Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Отступы спереди и сзади шкафа КТПСП для обслуживания
bigmaster
06 Марта 2018
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 42 лет
Привет всем.
Вот компоновка КТПСП в помещении
https://s.mail.ru/4yUD/3S2EXkqGh
Выделяется помещение поменьше, шириной 2.5 м. Можно ли в него вписать КТПСП?
Электрон
07 Марта 2018
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 588
,
В ПУЭ прописано проход должен быть не менее 800
bigmaster
07 Марта 2018
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 42 лет
Цитата Электрон:
В ПУЭ прописано проход должен быть не менее 800
Ага, я почитал п. 4.1.23 ПУЭ7. Правда, есть смутное подозрение, что шкафы необязательно обслуживать сзади. Как думаете, такое возможно, чтобы шкафы можно было поставит впритык к стенке?
Еще немного места можно было бы отжать, если бы поискать шкафы неглубокие, глубиной меньше 1 м.
И, мало ли, вдруг кто-то уже начал делать малогабаритные КТП.
Электрон
07 Марта 2018
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 588
,
В ПУЭ написано и про двухрядную расстановку шитов там проход больше вроде даже должен быть
ввода идут снизу обычно из приямков которые тянутся на всю длину щитов (под ними) на полках стойках
Электрон
07 Марта 2018
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 588
,
5.1.14. Ширина прохода обслуживания в свету между рядом шкафов с электрооборудованием напряжением до 1 кВ и частями здания или оборудования должна быть не менее 1 м, а при открытой дверце шкафа — не менее 0,6 м; при двухрядном расположении шкафов ширина прохода в свету между ними должна быть не менее 1,2 м, а между открытыми противоположными дверцами — не менее 0,6 м.
может вам их по стенам разбросать? будет больше места
bigmaster
07 Марта 2018
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 42 лет
Кстати, да. Если транс и шкаф высоковольтного ввода поставить слева, а шкафы НН - справа - может получиться. И соединить их шиной 0,4 кВ нужной длины. Так делают?
А справа-слева между шкафам и стенами помещения нужно зазоры обеспечивать?
Роман3Р
07 Марта 2018
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
1 118
, Главный специалист,
Цитата bigmaster:
есть смутное подозрение, что шкафы необязательно обслуживать сзади.
Для подключения кабелей к ячейкам КТП 0,4 кВ в большинстве типов КТП необходим доступ с тыльной стороны , т.е. там должен быть проход .
Сергей 123
08 Марта 2018
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
, Инженер-электрик,
Посмотри - 5.407-87 "Установка комплектных трансформаторных подстанций с трансформаторами с масляным заполнением на 630 и 1000кВА Хмельницкого завода трансформаторных подстанций"
Кабельные каналы будут? или там каб. этаж? или там шинопровод будет?
Если КТП советского типа то: задние стенки снимаются, за ними губки выкатных/втычных АВ или с АВ выводы шинок для подключения кабелей, там же к мет. каркасу прикручены планки которые держат шины идущие от вводного АВ, там полно места которое можно оптимизировать.
Можно применить другой тип шкафов с верхним (вертикальным) расположением шин, что уменьшит габарит (ширину) щитов КТП, но это уже с заводом нужно общаться.
Между щитами и стеной должно быть минимум 0,8 м - кабель подключать и в дальнейшем хоть как то можно будет это хозяйство обслуживать.
Я за однорядное расположение КТП или шкаф ВВ за стену вынести, от него до транса кабель кинуть. Шкаф ВВ 400 мм - это что за шкаф такой?
Там где вход и ВВ шкаф (расстояние 1000 мм - можно уменьшить до 0,8м) с другой стороны можно практически до стены щиты КТП сделать, оставить 0,2 м для снятия боковой стенки (если будет сниматься), незачем хороводы водить, хватит обслуживания с 3-х сторон, маслосборник покрыть решетчатым настилом.
KOCTYCb
11 Марта 2018
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
361
, ГИП, ИП, проектировщик электрик,
если вы ставите в помещении, то это уже не КТП.
следовательно нужно применять все нормы ПУЭ главу 4.2. и не забыть про расстояние от транса до стен и дверей.
Роман3Р
12 Марта 2018
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
1 118
, Главный специалист,
Цитата KOCTYCb:
если вы ставите в помещении, то это уже не КТП.
Откуда такое толкование ? КТП может устанавливаться и в помещении .
ПУЕ
4.2.10. Комплектная трансформаторная ПС (КТП) - ПС, состоящая из трансформаторов, блоков (КРУ и КРУН) и других элементов, поставляемых в собранном или полностью подготовленном на заводе-изготовителе к сборке виде.
KOCTYCb
14 Марта 2018
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
361
, ГИП, ИП, проектировщик электрик,
Цитата Роман3Р:
Цитата KOCTYCb:
если вы ставите в помещении, то это уже не КТП.
Откуда такое толкование ? КТП может устанавливаться и в помещении .
ПУЕ
4.2.10. Комплектная трансформаторная ПС (КТП) - ПС, состоящая из трансформаторов, блоков (КРУ и КРУН) и других элементов, поставляемых в собранном или полностью подготовленном на заводе-изготовителе к сборке виде.
так вы если цитируете, то цитируйте полностью
Цитировать
4.2.4. Подстанцией называется электроустановка, служащая для преобразования и распределения электроэнергии и состоящая из трансформаторов или других преобразователей энергии, распределительных устройств, устройств управления и вспомогательных сооружений.
В зависимости от преобладания той или иной функции подстанций они называются трансформаторными или преобразовательными.
4.2.5. Пристроенной подстанцией (пристроенным РУ) называется подстанция (РУ), непосредственно примыкающая (примыкающее) к основному зданию.
4.2.6. Встроенной подстанцией (встроенным РУ) называется закрытая подстанция (закрытое РУ), вписанная (вписанное) в контур основного здания.
4.2.7. Внутрицеховой подстанцией называется подстанция, расположенная внутри производственного здания (открыто или в отдельном закрытом помещении).
4.2.8. Комплектной трансформаторной (преобразовательной) подстанцией называется подстанция, состоящая из трансформаторов (преобразователей) и блоков (КРУ или КРУН и других элементов), поставляемых в собранном или полностью подготовленном для сборки виде. Комплектные трансформаторные (преобразовательные) подстанции (КТП, КПП) или части их, устанавливаемые в закрытом помещении, относятся к внутренним установкам, устанавливаемые на открытом воздухе, — к наружным установкам.
4.2.9. Столбовой (мачтовой) трансформаторной подстанцией называется открытая трансформаторная подстанция, все оборудование которой установлено на конструкциях или на опорах ВЛ на высоте, не требующей ограждения подстанции.
Роман3Р
14 Марта 2018
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
1 118
, Главный специалист,
Цитата KOCTYCb:
так вы если цитируете, то цитируйте полностью
И что из этого следует ? Ваш вывод ?
KOCTYCb
14 Марта 2018
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
361
, ГИП, ИП, проектировщик электрик,
Встроенная ТП
аргументация:
если мы называем эту ТП КТП, то на нее согласно ПУЭ
Цитировать
РАЗДЕЛ 4.
РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ УСТРОЙСТВА И ПОДСТАНЦИИ
ГЛАВА 4.2.
РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ УСТРОЙСТВА И ПОДСТАНЦИИ НАПРЯЖЕНИЕМ ВЫШЕ 1 кВ
УСТАНОВКА СИЛОВЫХ ТРАНСФОРМАТОРОВ
4.2.222. Требования 4.2.223-4.2.263 распространяются на стационарную установку в помещениях и на открытом воздухе силовых и регулировочных трансформаторов (автотрансформаторов) и масляных реакторов (в том числе дугогасящих заземляющих) с высшим напряжением 3 кВ и выше и не распространяются на электроустановки специального назначения.
Трансформаторы и реакторы, перечисленные в настоящем параграфе, поименованы в 4.2.223-4.2.263 термином “трансформаторы”.
Установка вспомогательного оборудования трансформаторов (электродвигателей системы охлаждения, контрольно-измерительной аппаратуры, устройств управления) должна отвечать требованиям соответствующих глав настоящих Правил.
Требования 4.2.233, 4.2.238 и 4.2.239 не относятся к установке трансформаторов, входящих в КТП с высшим напряжением 10 кВ и ниже.
не относятся требования
Цитировать
4.2.238. Для трансформаторов, устанавливаемых внутри помещений, расстояния в свету от наиболее выступающих частей трансформаторов, расположенных на высоте менее 1,9 м от пола, должны быть не менее:
а) до задней и боковых стен — 0,3 м для трансформаторов мощностью до 0,4 МВ.А и 0,6 м для трансформаторов большей мощности;
б) со стороны входа: до полотна двери или выступающих частей стены — 0,6 м для трансформаторов мощностью до 0,4 МВ.А, 0,8 м для трансформаторов более 0,4 до 1,6 МВ.А и 1 м для трансформаторов мощностью более 1,6 МВ.А.
bigmaster
15 Марта 2018
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 42 лет
Всем спасибо за глубокий анализ вопроса.
Электрон
15 Марта 2018
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 588
,
как расставили покажите )
bigmaster
15 Марта 2018
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 42 лет
Цитата Электрон:
как расставили покажите )
Заказчик выделил дополнительное место в ширину. Поэтому пока вот так как во вложении. Я не уверен, что хорошо показал шину к готовому заземлителю. И КЛ-10 к КСО-386. Если будет подсказка - буду рад.
для показа КТПСП.pdf
(141.97 Кб - загружено 24 раз.)
KOCTYCb
17 Марта 2018
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
361
, ГИП, ИП, проектировщик электрик,
Цитата bigmaster:
Цитата Электрон:
как расставили покажите )
Заказчик выделил дополнительное место в ширину. Поэтому пока вот так как во вложении. Я не уверен, что хорошо показал шину к готовому заземлителю. И КЛ-10 к КСО-386. Если будет подсказка - буду рад.
странные чертежи.трансформатор 400кВА? или 1000кВА? маслоприемник? расстояние от трансформатора до входной двери? как выкатываться будет трансформатор на обслуживание и ремонт? почему не заземлен РУ-0.4? двери металлические? где их заземление? и.т.д.
bigmaster
17 Марта 2018
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 42 лет
Цитата KOCTYCb:
маслоприемник?
Спасибо за вопросы. Один ответ я уже приготовил. Согласно пункту 4.2.69 ПУЭ 7, маслоприемник устраивают при кол-ве масла свыше 1 т в 1 трансформаторе.
Я выбрал КТПСП с ТМГ11-400. Согласно документу производителя, кол-во масла в трансформаторах этой серии составляет от 305 до 570 кг.
Второй ответ. РУ-0,4 - существующий. Как и КСО-386, и трансформатор 1000 ква справа. Достаточно будет надписать их словом "существующий", чтобы не провоцировать такой вопрос?
Остальное - позже, наверное,в понедельник. Будет инфа про двери, траекторию выкатывания ТМГ на обслуживание и другое.
Кстати, нужно устраивать противопожарную перегородку?
Роман3Р
17 Марта 2018
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
1 118
, Главный специалист,
п.4.2.69 расположен в разделе Открытые распределительные устройства .
Для закрытых подстанций необходимо пользоваться п.4.2.102 в котором укзаны инные параметры .
4.2.102. В закрытых отдельно стоящих, пристроенных и встроенных в производственные помещения ПС, в камерах трансформаторов и других маслонаполненных аппаратов с массой масла в одном баке до 600 кг при расположении камер на первом этаже с дверями, выходящими наружу, маслосборные устройства не выполняются.
При массе масла или негорючего экологически безопасного диэлектрика в одном баке более 600 кг должен быть устроен маслоприемник, рассчитанный на полный объем масла или на удержание 20% масла с отводом в маслосборник.
bigmaster
17 Марта 2018
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 42 лет
Цитата Роман3Р:
4.2.102. В закрытых отдельно стоящих, пристроенных и встроенных в производственные помещения ПС, в камерах трансформаторов и других маслонаполненных аппаратов с массой масла в одном баке до 600 кг при расположении камер на первом этаже с дверями, выходящими наружу, маслосборные устройства не выполняются.
Спасибо. А двери, выходящие внутрь цеха (потолок 10 м) - не считаются дверьми, выходящими наружу?
Алекс69
19 Марта 2018
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
122
, cтаж: 37 лет
Поставьте сухой трансформатор( если пройдет по все параметрам) и снимите вопрос маслоприемника
bigmaster
19 Марта 2018
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 42 лет
Цитата Алекс69:
Поставьте сухой трансформатор( если пройдет по все параметрам) и снимите вопрос маслоприемника
Так вопрос решен. Масла меньше 600 кг - маслоприемник не нужен. Правда, подвешен в воздухе вопрос о том, можно ли считать двери из помещения с КТПСП дверьми, выходящими наружу. Пока нет возражений, так считаю.
Потом, я слышал, сухие трансформаторы за что-то не любят.
Алекс69
19 Марта 2018
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
122
, cтаж: 37 лет
за малую перегрузочную способность и высокую стоимость относительно масляных. сегодня сравнивал стоимость тр-ров на 1600кВа. Разница в два раза получилась
Алекс69
19 Марта 2018
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
122
, cтаж: 37 лет
СП 31-110-2003: 17.1.6 В случае размещения оборудования вне электрощитовых эти помещения должны располагаться на 1-м этаже зданий, иметь, как правило, самостоятельный выход на улицу. Допускается по согласованию с эксплуатирующими организациями устраивать этот выход в общедомовые помещения (например, в вестибюле здания).
Но это для ВРУ и ГРЩ. А ПУЭ каждый инспектор читает по своему
bigmaster
19 Марта 2018
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 42 лет
Цитата Алекс69:
за малую перегрузочную способность и высокую стоимость относительно масляных. сегодня сравнивал стоимость тр-ров на 1600кВа. Разница в два раза получилась
Понятно
Роман3Р
19 Марта 2018
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
1 118
, Главный специалист,
Цитата Алекс69:
СП 31-110-2003
Этот документ распространяется только "Настоящий Свод правил устанавливает правила проектирования и монтажа электроустановок вновь строящихся и реконструируемых жилых и общественных зданий в городах и сельских населенных пунктах"
bigmaster
21 Марта 2018
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 42 лет
С учетом Ваших замечаний чертеж приобрел вот такой вид. К сожалению. я не понимаю, как показать расстояние от трансформатора до дверей при текущей планировке. Нужно ли указывать параметры шины заземления КТПСП или ссылаться на норму. Также для двери. А так чертежик пояснее стал.
Для показа.pdf
(148.13 Кб - загружено 16 раз.)
Электрон
21 Марта 2018
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 588
,
а двери нельзя сделать напротив трансформатора? и по рельсам его выкатывать?
bigmaster
21 Марта 2018
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 42 лет
Наверное, можно. Только это будет перепланировка. А как есть - точно нельзя?
Электрон
21 Марта 2018
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 588
,
честно говоря я не спец в этом вопросе ) просто я не сильно представляю как будут закатывать и выкатывать транс по такой траектории - рельсы есть?
bigmaster
21 Марта 2018
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 42 лет
Сейчас рельсов точно нет. Я никогда ничего подобного не наблюдал. Надеюсь, что под трансформатор можно подвести ролики или тележку с подъемом и проемом посредине. Где-то видел такую. Подогнал, опустил платформу, подвел под транс, поднял платфому, накачивая гидравлическим домкратом (ручкой), зафиксировал домкрат. И повез. 400 кг, если не ошибаюсь. Если усилия прикладывать параллельно полу - усилий нужно много меньше. Достаточно преодолеть трение. Передние катки делают поворот.
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9330 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".
>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...
>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...
>>
Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.
СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
Загружается...