Электротехника / подключение АВР  

При наличии на вводе автоматического выключателя, выполняющего функции управления (отделения) и защиты.....
Можно ли поставить апараты защиты на вводной панели для защиты отпайки на АВР?

Если отпайка длинная- то можно, а так аппарат отключения и магн. пускатель( в нем будет защита).

и это не будет противоречить СП6,СП256?

Ну ты, блин, хоть почитай эти СП и мое предложение - и сравнивай, не буду же я за тебя делать проект.

При наличии на вводе автоматического выключателя, выполняющего функции управления (отделения) и защиты.....подключать нельзя вот что там написано ,
а одном из форумов видел обсуждение этой темы четких утвердительных ответов не видел, я за то что можно ставить аппараты защиты управления на отпайку.
не буду же я за тебя делать проект-причем тут это, это просто вопрос

Вводная панель- это ввода(один или два) и отходящие фидера(линии). Отпайки бывают на ВЛ. Отходящие линии нужно защищать от токов к.з. и  перегрузов (автоматами или предохранителями и т.п.). Нигде не запрещено ставить автомат  на фидер для устройства АВР(ни в СП6,СП256) - у него такая схема : на вводах аппараты защиты и управления и магн. пускатели с реле-как органы исполнения АВР.

Я внимательно прочитал СП256 п.8.10 - получается нельзя ставить защиту на фидер до щита АВР, только управление, т.е с верхних клемм вводного автомата берется линия на щит АВР.Получается,что линия к АВР  защищена только АВ на вводе в щит АВР. И при повреждении этой линии "вырубается" все ВРУ, а АВР включается от другого источника и обеспечивает работу потр.1-й категории. Где-то так.  А с другой стороны- если щит АВР подключать сразу от РУ-0,4кВ ТП, то отходящую линию будем брать с панели 0,4кВ (с АВ или ПН), а не с клемм вводного 0,4кВ, т.е будет защита на отх. линии. И здесь есть доля противоречия.

И при повреждении этой линии "вырубается" все ВРУ, а АВР включается от другого источника и обеспечивает работу потр.1-й категории-единственно я думаю вру не вырубиться , так как подключение буде происходить ДО АВ или ПН, но на отпайку надо поставит автомат что бы защищать данную отпайку от к.з. в соответствии с ПУЭ при длине отпайки больше 5-6м.
В СП чуть ниже для III категории написано, то до аппаратов основного ВРУ , я думаю что это можно частично отнести к вышестоящим пунктам.

СП 256.1325800.2016
8.10............
При наличии на вводе аппаратов защиты и управления (отделения) щит (панель) с устройством АВР следует подключать после аппарата управления (отделения) и до аппарата защиты.

При наличии на вводе автоматического выключателя, выполняющего функции управления (отделения) и защиты, это подключение должно производиться до автоматического выключателя.

Анатолий! Ты нам СП не цитируй, а лучше растолкуй- щит АВР от ВРУ-без защиты и щит АВР от РУ-0,4кВ ТП-с защитой( там на вводной не подключишся).- где разница?

В этом случаи щит АВР выполняет функции вводного щита.

СП 256.1325800.2016
8.9 При наличии в здании электроприемников, требующих первой категории по степени надежности электроснабжения, рекомендуется выполнять питание всего здания от двух независимых источников с устройством АВР
ГОСТ 32396-2013
3.3.3 панель вводная с АВР (панель с АВР): Панель вводная по 3.3.2, содержащая также блок с аппаратурой АВР.
Приложение А рисунок А1.7

ГОСТ 32396-2013
3.3.5 панель противопожарных устройств (панель ППУ): Распределительная панель многопанельного ВРУ, присоединяемая к вводной панели с АВР и предназначенная для питания электрооборудования и цепей управления средств пожаротушения, цепей сигнализации противопожарных устройств, эвакуационного освещения и других необходимых для оповещения и ликвидации пожара электроприемников.

А вот СП 256.1325800.2016 в пункте 8.10 и дает вам пояснение как нужно присоеденить такое АВР.

C CП 256 понятно. Но на линиях к щиту стоит защита,когда АВР на вводе, а на линии от ВРУ до панели АВР- защиты нет(вроде как неполадки в защите могут повлиять на работу панели ППУ. А то, что ДЭС не запустится или контактор не сработает). Почему только защита является помехой в работе панелей ППУ?

Не защита является помехой а

ПУЭ
1.2.19. Электроприемники первой категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания

Т.Е ВРУ получает питание по питающей сети от ТП до ВРУ.

ГОСТ 32396-2013
3.5.1 питающая сеть: Трехфазная распределительная электрическая сеть с глухозаземленной нейтралью, обеспечивающая подвод питания к ВРУ от внешнего источника.

3.1.1 вводно-распределительные устройства (ВРУ): Электротехническое устройство низкого напряжения, содержащее аппаратуру, обеспечивающую возможность ввода, распределения и учета электроэнергии,

3.1.3 блок ввода: Функциональный блок, через который подается электроэнергия во ВРУ и содержащий коммутационный и защитные аппараты согласно приложению А, а также включающий в себя часть объема ВРУ для размещения, крепления и присоединения к аппарату(ам) проводников питающей сети.

Таким образом ВРУ не является источником питания. А ПУЭ требует подключение от двух независимых источников питания.
А так как ваш ( ЩИТ с АВР  выполняет так сказать функцию ВРУ для потребителей первой категории) то вы и должны привести к нему питающею сеть от двух источников.
Т.Е берете точку подключения до автомата на ВРУ

эта терминология останется терминологией, пока не выясним для себя, что АВР должно питаться от двух независимых, взаимно-резервируемых источников.
и дело тут не в ВРУ с двумя вводами, а в способе подключения.
АВР на вводе в здание подключается потому к вводным клеммам ВРУ (до аппаратов защиты) просто потому, что до аппаратов защиты больше подключиться к питающим линиям от ТП негде.
А аварийное/ремонтное отключение , в т.ч. АВР должно быть осуществлено.
И отключение аппаратов защиты не должно вносить помех в питание АВР.
Защита таких линий АВР (и ВРУ) осуществляется в ТП.

это верно?

Трансформаторная подстанция — электроустановка, предназначенная для приема, преобразования (повышения или понижения) напряжения в сети переменного тока и распределения электроэнергии в системах электроснабжения потребителей сельских, поселковых, городских, промышленных объектов.

ПУЭ
1.2.19. Электроприемники первой категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания.
 
ТП- тоже не источник. Обслуживание ТП с отключением-каждый год + аварии. Теперь рассмотрим ситуацию с повреждением кабеля на ЩАВР -отключится защита на ТП - одна из секций ВРУ( а если еще и шлейфом дальше- то и другие ВРУ)- и включится (допустим) ДЭС. А если бы была защита на этом кабеле- то отключится только один ввод на АВР и включится ДЭС. Или я не прав?

если ТП имеет не менее двух трансформаторов, подключенных от разных вводов питающих линий ВН, взаимно-резервируемых, то эти два ввода признаются взаиморезервируемыми, но такое большая редкость.
в основном в городских сетях ВН применяются кольцевые схемы, не обеспечивающие взаимо-резервирование.
и в большинстве своем электросети выдают техусловия на необходимость второго источника - ДЭС, аккумуляторы (ИБП) и др.

Ответь-прав или не прав. Про источники-другая тема.

я бы АВР-панель запитал шлейфом от питающих кабелей основного ВРУ, до переключателей, которые могут быть переведены в режим питания от одной питающей линии.
но СП256 говорит, что как у вас правильно, т.к. в таком случае можно выводить в ремонт и основное ВРУ и АВР-панель с помощью переключателей.

так зачем спрашивать

ремонт резерву не помеха, он разный - плановый, текущий, капитальный и ЕТО.

как я понял ВРУ и панель-АВР рядом, в одном ряду в помещении ?

А если нет и большой мощности? И спрашивал про защиту на отходящем кабеле от ВРУ к щиту АВР.

я же уже написАл

василек.
Реализуйте вашу схему, пройдите экспертизу.
И опыт такой реализации выложите на форуме.

при повреждении (отключении) любого питающего наружного кабеля (до ввода в здание) произойдет тоже самое.

такие схемы не очень популярны для больших нагрузок и допустимы для встроенных помещений в жилые дома.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.