.

Привет Всем!!! Держите отрывок из каталога

Автоматические выключатели на переменный ток нельзя применять на постоянке. Больше специализируюсь по шнайдеру, поэтому каталог тоже шнайдеровский был. Наша лаборатория их проверяла, и на 12, и на 24, и на 48 нормально по отсечке отрабатывают (по каталогу от 12 до 250 В постоянки). Сами такие применяем в шкафах оперативного тока.

Я не понял вашего ответа. Применять нельзя, но сами применяем.

Автоматы Schneider типа iC60N можно использовать и на постоянном, и на переменном токе

Конечно можно.

Приветствую. Начнем с того, применяем мы сами специальную серию iC60H-DC, специально разработанную для постоянного тока. Продолжим тем, что некоторые именитые бренды допускают использование обычных автоматов в сетях постоянного тока (Шнайдер, АВВ), некоторые не слишком именитые бренды допускают использование в сетях постоянного тока с сильно урезанными характеристиками - не более 48 В (60 В) на полюс (ИЭК, ТДМ, Легранд), а некоторые неименитые бренды совсем не приводят никаких характеристик для постоянного тока (DEKraft). Конечно Вы можете поставить в цепь постоянного тока обычные автоматы, подключить провода, затянуть зажимы. Но что станет с Вашим оборудованием, и защитит ли его обычный автомат? Это совсем другой вопрос. Задумайтесь, перед тем, как писать "Конечно можно", особенно если нужно защитить дорогостоящее оборудование, релейную защиту, аккумуляторы например.  Ведь у обычных автоматов при постоянном токе меняются характеристики, как обычно не в лучшую сторону , в частности износостойкость контактов, гашение дуги, уставка срабатывания электромагнитного расцепителя увеличивается в 1,4 раза. Рассмотрим эти особенности поподробнее. 1. В специальных автоматах используется особенный механизм переключения контактов, позволяющий замыкать и размыкать контакты в течение 5-11 мс, против 20-30 мс у обычных автоматов, это предотвращает износ контактов, т.к. снижает время действия дуги на контакты. 2. Дуга в цепи постоянного тока намного устойчивее, потому что амплитуда тока никогда не переходит через ноль, а переменном токе за время горения дуги амплитуда тока несколько раз переходит через ноль и эффективно гасится. Из за этого в специальных автоматах особая система дугогашения, в частности 13 пластин против 12, другая форма канала отвода отработавших газов, керамический держатель пластин, против пластикового или бумажного в обычных автоматах. 3.  При использовании обычных автоматов в цепи постоянного тока, уставка электромагнитного расцепителя обычно начинает плавать в сторону увеличения, от 1,3 до 1,5 раза, по разному в разных источниках. И только легранд признается, что уставка их автоматов увеличивается в 1,4 раза, остальные производители не приводят никаких данных. Это значит, что надо выбирать автоматы с учетом этого, и стоит учитывать , что будет совсем другая характеристика автомата, ведь характеристика с, предусматривающая кратность от 5 до 10, превратиться в кратность от 7 до 10, и больше похоже станет на характеристику D. Выдержит ли все эти изменения Ваше дорогостоящее оборудование. А если оборудование не дорогостоящее, и не требовательное, там и спрос соответствующий, ставьте что предпочитаете нужным.

И Вам не хворать. Начну с конца. В старом Шнайдере Multi  была отдельная таблица и был указан множитель. В новой Acti 9  страница 359 , 2013 года
 кривая Z -  4.2*Iн, В - 5,6*Iн   итд.  А на 306 вообще кривые нарисованы. Так что про "остальных произодителей"  , а только Легранд признался, это Вы не правы.
Я как старый моряк, iC60N ставлю только на потребители и только на 24В, а батареи у нас вообще плавкими вставками защищаются.

Конечно можно , а разве нельзя?

Кстати, а по каталогу двухполюсные H-DC вообще до 500 В постоянки.

Согласен, мое упущение. Возможно из-за того, что никогда не заморачивались вопросом, что будет, если обычный автомат ставить в постоянку, а просто пользовались специальными автоматами. Тогда возможно и у АВВ есть такие данные, просто не искал.  Во вложении - страница из каталога с кривыми отключения. Видно, что уставка выше.  Пользуйтесь. Или лучше, применяйте специализированные автоматы.

Был опыт установил автомат 220 вольт 6 ампер напряжение было 24 вольта постоянного тока , нагрузкой увеличивал ток и автомат сработал при токе 6 ампер. Так что не имеет значение напряжение постоянка или переменка. Ток сработает как на автомате. А вообще-то есть авиационные автоматы на постоянку 27 вольт. АЗС-2 И Т.Д.

Использую автоматические выключатели EATON серия PL7 DC .

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.