cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Категория электроснабжения пожарных насосов промпредприятия?  

 
 Друг_розеток   30 Сентября 2009

 
Здравствуйте.
По какой категории питаются пожарные насосы серьезного промпредприятия?
Отраслевых нормативов не нашел. Ориентируюсь на общие нормы.
 Lom   30 Сентября 2009

 
Пожарные насосы всегда питаются по 1-й категории, темболие если это крупное промпредприятие.
 Друг_розеток   30 Сентября 2009

 
Вопрос точнее формулируется так. Существует ли нормативный документ предписывающий запитывать их по особой группе 1-й категории?
Роман3Р ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Сентября 2009
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 ,  Главный специалист, Ukraine

 
Такого норматива нет
 Друг_розеток   30 Сентября 2009
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 , 

 
Напрашивается именно такой вариант реализации схемы. Очень уж объект сУрьезный. Но в тоже время нужно под нормативную базу подвести. Доп расходы и пр. Может кто встречал в отраслевых нормах что то подобное. Это к России относится. 
 Lom   30 Сентября 2009
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 , 

 
Я в росийских нормах не силен но думаю что это нужно поискать в пожарных нормах. А еще лутше обратитесь к тому кто проектировал ети насосы он точно скажет по каким нормам они относятся к 1-й категории. Для Украины например это написано ДБН В.2.5-13-98* п. 1.5.1
Роман3Р ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Сентября 2009
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 ,  Главный специалист, Ukraine

 
СНиП 2.04.01-85 .
12.23. Для насосных установок, подающих воду на хозяйственно-питьевые, производственные и противопожарные нужды, необходимо принимать следующую категорию надежности электроснабжения:
I — при расходе воды на внутреннее пожаротушение более 2,5 л/с, а также для насосных установок, перерыв в работе которых не допускается;
II — при расходе воды на внутреннее пожаротушение 2,5 л/с; для жилых зданий высотой 10—16 этажей при суммарном расходе воды 5 л/с, а также для насосных установок, допускающих кратковременный перерыв в работе на время, необходимое для ручного включения резервного питания.

Примечания: 1. При невозможности по местным условиям осуществить питание насосных установок I категории от двух независимых источников электроснабжения допускается осуществлять питание их от одного источника при условии подключения к разным линиям напряжением 0,4 кВ и к разным трансформаторам двухтрансформаторной подстанции или трансформаторам двух ближайших однотрансформаторных подстанций (с устройством АВР).
2. При невозможности обеспечения необходимой надежности электроснабжения насосных установок допускается устанавливать резервные насосы с приводом от двигателей внутреннего сгорания. При этом не допускается, размещать их в подвальных помещениях.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  30 Сентября 2009
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Делал насосную пожаротушения на хим заводе - там два двигателя взаиморезервируемые - от двухтрансформаторной подстанции какбели на ВРУ, во ВРУ АВР и к каждому насосу кабель. Именно МЧС требовало наличие АВР несмотря на технологический резерв.
 Тошка   30 Сентября 2009
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 , 

 
Цитировать
Друг_розеток
Напрашивается именно такой вариант реализации схемы. Очень уж объект сУрьезный. Но в тоже время нужно под нормативную базу подвести. Доп расходы и пр. Может кто встречал в отраслевых нормах что то подобное. Это к России относится. 

Один документ Роман3Р, вам привел, можно также глянуть РД 34.20.185-94 (прил2), но думаю вряд ли чем вам это поможет.....Можно также глянуть новый федеральный закон №123 по пожарной безопасности .....Вы не пишите какой объект....сам объект может относиться и к I и к IIкатегории, а вот какие-то электроприемники запросто к I особой, в зависимости от нормативных документов , как вы и пишите....у них есть свой нормативный документ, в нем должно быть прописан допустимый перерыв электроснабжения (20 или 30секунд, обычно для особой если не ошибаюсь ..то до 60секунд)...вот на этом и пляшите.

И флаг то смените...пишите для РФ, а флаг Беларусии...
 Друг_розеток   01 Октября 2009
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 , 

 
1-я категория минимум это даже не обсуждается.
Просто если уж на то пошло даже старые добрые ПУЭ пишут:

Из состава электроприемников первой категории выделяется особая группа электроприемников, БЕСПЕРЕБОЙНАЯ РАБОТА КОТОРЫХ НЕОБХОДИМА для безаварийного останова производства с целью ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ угрозы жизни людей, взрывов и ПОЖАРОВ.
И флаг то смените...пишите для РФ, а флаг Беларусии...

А если я для Азербайджана буду что-то проектировать, то мне азербайджанский флаг лепить?

Я же не перестаю от этого быть белорусским проектировщиком:))
sunrider ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  19 Марта 2020
Репутация: 7  [+] , сообщений: 68 ,  cтаж: 5 лет Belarus

 
Вопрос такой.
Есть существующая школа, пристраивается к ней пристройка, но не обеспечивается должным образом пожаротушение.
1) Придумали так, закопать резервуары с водой, в них насосы, считаются ли эти насосы противопожарными?
2) Запитать нужно как? 1 или 2 категорию? будем от ктп тянуть кабель к этим насосам и ставить ДГУ? по первой категории перерыва быть не должно, АВР обязательно! по 2 категории, допустим, перерыв на время устранения поломки, выходит, нужно ждать пока запуститься ДГУ несколько минут и запитает насосы?
3) При расчете нагрузок, учитывать мощность насосов?
Госсть ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Марта 2020
Репутация: 27  [+] , сообщений: 587 ,  вед. инж., Belarus

 
Категория насосной станции 1-я АВР обязательно. В проектах, прошедших экспертизу, встречал решения, где в качестве 2-го источника ДГУ, но ДГУ должно включаться автоматически при пропадании основного источника. По определению допускается перерыв "...на время автоматического восстановления питания". Кстати время восстановления напрямую не оговаривается.
Ingvarr_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  19 Марта 2020
Репутация: 10  [+] , сообщений: 102 ,  Russian Federation

 
ДГУ в этом случае надо будет поставить в тёплый бокс, обеспечить питание собственных нужд ДГУ (освещение, отопление) - т.е. чтоб система была не холодной.
Тогда выход на режим достаточно короткий. Степень автоматизации ДГУ должна быть соответствующая, вроде 2-я, когда идёт контроль питания на основном вводе и автоматический сигнал на запуск ДГУ при исчезновения основного питания. 
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  19 Марта 2020
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
я ИБП еще ставил к ДГУ
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  19 Марта 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата sunrider:
по 2 категории, допустим, перерыв на время устранения поломки
не правильно - это третья категория.
2 категория - ручное переключение вводов оперативным персоналом.
но на пожарные насосы - 1 категория.
sunrider ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  20 Марта 2020
Репутация: 7  [+] , сообщений: 68 ,  cтаж: 5 лет Belarus

 
Цитата Ingvarr_:
ДГУ в этом случае надо будет поставить в тёплый бокс, обеспечить питание собственных нужд ДГУ (освещение, отопление) - т.е. чтоб система была не холодной.
Тогда выход на режим достаточно короткий. Степень автоматизации ДГУ должна быть соответствующая, вроде 2-я, когда идёт контроль питания на основном вводе и автоматический сигнал на запуск ДГУ при исчезновения основного питания. 

Совершенно верно, ДГУ будет стоять в большом и теплом боксе. Если перерыва нет, то от ИБП должны запуститься двигатели, чтобы ДГУ вышен на ном обороты, двигатели по 11кВт, пусковой ток 800%, нужен мощный ИБП или поставить через УПП, как к этому отнесется экспертиза?
sunrider ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  20 Марта 2020
Репутация: 7  [+] , сообщений: 68 ,  cтаж: 5 лет Belarus

 
Цитата Госсть:
Категория насосной станции 1-я АВР обязательно. В проектах, прошедших экспертизу, встречал решения, где в качестве 2-го источника ДГУ, но ДГУ должно включаться автоматически при пропадании основного источника. По определению допускается перерыв "...на время автоматического восстановления питания". Кстати время восстановления напрямую не оговаривается.
что скажете на счет п. 7.2 ТКП 316?
терзают сомнения какому источнику доверять?:
Ingvarr_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  20 Марта 2020
Репутация: 10  [+] , сообщений: 102 ,  Russian Federation

 
Цитата sunrider:
Если перерыва нет, то от ИБП должны запуститься двигатели, чтобы ДГУ вышен на ном обороты, двигатели по 11кВт, пусковой ток 800%, нужен мощный ИБП или поставить через УПП, как к этому отнесется экспертиза?
не понял, зачем ИБП еще для ДГУ. ДГУ само запустится, надо только автоматика чтобы работала в ней, а это питание собственных нужд. ИБП нужно разве что чтобы продержать сеть на время запуска ДГУ. На одном из заводов мне говорили, что это порядка пары десятков секунд из тёплого состояния. Но нужно ли это - решать вам исходя из характера нагрузки  (сервера, насосы или что то еще)
Госсть ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Марта 2020
Репутация: 27  [+] , сообщений: 587 ,  вед. инж., Belarus

 
Цитата sunrider:
Цитата Госсть:
Категория насосной станции 1-я АВР обязательно. В проектах, прошедших экспертизу, встречал решения, где в качестве 2-го источника ДГУ, но ДГУ должно включаться автоматически при пропадании основного источника. По определению допускается перерыв "...на время автоматического восстановления питания". Кстати время восстановления напрямую не оговаривается.
что скажете на счет п. 7.2 ТКП 316?
терзают сомнения какому источнику доверять?:

Доверять ТНПА.
Сомнения в части допустимости II-й категории?
п.7.2 во-первых "... в централизованную сеть...", здесь отдельный объект (пристройка), локальная сеть;
во-вторых "...допускается..." предполагает обоснование.

При наружном пожаротушении (автор не обозначил внутреннее-наружное) возможен п.7.3, но тоже "...допускается".
sunrider ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  20 Марта 2020
Репутация: 7  [+] , сообщений: 68 ,  cтаж: 5 лет Belarus

 
Цитата Госсть:
Цитата sunrider:
Цитата Госсть:
Категория насосной станции 1-я АВР обязательно. В проектах, прошедших экспертизу, встречал решения, где в качестве 2-го источника ДГУ, но ДГУ должно включаться автоматически при пропадании основного источника. По определению допускается перерыв "...на время автоматического восстановления питания". Кстати время восстановления напрямую не оговаривается.
что скажете на счет п. 7.2 ТКП 316?
терзают сомнения какому источнику доверять?:

Доверять ТНПА.
Сомнения в части допустимости II-й категории?
п.7.2 во-первых "... в централизованную сеть...", здесь отдельный объект (пристройка), локальная сеть;
во-вторых "...допускается..." предполагает обоснование.

При наружном пожаротушении (автор не обозначил внутреннее-наружное) возможен п.7.3, но тоже "...допускается".

Наружное пожаротушение, вот и меня смущает слово "допускается". Наверное лучше делать по 1 категории.
sunrider ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  22 Марта 2020
Репутация: 7  [+] , сообщений: 68 ,  cтаж: 5 лет Belarus

 
может есть у кого схема с дгу? скиньте пожалуйста
В проектировании я совсем недавно и столкнулся с такой проблемой, что вся школа идет как 3 категория, но нужна 1 для пожарных насосов, как это схематически будет выглядеть?есть шкаф ВУ который запитан от ктп, и соответственно все было по 3 категории, сейчас нужно сделать с пожарными насосами. Я не совсем понимаю как это сделать...
Ingvarr_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  23 Марта 2020
Репутация: 10  [+] , сообщений: 102 ,  Russian Federation

 
Вам надо поставить панель АВР. Рабочий ввод будет от КТП, резервный - от ДГУ.
От АВР запитаете панель противопожарных устройств, от которой, в свою очередь, пожарные насосы.
Тут может что то найдёте для себя
https://www.proektant.org/index.php?topic=5337.0
On-light ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Января 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 204 ,  Russian Federation

 
В каком нормативном документе прописано требование, что противопожарные насосы должны быть запитаны по 1 ОСОБОЙ категории надежности для промпредприятия? Вернее, как можно доказать, что нет возможности выполнить 3 источника и запитано поэтому от двух секций 2хтрансформаторной подстанции с АВР
Ingvarr_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Января 2021
Репутация: 10  [+] , сообщений: 102 ,  Russian Federation

 
Не понятно, почему вопрос возник
Кто-то требует от вас 3 источника? На какие нормы ссылается? Что было обозначено в ТЗ на проектирование?
Если хотите отмазаться - предупредите, что ДЭС должна быть рассчитана на соответствующий климат - может понадобится контейнер с обогревом, нужно ТЗ на количество запаса топлива, какой объем бака. Организовать подвоз топлива или подвод топливопровода. Могут возникнуть вопросы с экологией, но это не точно, если это промка.
По нормативу не скажу, навскидку не могу вспомнить, чтобы такое делал.
On-light ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Января 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 204 ,  Russian Federation

 
На стадии П было заложено 2 ввода от 2Тр ТП + ИБП для пожарн.нагрузок. В ТЗ ни слова о категорийности ПНС. Хотел изменить решение и убрать третий источник питания. Но эксперт может сослаться на ПУЭ. В нем данные нагрузки могут относиться к особой группе 1 кат.
Ingvarr_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Января 2021
Репутация: 10  [+] , сообщений: 102 ,  Russian Federation

 
Я подумал, что у вас ДЭС третьим источником стоит. ИБП же скорее всего тогда громадная. И такое решение убрать ИБП - приведёт к пересмотру стадии П.

Пока встретилось только это: "Электроснабжение систем противопожарной защиты зданий класса функциональной пожарной опасности Ф1.1 с круглосуточным пребыванием людей должно обеспечиваться от трех независимых взаимно резервирующих источников питания, в качестве одного из которых следует применять автономные электрогенераторы." - СП5.13130.2009, п. 15.1
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Электротехника (в разделе 9330 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...>>

Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.

Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».

Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.

СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!

В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 360, всего 34422(+32) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация