cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Электроснабжение лифтов в соответствии с изменением №1 к ТКП 45-4.04-326-2018 (33020)  

Страницы: [1] 2  
Qiwi45 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Февраля 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 39 ,  Belarus

 
 
Коллеги, как я вижу до сих пор тема никого не затрагивает, поясните как в связи с выходом изменения №1 к ТКП 45-4.04-326-2018 (33020) сейчас происходит разработка проектов по замене лифтов, их согласование в РЭСе и прохождение экспертизы? Т.к. теперь все лифты 1-ая категория, неужели везде теперь дизель-генераторы ставим? Или все массово просим отступление от норм у МАиС?
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  20 Февраля 2020
Репутация: 305  [+] , сообщений: 5 179 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
1 категория это два ввода и АВР, и раньше так делали для лифтов, зачем велосипед изобретать?
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  21 Февраля 2020
Репутация: 160  [+] , сообщений: 2 891 ,  cтаж: 17 лет Belarus

 
 
Сергей прав, два ввода и АВР.
Qiwi45 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Февраля 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 39 ,  Belarus

 
 
Цитата Сeргей:
1 категория это два ввода и АВР, и раньше так делали для лифтов, зачем велосипед изобретать?
Всё прекрасно, а теперь представим ситуацию : у дома 2 ввода, оба с разных разных секций ТП, отлично, но это пока ещё 2-ая категория, идём в РЭС просим согласовать 1-ую и тут БАЦ, а у дома-то только одно питание по 10кВ(со слов РЭСа), и всё безвыходка, если мы проектируем для бюджета, то засада, нельзя при замене лифтов ни ТП перестроить, ни дизель-генератор поставить. Вот и расскажите что теперь делать?
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Февраля 2020
Репутация: 16  [+] , сообщений: 520 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
 
Qiwi45 чем вторая категория от первой отличается?
II категория это два независимых взаимно резервируемых источника питания. Для электроприемников второй категории при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады.
I категория  это два независимых взаимно резервируемых источника питания. Перерыв электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания.
То есть отличие I категории от II это наличие АВР у потребителя.
Есть ещё первая особая категория, для которой необходим третий независимый источник электроснабжения. Лифты жилых домов к этой категории не относятся.
Qiwi45 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Февраля 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 39 ,  Belarus

 
 
Цитата bratiwka:
Qiwi45 чем вторая категория от первой отличается?
II категория это два независимых взаимно резервируемых источника питания. Для электроприемников второй категории при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады.
I категория  это два независимых взаимно резервируемых источника питания. Перерыв электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания.
То есть отличие I категории от II это наличие АВР у потребителя.
Есть ещё первая особая категория, для которой необходим третий независимый источник электроснабжения. Лифты жилых домов к этой категории не относятся.
Вы абсолютно правы, но я говорю про белорусские реалии. У нас сейчас действует №1 к ТКП 45-4.04-326-2018 (33020), в котором чётко написано, в зданиях высотой до 75м  (за исключением жилых домов и общежитий высотой до 5 этажей с плитамина газообразном и твердом топливе и одноквартирных –восьмиквартирных домов) все лифты должны быть запитаны по 1-ой категории.
Мы с вами понимаем что I и II почти не отличается, а теперь докажите экспертизе что дом который всю жизнь запитывался по 2-ой категории теперь резко обеспечивает 1-ую для лифтов
Qiwi45 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Февраля 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 39 ,  Belarus

 
 
Проблема в том, если я не пишу сейчас 1-ую категорию, то получаю по шапке от экспертизы, если пишу первую, то не согласую в РЭСе, если ставлю дизель-генератор, то сталкиваемся с другой проблемой, где его ставить у существующего жилого дома, и где взять деньги бюджету. Замкнутый круг!
Nikee ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Февраля 2020
Репутация: 69  [+] , сообщений: 502 ,  электрические сети, вед. инженер, Belarus

 
 
Цитата Qiwi45:
Проблема в том, если я не пишу сейчас 1-ую категорию, то получаю по шапке от экспертизы, если пишу первую, то не согласую в РЭСе, если ставлю дизель-генератор, то сталкиваемся с другой проблемой, где его ставить у существующего жилого дома, и где взять деньги бюджету. Замкнутый круг!
Мне кажется, что данный вопрос должен решить заказчик.
Минимум надо взять в РЭС ТУ на 1ю категорию, они там и пропишут какие должны быть выполнены мероприятия.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  21 Февраля 2020
Репутация: 305  [+] , сообщений: 5 179 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
если есть у дома вторая категория то автоматически есть и первая, какая проблема не пойму. это самоуправство РЭСа,если есть два трансформатора в подстанции на одном кабеле 10 кВ, это вторая категория и добавив АВР получаем первую.
E1fa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Февраля 2020
Репутация: 8  [+] , сообщений: 59 ,  Belarus

 
 
Цитата Сeргей:
если есть у дома вторая категория то автоматически есть и первая, какая проблема не пойму. это самоуправство РЭСа,если есть два трансформатора в подстанции на одном кабеле 10 кВ, это вторая категория и добавив АВР получаем первую.
Вы не правы. Дом может быть запитан от ТП, по стороне 10 которой включен секционник (токораздел не на проектируемой ТП). При пропадании напряжения по стороне 10 кВ в таком случае I категория не обеспечена.
Roman3R ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Февраля 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 31 ,  уже на пенсии,cтаж: 55 лет Ukraine

 
 
Я вообще не понимаю , на каком основании разработчики ТКП отнесли надежность электроснабжения лифтов к I категории . Если посмотреть ПУЭ то ни одно его требование не подводит лифты к I категории надежности электроснабжения да и выполнить такое практически невозможно т.к. к шкафу управления лифтом все равно прокладывается не 2 кабеля от разных вводов а 1 а это уже не I категория так как при аварии на такой линии , лифт останавливается . Выполнить такое требование возможно только в одном случае - если в шкафу управления лифтом предусмотрено АВР и туда уже возможно подвести 2 кабеля , но производители лифтов такое не предусматривают . Для извлечения людей с кабины лифта , при его внезапной поломке , в каждом городе имеются специальные аварийные подразделения  .У нас , в Украине , нет требования выполнять электроснабжение лифтов по I категории за исключением лифтов транспортировки пожарных команд .
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  23 Февраля 2020
Репутация: 305  [+] , сообщений: 5 179 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
нет если АВР во ВРУ стоит и один кабель до лифта, это 1 категория. Но обычно так не делают да и ведут два кабеля.
Почему внесли такую норму и так понятно - многоэтажные дома где предусматриваются лифты это минимум вторая категория, а в таком случае автоматически получается первая категория, путем добавления АВР.
Qiwi45 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  24 Февраля 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 39 ,  Belarus

 
 
Цитата Сeргей:
нет если АВР во ВРУ стоит и один кабель до лифта, это 1 категория. Но обычно так не делают да и ведут два кабеля.
Почему внесли такую норму и так понятно - многоэтажные дома где предусматриваются лифты это минимум вторая категория, а в таком случае автоматически получается первая категория, путем добавления АВР.
Все это красиво, но мы всё равно пользуемся определением I категории из ПУЭ (п.1.2.19). И не один эксперт не согласует ваше определение I категории + такой объект сдать будет невозможно.
И я возвращаюсь к сути проблемы, нигде кроме Минска в Беларуси, почти нету I категории на ТП по микрорайонам, если эта норма останется в нынешнем виде будут огромные проблемы: или куча отступлений от МАиС каждый раз или сплошные отказники и всё госпрограмма по замене лифтов накрывается медным тазом.
И заодно вы вообще знаете что встречаются в наших городах такие 9-ти этажки которые запитаны вообще по III категории, что с такими прикажете делать? На моей памяти, года 2 назад давали в таком случае отступление до III категории на лифты.
Ps-e.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  24 Февраля 2020
Репутация: 5  [+] , сообщений: 64 ,  Belarus

 
 

Qiwi45 я понимаю твою проблему. Но ты проектировщик и ни чего не сможешь решить. Это исключительно вопрос Заказчика. В его обязанности входит получение ТУ на электроснабжение по I категории. Максимум что может сделать проектировщик, это подготовить запрос на коллегию МАиС.
Установка ДГУ - это не решение проблемы, а создание множества дополнительных.
Qiwi45 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  24 Февраля 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 39 ,  Belarus

 
 
Ps-e.by Прекрасно знаю, просто из-за тупейшего решения принятого наобум, столько проблем сразу и главное в какую инстанцию не подайся за ответом как вы это принимаете или согласовываете, слышу один ответ: "проблема не наша, вы проектировщики вы решайте". Письмо в МАиС, то мы написали, но как я посмотрю раз эта проблема толком никого не касается, то отвечать они будут по максимуму 1,5-2 месяца.
И ведь не факт что эту проблему не скопировали в новые СП и СН,  ведь их текстов до сих пор нету.
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Февраля 2020
Репутация: 43  [+] , сообщений: 984 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата Сeргей:
многоэтажные дома где предусматриваются лифты это минимум вторая категория, а в таком случае автоматически получается первая категория, путем добавления АВР.
в том то и проблема, что добавление АВР не всегда дает I категорию. В ТП по 10 кВ должны быть вводы от разных источников. Для пожарных электроприеников даже сделали такое отступление п.17.2 ТКП 45-2.02-317-2018 "Если по местным условиям невозможно осуществить питание электроприемников от двух независимых источников, допускается осуществлять их питание от разных трансформаторов двухтрансформаторной подстанции ..."
Если пожарные такое допускают, то для лифтов тоже надо вводить такое отступление в норматив.
А если дом с лифтом подключен по III категории, то тут вообще "засада".
Изменение №1 ТКП 45-4.04-326 конечно не учитывает существующих реалий.
Qiwi45 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Марта 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 39 ,  Belarus

 
 
Продолжаю тему, от МАиС наш запрос будут отвечать как по инструкции, т.е. через месяц после обращения(при этом неизвестно что вообще ответят). В экспертизе разводят руками, говоря приведите лифты к 1-ой категории, а минские РЭСы как я и говорил ранее отказываются согласовывать ТУ выданные теперь уже в соответствии с изменением №1 к ТКП 45-4.04-326-2018 (33020) (т.е. лифты по 1-ой категории), говоря о том что мы вам согласовали 2-ую, вам хватит.
Новый вопрос: кто-нибудь получал отступления от МАиС от изменением №1 к ТКП 45-4.04-326-2018 (33020) по лифтам, чтобы дали добро на 2-ую категорию?
Или может кто поделится СН 4.04.01-2019, который типо с 1 марта уже действует, но его в природе нет?
P.S.: сейчас ещё с МАиС пообщались ГИПы на эту тему, гениальный ответ пришёл - "Согласовывайте отступления по каждому объекту"
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  04 Марта 2020
Репутация: 305  [+] , сообщений: 5 179 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
так понятное дело что у нас нет прецедентного права, поэтому к каждому объекту придется согласовывать отступления через коллегию МАиСа. Но у меня заказчики ходили 9по другому вопросу) на примем к министру, он им ответил что вероятность положительного согласования отступления 0,001% можете не терять время, было сказано так.
Qiwi45 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Марта 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 39 ,  Belarus

 
 
Цитата Сeргей:
так понятное дело что у нас нет прецедентного права, поэтому к каждому объекту придется согласовывать отступления через коллегию МАиСа. Но у меня заказчики ходили 9по другому вопросу) на примем к министру, он им ответил что вероятность положительного согласования отступления 0,001% можете не терять время, было сказано так.
Это очень "окрыляет".
Ну что ж, с объектами со старыми договорами, до изменения №1, можно что-то сделать. А вот все новые объекты получается теперь забракованы. Прелестно.
А что насчёт СН 4.04.01-2019??? Он у кого-нибудь есть, вдруг там нету текстовки из изменения №1?
JIecHuk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Марта 2020
Репутация: 32  [+] , сообщений: 441 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Цитата Qiwi45:
А что насчёт СН 4.04.01-2019??? Он у кого-нибудь есть, вдруг там нету текстовки из изменения №1?
в стройдоке по прежнему висит фраза
Цитировать
Документ на издании. Текст документа появится позже
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  05 Марта 2020
Репутация: 43  [+] , сообщений: 984 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 15 лет Belarus

 
 
на одном из семинаров (недавно ездил мой коллега) представитель стройтехнорм сообщил, что все СН будут вступать в силу через 60 дней после официального опубликования на pravo.by
я так понимаю и текст СН в стройдок появится в течении этих 60 дней.
как правило в СН копируют предыдущий текст ТКП и надежд мало, что СН 4.04.01-2019 будет отличаться от ТКП 45-4.04-326-2018.
Qiwi45 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Марта 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 39 ,  Belarus

 
 
Цитата М. Юрий:
на одном из семинаров (недавно ездил мой коллега) представитель стройтехнорм сообщил, что все СН будут вступать в силу через 60 дней после официального опубликования на pravo.by
я так понимаю и текст СН в стройдок появится в течении этих 60 дней.
как правило в СН копируют предыдущий текст ТКП и надежд мало, что СН 4.04.01-2019 будет отличаться от ТКП 45-4.04-326-2018.
Я тоже об этом слышал, вот только их и там нет, ни на pravo.by, ни на etalonline.by, нигде.
Qiwi45 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Марта 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 39 ,  Belarus

 
 
Сейчас у меня ещё веселее вышло, получили письмо отказ РЭСа согласовать первую категорию для лифтов в домах 12-жках, где вообще-то рабочая система дымоудаления(у нас даже акт есть до она годна ещё 4 года). Пишут что на домах только вторая категория. Это уже полный маразм товарищи.
Qiwi45 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Мая 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 39 ,  Belarus

 
 
В результате переписки с МАиС получили ответ, что при замене лифтов в эксплуатируемых жилых домах и общежитиях отнесенных ко II и III категории электроснабжения можно, оставлять II категорию электроснабжения на лифты при условии установки АВР + дополнительно дали разрешение устанавливать щит АВР в машинном помещении
Baton317 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Мая 2020
Репутация: 7  [+] , сообщений: 366 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Цитата Qiwi45:
В результате переписки с МАиС получили ответ, что при замене лифтов в эксплуатируемых жилых домах и общежитиях отнесенных ко II и III категории электроснабжения можно, оставлять II категорию электроснабжения на лифты при условии установки АВР + дополнительно дали разрешение устанавливать щит АВР в машинном помещении
Пожалуйста, прикрепите ответ МАиС к сообщению!
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  05 Мая 2020
Репутация: 305  [+] , сообщений: 5 179 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата Qiwi45:
оставлять II категорию электроснабжения на лифты при условии установки АВР + дополнительно дали разрешение устанавливать щит АВР в машинном помещении
ну так 2 категория + АВР это и есть первая категория. Так что непонятен этот поиск топора под лавкой. Ну и не нужно забывать про то что разъяснения министерств не имеют ни какой юридической силы, и таже экспертиза их не примет во внимание.
Ps-e.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  05 Мая 2020
Репутация: 5  [+] , сообщений: 64 ,  Belarus

 
 
Если можно ответ МАиС выложите.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  05 Мая 2020
Репутация: 550  [+] , сообщений: 5 918 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Цитата Qiwi45:
можно, оставлять II категорию электроснабжения на лифты при условии установки АВР + дополнительно дали разрешение устанавливать щит АВР в машинном помещении
Цитата Сeргей:
1 категория это два ввода и АВР, и раньше так делали для лифтов, зачем велосипед изобретать?
Цитата sinful:
Сергей прав, два ввода и АВР.

Вы на внимательны к ответам на форуме.

Смотрите  ТКП 45-4.04-326-2018

6   Электроснабжение

6.1 Категорию надежности электроснабжения следует рассматривать применительно к индивидуаль-ным электроприемникам.

При категорировании по надежности электроснабжения проектируемых объектов в целом (комплекса электроприемников) следует обеспечивать требуемую степень и способы резервирования электро-снабжения. При этом целесообразно руководствоваться [1] и [2].
Для объектов в целом, категория надежности электроснабжения которых не установлена настоящим техническим кодексом, ее следует принимать в зависимости от сочетания в различных пропорциях инди-видуальных электроприемников I – III категорий, входящих в состав электроустановки объекта. Определяющим фактором является преобладающая категория индивидуальных электроприемников.

А посмотрев таблицу ниже вы поймете , да и сами то выполняли обеспечение пожарки аварийного освещения при 2 категории , запитывая их до перекидного рубильника и с установкой АВР.
Qiwi45 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Мая 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 39 ,  Belarus

 
 
Цитата Anatoliy:
Цитата Qiwi45:
можно, оставлять II категорию электроснабжения на лифты при условии установки АВР + дополнительно дали разрешение устанавливать щит АВР в машинном помещении
Цитата Сeргей:
1 категория это два ввода и АВР, и раньше так делали для лифтов, зачем велосипед изобретать?
Цитата sinful:
Сергей прав, два ввода и АВР.

Вы на внимательны к ответам на форуме.

Смотрите  ТКП 45-4.04-326-2018

6   Электроснабжение

6.1 Категорию надежности электроснабжения следует рассматривать применительно к индивидуаль-ным электроприемникам.

При категорировании по надежности электроснабжения проектируемых объектов в целом (комплекса электроприемников) следует обеспечивать требуемую степень и способы резервирования электро-снабжения. При этом целесообразно руководствоваться [1] и [2].
Для объектов в целом, категория надежности электроснабжения которых не установлена настоящим техническим кодексом, ее следует принимать в зависимости от сочетания в различных пропорциях инди-видуальных электроприемников I – III категорий, входящих в состав электроустановки объекта. Определяющим фактором является преобладающая категория индивидуальных электроприемников.

А посмотрев таблицу ниже вы поймете , да и сами то выполняли обеспечение пожарки аварийного освещения при 2 категории , запитывая их до перекидного рубильника и с установкой АВР.

Повнимамтельнее ознакомтесь с темой которую я начал, у ТКП 45-4.04-326-2018 есть изменение №1 которое вообщего очень портит жизнь в существующих домах.
Советую повнимательней изучать документы.
Qiwi45 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Мая 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 39 ,  Belarus

 
 
Цитата Ps-e.by:
Если можно ответ МАиС выложите.
Держите, ответ от МАиС, не самый лучший(можно было написать и получше), но другого не будет

*  Снимок 1.PNG (349.22 Кб, 740x915 - просмотрено 62 раз.)

*  Снимок 2.PNG (39.45 Кб, 665x185 - просмотрено 52 раз.)
 Стр.: [1] 2   | Рассказать коллегам:     

 Электротехника (в разделе 8746 тем):
Подработки и вакансии (всего 31):
Новый
Альбом типовых проектных решений на базе металлических кабеленесущих систем.
Альбом доступен для бесплатного скачивания в формате DWG и PDF. Автор - производитель электротехнического оборудования компания IEK.>>
Огнестойкие кабельные проходки.
Что такое огнестойкие кабельные проходки какие ее задачи как они испытываются и в каких исполнениях производятся рассказывает производитель кабеленесущих систем...>>
Schneider Electric расширяет линейку ИБП Easy среднего ценового сегмента.
Компания Schneider Electric представила Easy UPS 3L - новейшее дополнение в линейке трехфазных ИБП Easy UPS, с мощностями 500 и 600 кВА (400В...>>
Обновление SmartLine - плагин для проектирования ВЛ 35, 10 и 0,4 кВ.
Обновлен бесплатный плагин для AutoCAD и Нанокад до версии 1.12. В обновлении: поддержка AutoCAD 2021, работа с ВЛ-35 кВ, авто расстановка опор,...>>
Энергосбыт: Алгоритм установки зарядных станций для электромобилей.
Изменения в расчете электрических нагрузок для жилых зданий.
Практический видео-урок: Новая версия плагина BIM Electrical Design v 2.0.
Баланс между экономией и эффективностью при строительстве или модернизации клиники.
Огнестойкая кабельная линия - чертежи, нормативка и сертификаты.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 191, всего 56476(+57) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация