Электротехника / электроснабжение этажных щитов  

Добрый день. Как правильней поступить в следующем случае:
Реконструкция двухэтажного жилого дома. 3 подъезда по 4 квартиры (2 кв на этаж). Этажные щиты по одному на подъезд на 4 квартиры, располагаются на л.к. 2 этажа с верхней разводкой.
через чердак. Есть варианты:
1) Мощность этажного щита принимаем для 4 квартир 4*5,23=20,92кВт и не заморачиваясь считаем ток 20,92/0,66/0,96=33,02А, автомат 40А, питание АПВ 5(1х16), все довольны, тем более что в данный момент все 3 щита висят всего на 2 фазах с предохранителями 32А, а на третьей - "коммуналка", и как бы хватает.
2) Учитывая неравномерность загрузки фаз щита более 15% (к примеру L1 и L2 - по 1 квартире, L3 - 2 квартиры), приводим однофазную загрузку к трехфазной как в п.3.2.1.7 РТМ, либо, что то же самое, считаем загрузку для фазы L3: P=2*5,23=10,46кВт (или для двух квартир Р=2*6=12кВт , пусть I=10,46/0,22/0,96=49,5А, и тут уже нужен автомат 63А, и провод АПВ 5(1х25) минимум. Как в таком случае указывать мощность щита на схеме? 20,92 или 31,38 кВт ?
3) Вариант запитки каждого ЩЭ однофазной линией пока не рассматриваю, т.к. для 21кВт автомат будет 125А, вводной по селективности - 160А ))), а дом запитан кабелем АВВГ 4х25. Хотя каждый подъезд повесить на фазу - значит добиться "проектной" равномерности загрузки фаз на ВРУ.

вы знаете, что есть правильный расчёт нагрузок многоквартирных жилых домов по ТКП 45-4.04-149-2009 (02250) - CICТЭМЫ ЭЛЕКТРААБСТАЛЯВАННЯ ЖЫЛЫХ I ГРАМАДСКIХ БУДЫНКАЎ. Правiлы праектавання.

Там в разделе 8.1 (табл.3) приведена формула (1) для расчёта стояков и питающих линий жилых домов, при этом расчётные коэффициенты удельной мощности предполагают равномерную загрузку фаз питающих линий и стояков.
При вашем методе расчёта (и расключения фаз) расчётные мощности будут существенно выше предлагаемых в формуле 1 (п.8.1.3), поэтому применять указанные расчёты для вашего случая нельзя, они ошибочны.

в РФ таблицы примерно такие же и такие же методы расчёта.

про какой автомат идет речь? где он устанавливается?
у вас каждый этажный щит отдельным кабелем от ВРУ подключен?

Да, автомат защиты линии стояка в ВРУ, каждый щит планируется отдельной линией

Получается, мой 2 вариант ? Мощность щита на схеме пишем 20,92кВт, а расчетный ток 49,5А с учетом неравномерности, или я что-то не так понял.

никакого варианта (или двух) я не предлагал.
я показал вам, что ваш метод расчёта - неправильный, мощности по вашему расключению будут выше нормативных по таблице, так делать нельзя.

Как в таком случае посчитать правильно ? Попадались на глаза другие проекты, там мощность на ЩЭ считается так же: удельная мощность на квартиру взята исключительно из таблицы 3 ТКП 149 исходя из их количества, подключаемого на линию, затем Руд*N.
Перефразируя, какие для 4-квартирного этажного щита пишем мощность, ток, автомат защиты линии в ВРУ ?

расчёт то вы подразумеваете правильный, но зачем вы расключаете стояки и питающие линии от квартир на две фазы.
именно это и неправильно, при таком подключении мощность от квартир общая будет больше расчётной, потому, что она распределяется на две фазы, вместо трёх.

Возможно я не так выразился, 2 фазы это про существующую ситуацию, ее не рассматриваем, а проектируется вот что: на этажный щит приходит 5-проводная линия, в щит заходит 3 фазы, ноль и земля; на L1 садится первая квартира, на L2 - вторая, на L3 - третья и четвертая квартиры, равномернее ведь никак

вот и надо равномернее по стоякам на весь дом равномернее подключить, там ведь не один этаж, а два и подъезда два, вот и расключайте равномерно по линиям на весь дом.
я же привёл цитату из ТКП 45-4.04-149-2009 про допустимую неравномерность - 15%.

РТМ 36.18.32.4-92 - это для промышленных зданий, у вас жилое здание вот согласно ТКП 45-4.04-149-2009 и делайте.

Насчет РТМ согласен, но все-таки мы друг друга не понимаем. 3 этажных щита по 4 квартиры. Каждый щит питаем отдельной линией от ВРУ. Подключение квартир внутри каждого щита делаем по фазам так: ЩЭ1 - L1,L1,L2,L3, ЩЭ2 - L1,L2,L2,L3, ЩЭ3 - L1,L2,L3,L3. В конечном итоге на ВРУ загрузка будет равномернее некуда, т.к. общее кол-во квартир дома 12шт. (кратно 3) и на каждую фазу ВРУ будет приходится 4 квартиры. Но ведь вопрос в другом - как быть с неравномерной загрузкой фаз именно в пределах ЩЭ (невозможно подключить 4 электроприемника одинаковой мощности к трехфазному щиту с неравномерностью менее 15%, т.к. мощность на одной из фаз будет превышать таковую на любой другой фазе в 2 раза), и какие в таком случае писать корректные мощности и токи для каждого ЩЭ, ну и отсюда выбирать автоматы в ВРУ на линии питания ЩЭ?

1. Прежде чем решить вопрос с работой мощности квартир и на шинах вру, нужно определиться с  пропускной способности запточного кабеля вру.
2. Исходя с ситуации запточного кабеля, вы принимаете решение с номиналом автоматов. или вы ставите автоматы с номиналом старых норм или ставите автоматы учитывая расчёт по новым нормам.
3. Сечение кабеля эщ закладывают с учётом удельный мощности по таблице Ткп.
4. Фазы раскрывает равномерно. Вариант что бы на дымовые нужды кинуть одну фазу, не очень хорошо в дальнейшем при эксплуатации.

меня сбила с толку эта фраза и я решил, что вы хотите так сделать, видимо не понял вас.

1) Вводной кабель АВВГ 4х25, прокладка в земле, допустимый ток по ПУЭ 115*0,92=105,8А
2) Вводной автомат примем с запасом на 80А с учетом нагрузки на дом: квартиры 12*2,7=32,4кВт+все остальное условно 5кВт=37,4кВт, ток 37,4/0,66/0,96=59А
3) Тут самое интересное. Мощность на ЩЭ 4*5,23=20,92кВт, но какой будет ток с учетом неравномерности более 15%? Ведь на деле получится  как в варианте 2 самого первого сообщения темы
4) Здесь уже нагрузки меньше, расбросаем легко

зачем так планировать?
подключайте все щиты на один стояк (кабель) и тогда распределение по фазам будет равномерное.

наверное самое разумное решение, только правильно рассчитайте токи и защиты для однофазных нагрузок.

так ведь стояк - это один щит на подъезд, три подъезда, три стояка, каждый на своей фазе.
всё равномерно.

Такой вариант тоже рассматривал, но как-то посерьезней поставить отдельные автоматы на каждый стояк подъездов, да и это не отменяет основного вопроса темы: какую на общей схеме приводить мощность ЩЭ, его ток и соответственно этому току автомат линии (с учетом неравномерности загрузки фаз в пределах каждого ЩЭ). Поступить формально по п.1 первого сообщения темы или по п.2

1. Кабель 4*25 , ток 105,8 А. Осталось проверить на падения напряжения и ток КЗ.
2.Без вопросов.
3. Вы не выскочите за 15 % перекоса
Фаза А кв 1; 5;9;10 + освещение подъезда 1
Фаза В кв 2;6;7:11 + освещение подъезда 2
Фаза С кв 3:4; 8;12 + освещение подъезда 3
4. Без вопросов

конечно в трёхфазной загрузке ниже токи в питающих линиях.
меньше сечения проводников.
может Анатолий прав.

1) В наружные сети и ТП пока не влазим, поэтому примем, что автомат в ТП принят верно и кабель выбран тоже верно, отсюда и пляшем
3) Повторюсь, речь идет о перекосе в рамках ЩЭ. Да не только в ЩЭ, а в любом щите с большой неравномерностью, вот еще нашел тему: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=106501
Пока намереваюсь мощность ЩЭ считать по ТКП 149, а ток щита указывать для наиболее загруженной фазы щита, чтобы аргументировать выбор автомата не 40А как в 1 варианте, а 63А или возможно 50А

Если вам расчет нужен для установки автомата на вводе в подъезд, то так в пояснениях и пишите - токовый номинал АВ принят по наиболее загр фазе, указываете для каждого подъезда наиболее загр фазу (1п - L3, 2п - L2, 3п - L1) - вопрос был в этом?

Тогда вы немного не учли то что это 15 % на ВРУ а не в этажном щитке.

ТКП 45-4.04-149-2009

11.5 Распределение нагрузок между фазами сети освещения общественных зданий должно быть, как правило, равномерным. Разница в токах наиболее и наименее нагруженных фаз не должна превышать 30 % в пределах одного щитка и 15 % — в начале питающих линий.

если каждый щит подключать отдельно, то да - нагрузка по наиболее загруженной фазе (п.2).
но если все щиты на один кабель, то выиграете и метраж и сечение не надо завышать, т.к. нагрузка равномерна, и в конечном итоге более низкая стоимость по сравнению с вариантом один щит - один автомат.

Согласен, но, тем не менее, по книге Шеховцова все равно получается 100%

Нет, речь про автомат на линию питания четырехквартирного ЩЭ

с ваших слов - это одно и тоже...
что линия на подъезд, что линия на этажный щит ...

В данном случае это так и есть - от каждого ЩЭ питаются 4 квартиры подъезда (по две на каждом этаже)

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.