Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Стояки хрущёвки
Tvoe solnche
04 Декабря 2018
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
413
, инженер-проектировщик,
Здравствуйте, коллеги. При капремонте при замене квартирных стояков монтажники столкнулись со следующей проблемой: существующие строительные каналы небольших размеров, с годами эксплуатации забились всяким строительным мусором. Проектируемые стояки сечением даже 25 мм2 не пролазят. Согласно ТКП-149 запрещается открытая прокладка стояков в трубах. Дом панельный. И не туда, не сюда. Хочется послушать опытных монтажников: можно ли как-нибудь расширить канал (просверлить, прорезать штрабу)?
Anatoliy
04 Декабря 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
В панельном доме вы не расширите каналы.
Как вариант смотрите бывает что там идет 2 канала с нижнего этажа на верхний.
Тогда можно провести одножильными.
Tvoe solnche
04 Декабря 2018
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
413
, инженер-проектировщик,
Там канал шириной 26 мм. Даже если поставить вместо автоматов 80 А автоматы на 63 А и проложить медный кабель 5х16, то врядли влезет.
Anatoliy
04 Декабря 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Наружный диаметр кабеля ВВГ нг 5*16 23 мм
В кабеле 5*25 наружный диаметр 26,7 мм ( нужно немного попотель)
samsony1
(Забанен)
04 Декабря 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
у нас в панельных стояки отверстием 4х63мм (2 электро и 2 слабые токи).
значит у вас дома на газе или очень старые.
samsony1
(Забанен)
04 Декабря 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
добавлю, обычно панели, где электрощитки и стояки, обычно облегченные, но толщины больше (330мм) внутренних панелей квартир
у нас 121-серия.
Электрон
04 Декабря 2018
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 588
,
Цитата Tvoe solnche:
с годами эксплуатации забились всяким строительным мусором.
я думаю стоит просто их прочистить и заложить медь
samsony1
(Забанен)
04 Декабря 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
каналы могли забиться ещё при строительстве дома монтажниками сборных конструкций при заливке щелей между потолком и панелями, плюс потом жильцы с текущим ремонтом сами добавили бетона для устранения щелей, потому как смежно с электропанелью квартира или кладовка.
плюс каналы для электро могут занять эксплуатация слаботочных сетей (телефон, телевидение, интернет), которые кстати могут (разрешено) открыто по подъезду идти.
Tvoe solnche
04 Декабря 2018
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
413
, инженер-проектировщик,
Суть одна - протянуть невозможно. Расширить, как я понимаю, тоже. Такая история во всех или почти всех домах данной серии. У нас ГИПы писали письмо в министерство МЧС, чтобы разместить ИТП под лестницей. Может и здесь письмо куда-нибудь написать, чтобы разрешили отступить от нормативам? Есть у кого-нибудь подобный опыт?
Tvoe solnche
04 Декабря 2018
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
413
, инженер-проектировщик,
Серия 1-464а. По типовому проекту за этажным щитом должна быть ниша шириной 12 см, на деле ее нет.
Anatoliy
04 Декабря 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
У вас канал 26 мм, диаметр кабеля АВВГ 4х25 равен 23 мм.
Диаметр кабеля ВВГ 4х25 равен 23,5 мм
Значит ложите в канал 4 жильный кабель, а РЕ проводник (катенка) прокладываете снаружи.
Если канал забит , обычно это на стыке панелей, то можно под потолком пробить отверстие и добраться до
места забивки канала. Но это уже работа монтажников.
М. Юрий
05 Декабря 2018
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет
Цитата Tvoe solnche:
запрещается открытая прокладка стояков в трубах.
закройте строительными антивандальными конструкциями и формально у вас не будет открытой прокладки.
дайте задание конструкторам по "зашивке" стояков.
bratiwka
05 Декабря 2018
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
569
, Инженер-проектировщик,
так а почему по каналу нельзя пройти буром и прочистить его? В нашей организации в панельном доме канал для электростояка (и не только для него) не предусматривается конструкторами, его пробуривают специальная бригада по месту. Они бурят прямо в приставных электропанелях, не перфоратором о специальным инструментом.
Anatoliy
05 Декабря 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата М. Юрий:
закройте строительными антивандальными конструкциями и формально у вас не будет открытой прокладки.
дайте задание конструкторам по "зашивке" стояков.
Могут не вписатся в габариты эвакуационных путей.
Электрон
05 Декабря 2018
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 588
,
Цитата Anatoliy:
Могут не вписатся в габариты эвакуационных путей.
А планировку глянуть можно?
Tvoe solnche
05 Декабря 2018
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
413
, инженер-проектировщик,
План
1-464-p2.jpg
(47.75 Кб, 604x453 - просмотрено 66 раз.)
М. Юрий
06 Декабря 2018
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет
я так понимаю стояки проходят через квартиры?
если да, то похожая тема была
http://proekt.by/elektrotehnika/kapremont_v_hrushovke-t49043.0.html
М. Юрий
06 Декабря 2018
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет
Цитата Tvoe solnche:
Согласно ТКП-149 запрещается открытая прокладка стояков в трубах.
так ведь запрет на открытую прокладку в объеме лестницы, а у вас другая ситуация, стояки в квартире - здесь просто запрет на транзит через квартиры.
p.s. в начале темы я упустил и не правильно понял вашу запись про "квартирные стояки".
Tvoe solnche
06 Декабря 2018
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
413
, инженер-проектировщик,
Стояки не в квартирах, как в теме
http://proekt.by/elektrotehnika/kapremont_v_hrushovke-t49043.0.html
. Стояки в нише посреди лестничной клетки.
Tvoe solnche
06 Декабря 2018
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
413
, инженер-проектировщик,
Помогите послать заказчика далеко и надолго по нормативке. При капремонте жилого дома был осуществлен перенос щита ВРУ в проектируемую электрощитовую. Существующий щит ВРУ располагался в подвале под ж/б лестничным маршем. Сейчас заказчик просит внести изменения и оставить щит под лестничным маршем и оградить противопожарными перегородками. ТКП-149 запрещает размещение щитовых под жилыми и санузлами, про размещение под лестницей не оговорено. Вдобавок под лестницей проходит в бетонном полу выпуск канализации в полу в 10-20 см от существующего щита. Относится ли запрет п. 15.12 ТКП-149 "расстояние от трубопроводов (водопровод, отопление, канализация, внутренние водостоки), газопроводов и газовых счетчиков до места установки ВУ, ВРУ, ГРЩ, распределительных пунктов и групповых щитков (в том числе и этажных) должно быть не менее 1 м" к трубам в бетонном полу?
Anatoliy
06 Декабря 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Со щитовой открестится от заказчика не получится.
Вам нужно .
1. Просмотрите сколько каналов в стояке. Какие каналы можно использовать под силовой кабель, или силовые провода. Прохождение этих каналов.
Т.Е Должен быть составлен протокол обследование, на основании которого потом принимается техническое решение.
2. Если нет возможности использовать каналы. Тогда просмотреть возможнось варианта М.Юрия. Но для этого вам нужнознать четкие размеры лестничной площадки, что бы эти размеры согласовались с размерами эвакуационных путей.
В этой серии домой нет как такового этажного щитка, там просто ниша под потолком на высоте примерно 2-2,3 от пола, в которой стоят 4 пробочных предохранителя.
Вот теперь если вы зенаете ситуацию что каналы невозможно использовать для монтажа, ввиду их засоренности, и нет возможности сделать конструкцию что бы пройти в ней кабелем. Вы можете оговоривать с заказчиком ситуацию. Или выполняете реконструкцию щитовой не трогая стояки или заказчик принимает решение ситуацией засоренности каналав, с ситуацией разрешение уменшения эвакуационного пути.
Главный проводник
06 Декабря 2018
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
129
, Нет, Инженер электрик,
Можно прорезать штробы от потолка до пола, в них заложить трубы. Затягивать провод медный гибкий. Штробы заделают строители.
Tvoe solnche
07 Декабря 2018
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
413
, инженер-проектировщик,
Значит у нас немного другая серия, хотя планировка такая же. Есть существующий этажный щит на 4 квартиры со счетчиками, пакетниками и автоматами.
Tvoe solnche
11 Декабря 2018
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
413
, инженер-проектировщик,
Можно ли уменьшить расчетную нагрузку на квартиру при количестве квартир 20 с 2,1кВт/квартира, указанной в таблице 3 ТКП-149, на 1,8 кВт/квартира? Нужно ли для этого писать письмо в МинАрхитектуры с просьбой о разрешении отступить от нормативки?
Электрон
11 Декабря 2018
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 588
,
Цитата Tvoe solnche:
Можно ли уменьшить расчетную нагрузку на квартиру
А в связи с чем это необходимо? у вас есть ТХ на квартиру и вам не нужно столько мощности?
для информации:
20 квартир в РБ потребляют 42кВт - 1кв-2,1кВт и сюда входит освещение общедомовых (короче завышено на много)
20 квартиа в РФ потребляют 31,33кВт - 1кв-1,567кВт
imp
11 Декабря 2018
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 851
,
Цитата Tvoe solnche:
Можно ли уменьшить расчетную нагрузку на квартиру при количестве квартир 20 с 2,1кВт/квартира, указанной в таблице 3 ТКП-149, на 1,8 кВт/квартира? Нужно ли для этого писать письмо в МинАрхитектуры с просьбой о разрешении отступить от нормативки?
Если вы не можете кабели протянуть почему жильцы должны страдать от этого? Кто-то стояки забил при капремонте и не хочет прочищать?
Роман3Р
11 Декабря 2018
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
1 118
, Главный специалист,
Цитата imp:
Можно ли уменьшить расчетную нагрузку на квартиру при количестве квартир 20 с 2,1кВт/квартира, указанной в таблице 3 ТКП-149
У вас капремонт , указаный ТКП не распространяется на капремонт а только на строящиеся и реконструирумые здания . Вы не должны менять мощность при капремонте а оставить существующую или вместо капремонта делать проект реконструкции .
samsony1
(Забанен)
11 Декабря 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
при современном уровне развития ремонтной техники и ручного электроинструмента не принимается невозможность прочистки или устройства новых каналов для электропроводки квартирных стояков.
у нас на стройплощадке аккуратно просверливают даже этажные площадки, отверстия в которых недопустимы и очень сильное армирование.
а тут не могут просверлить забитые каналы.
можно новые штрабы заложить с трубами.
Dimych-64
24 Декабря 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
10
, ООО "Строй Про", старший инженер-проектировщик, cтаж: 24 лет
СП 31-110-2003 написал :
14.10 Стояки питающих линий квартир, групповых линий лестничного освещения в жилых зданиях должны, как правило, прокладываться скрыто, в каналах строительных конструкций (электроблоков), а также в устройствах этажных распределительных прислонного типа. В этих же конструкциях рекомендуется размещать совмещенные этажные электрошкафы (щитки) и ящики для соединений и разветвлений проводников. Разрешается для выполнения стояков применять шинопроводы (комплектные токопроводы) и трубы. Прокладка стояков в квартирах, а также через помещения других собственников не допускается.
14.11 В лестничных клетках открытая прокладка кабелей и проводов не допускается. Разрешается прокладка линий питания освещения лестничных клеток и коридоров, а также линий питания квартир в зданиях высотой до 5 этажей в стальных трубах и коробах.
giv100
26 Декабря 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
7
, ООО "ВИРА сервис", Главный энергетик - начальник электролаборатории, cтаж: 42 лет
СП 256.1325800.2016
15.10 Стояки питающих линий квартир, групповых линий лестничного освещения в жилых зданиях должны, как правило, прокладываться скрыто, в каналах строительных конструкций (электроблоков), а также в устройствах этажных распределительных прислонного типа. В этих же конструкциях рекомендуется размещать совмещенные этажные электрошкафы (щитки) и ящики для соединений и разветвлений проводников. Разрешается для выполнения стояков применять шинопроводы (комплектные токопроводы) и трубы. Прокладка стояков в квартирах, а также через помещения других собственников не допускается. Шинопроводы должны соответствовать требованиям ГОСТ6815, ГОСТ 28668, ГОСТ Р 51321.1, ГОСТ Р 51321.2.
15.11 В лестничных клетках открытая прокладка кабелей и проводов не допускается за исключением электропроводки для слаботочных устройств. При замене электропроводок в существующих зданиях допускается прокладка линий питания освещения лестничных клеток и коридоров, а также линий питания квартир в стальных трубах, обладающих локализационной способностью, если выполнение скрытой проводки не возможно (требует штробления основных несущих элементов строительных конструкций: капитальных стен, железобетонных ригелей и перекрытий).
Недавно сдавал фонду капремонта два таких дома. Стояки прошли старыми трубами по подъезду (при демонтаже всех слаботочных "соплей" нашли старые трубы 40-ю и 25-ю) 25-ку оставили слаботочникам, в 40-ку поместились кабель 5х6 и 3х1,5 для освещения ОДН. Этажные щиты поставили на каждом этаже ЩРн-18. ВРУ смонтировали В подъезде на свободной стене высота 2.2м между 2 и 3 этажом (дом 3эт). Кабели в квартиры и освещение подъездов в штрабах, вводной кабель от КР до ВРУ и распределительный от ВРУ до ЩЭ следующего подъезда по фасаду дома в метал. лотках.
Если не пройти стояки, надо разбирать стены, закладывать новые трубы, потом всё восстанавливать, на то он и капремонт.
1 1п1э.JPG
(4351.11 Кб, 4000x3000 - просмотрено 46 раз.)
Anatoliy
26 Декабря 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата giv100:
Если не пройти стояки, надо разбирать стены, закладывать новые трубы, потом всё восстанавливать, на то он и капремонт.
Разбирать . Легко сказать. Читайте внимательно первый пост автора.
Цитата Tvoe solnche:
Дом панельный.
giv100
26 Декабря 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
7
, ООО "ВИРА сервис", Главный энергетик - начальник электролаборатории, cтаж: 42 лет
В панельном доме ещё проще делаете "водовпровод" из стальных труб. Пробуриваются перекрытия под трубы стояка, по одной линии (лучше алмазной коронкой) трубы входят в щиты этажные, кабели в квартиры и освещение тоже в трубах.
Anatoliy
26 Декабря 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Проводка в трубе как вы предлагаете является открытой проводкой , которая запрещена.
Значит трубы нужно закрывать конструкцией. А вот конструкция может повлиять на габариты эвакуационного пути.
giv100
26 Декабря 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
7
, ООО "ВИРА сервис", Главный энергетик - начальник электролаборатории, cтаж: 42 лет
Проводка в трубе как вы предлагаете является открытой Проводкой.
С чего Вы взяли, что монтаж кабеля в метал трубе открытая проводка? Открытая это скобами по стене.
samsony1
(Забанен)
26 Декабря 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата giv100:
С чего Вы взяли, что монтаж кабеля в метал трубе открытая проводка? Открытая это скобами по стене.
.
Цитата: ПУЭ-7 для России Правила устройства электроустановок
2.1.4.
Электропроводки разделяются на следующие виды:
1.Открытая электропроводка
- проложенная по поверхности стен, потолков, по фермам и другим строительным элементам зданий и сооружений, по опорам и т. п.
При открытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей:
непосредственно по поверхности стен, потолков и т. п., на струнах, тросах, роликах, изоляторах,
в трубах
, коробах, гибких металлических рукавах, на лотках, в электротехнических плинтусах и наличниках, свободной подвеской и т. п.
.
а вот
Цитата: ТКП 339-2011 для Беларуси Электроустановки на напряжение до 750 кВ...
8.4.5
В жилых зданиях прокладка распределительной сети должна
выполняться по лестничным клеткам, коридорам и вестибюлям
скрыто
(в каналах,
трубах
, коробах).
и понятий что такое скрыто/открыто в ТКП 339-2011 нет, есть только открытая/скрытая прокладка в чердачных помещениях.
.
Цитата: ТКП 45-4.04-326-2018 для Беларуси СИСТЕМЫ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
11.7
Открытая прокладка
кабелей по лестничным клеткам общественных зданий, а в жилых зданиях
— по лестничным клеткам, коридорам и вестибюлям, относящимся к жилой части, не допускается,
за исключением кабелей сети их освещения. При этом для открытой прокладки следует использовать
кабели, не распространяющие горение. На высоте до 2 м от уровня пола кабели должны иметь защиту
от механических повреждений.
М. Юрий
26 Декабря 2018
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет
Цитата Роман3Р:
указаный ТКП не распространяется на капремонт а только на строящиеся и реконструирумые здания .
новый ТКП 45-4.04-326-2018 также будет распространяться и на ремонт.
М. Юрий
26 Декабря 2018
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет
Цитата Tvoe solnche:
Существующий щит ВРУ располагался в подвале под ж/б лестничным маршем. Сейчас заказчик просит внести изменения и оставить щит под лестничным маршем и оградить противопожарными перегородками. ТКП-149 запрещает размещение щитовых под жилыми и санузлами, про размещение под лестницей не оговорено.
п.13.2 ТКП 45-4.04-326-2018 " Не допускается размещать ВУ и ВРУ в объеме: обычных лестничных клеток во вновь строящихся зданиях. "
в ремонтируемых значит допускается
также см. п.13.3
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9330 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".
>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...
>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...
>>
Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.
СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
Загружается...