Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Установка вакуумного выключателя
Arksun
19 Января 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
132
, инженер 1 категории,
Добрый день, уважаемые коллеги!прошу помощи, т.к. ранее с этим не сталкивался.
В ТУ есть след. пункт:
На подстанции в резервной яч. №15 установить ВВ-10кВ, укомплектовать устройствами РЗА, ТТ, ТМ требуемого номинала, электронными приборами учета электроэнергии. В сущ. ячейках №... заменить трансформаторы тока, номинал не менее 300/5А. При необходимости выполнить перерасчет уставок РЗА в существующих ячейках.
Я планирую установить BB/TEL.
Вопросы: -какие данные мне нужны для выполнения техусловий?
-какое оборудование я должен еще заказать?
-сколько трансформаторов тока нужно на фазу-один для учета и 2й для РЗА или достаточно одного?
-как определить необходимость перерасчета уставок РЗА и как выполнить расчет?
Если есть у кого пример проекта и расчета, поделитесь пожалуйста.
Kolum
19 Января 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
132
,
Ну и ТУ!
Arksun
19 Января 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
132
, инженер 1 категории,
Нормальные такие ТУ, вот только я нифига не знаю из этой области, а проект делать надо!
All-555
19 Января 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
132
,
Цитата Arksun:
в резервной яч. №15 установить ВВ-10кВ
Хороша резервная ячейка, даже выключателя нет и всего остального оборудования тоже (т.е. металл еще на месте стоит)? Тогда проще вообще с завода заказать новую.
Если с этим ранее не сталкивался то лучше в это и не лезть, нужно хоть немног в этом разбираться.
Короче проще пойти в организацию выдавшую эти ТУ и пообщаться с ними, что они имели ввиду выписывая такие ТУ, сходить в ТП посмотреть на месте, взять схему 10кВ трансформаторной, для расчетов узнать ток к.з. на высокой стороне этой трансформаторной, либо схему от питающего центра и считать, считать и считать и т.д. и т.п.
Arksun
19 Января 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
132
, инженер 1 категории,
ячейка - на подстанции 110/10 - линейная. то, что в сети нужно идти, это понятно, только надо знать, что у них спрашивать ))
подскажите что и как расчитывать?
turion123
19 Января 2012
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
33
, cтаж: 18 лет
а, что будет питать данная ячейка, РЗА также нужно будет выбирать соответствующее.
Обязательно нужно уточнить про класс точности ТТ и ТН, а вдруг на ячейке будет висеть АСКУЭ.
Заказать возможно нужно будет или ячейку, как выше писал All-555 или комплект Ретрофита.
rosario
20 Января 2012
Репутация:
66
[+]
,
сообщений:
1 366
,
обратитесь в тавриду-электрик, у них под все ячейки уже есть комплекты. они сами вам выдадут все оборудование: выключатель, блок питания, блок управления, опн ы , комплект металлоконструкций. а сами работы могу помочь выполнить.
Brain
20 Января 2012
Репутация:
66
[+]
,
сообщений:
1 366
,
Цитата turion123:
Обязательно нужно уточнить про класс точности ТТ и ТН, а вдруг на ячейке будет висеть АСКУЭ.
По поводу количество кернов ТТ но реконструируемых и вновь проектируемых объектов регламентирует СТП 09110.01.2.104-07. Там вообще выделяется для линейной ячейки три керна. отдельно для АСКУЭ, измерений и РЗА. ТТ сейчас три в фазах.
Для расчетов РЗА - ставят две защиты МТЗ и токовую отсечку, а также защита от замыкания на землю (если изолированная сеть) - это для линейной ячейки.
МТЗ можно выбрать по двум условиям - либо по допустимому току нагрузки кабельной линии или же по нагрузки кабельной линии по факту, но в этом случае придется пересчитывать, если изменится нагрузка... Т.е. чтобы выбрать МТЗ надо знать сечение кабеля и его допустимый ток или же нагрузка линии. Эту защиту надо проверить по чувствительности в конце кабельной линии при двухфазном КЗ - значит надо еще подсчитать КЗ в конце линии, а следовательно знать длину линии.
Токовая отсечка может оказаться не эффективной в принципе, если кабельная линии короткая, но это правда тоже считать надо.
Защиту от однофазного замыкания - надо знать сечение и длину линии, чтобы определить емкостной ток. По поводу расчетов - очень хоррошие книги Шабада. Обычно в Беларуси ставят МР500,700, так в руководствах тоже достатачно неплохое описание. расчетов.
Заказывая оборудование надо еще знать род оперативного тока (переменный/постоянный) - принципиальный вопрос. Кроме того если совсем старая подстанция, то при переменном опертоке выполняют защиту с дешунтирование контактора выключателя - надо знать обязательно
Arksun
20 Января 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
132
, инженер 1 категории,
Цитата rosario:
обратитесь в тавриду-электрик, у них под все ячейки уже есть комплекты. они сами вам выдадут все оборудование: выключатель, блок питания, блок управления, опн ы , комплект металлоконструкций. а сами работы могу помочь выполнить.
с производителем работ заказчик уже определился и требует от них начинать монтаж, а от меня - выдать спецификацию. одно я знаю точно - сначала нужно побывать в электросетях и выяснить все про сущ. ячейку, а потом в тавриду и другие места.
Цитата turion123:
а, что будет питать данная ячейка, РЗА также нужно будет выбирать соответствующее.
Обязательно нужно уточнить про класс точности ТТ и ТН, а вдруг на ячейке будет висеть АСКУЭ.
Заказать возможно нужно будет или ячейку, как выше писал All-555 или комплект Ретрофита.
ТТ, я полагаю, класс 0,5S, т.к. счетчики электронные. Кстати, а как подключаются счетчики в сетях 10кВ? ни разу не приходилось подключать?
turion123
20 Января 2012
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
33
, cтаж: 18 лет
Схему можно глянуть (Минскэнерго)
https://askue.energosbyt.by/askue38.html
dells
20 Января 2012
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
121
, Веста Инвест,
ТТ обычно выбирают на класс выше счетчиков, т.е. 0,2S(где-то также встречалось такое требование). Счетчики подключаются на 57,7/100В от измерительного трансформатора напряжения. Учтите, что ТТ 10кВ, счетчики должны быть в перечне энергосбыта, а защиту (Обычно типа мр300,мр500,мр700) согласовать с РЭС.
И еще попутный вопрос к сообществу: кто должен делать расчет уставок микропроцессорной защиты, разве проектировщик ? может наладчик ? Я когда работал на производстве шкафов 10кВ не встречал в проектной документации таких расчетов.
Brain
20 Января 2012
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
121
,
Цитата dells:
ТТ обычно выбирают на класс выше счетчиков, т.е. 0,2S
кто сказал что ТТ на класс выше счетчиков? На линии, если там нет коммерческого учета никогда не будет стоять ТТ класса точности 0.2S. 0.5S ТТ и счетчик
Brain
20 Января 2012
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
121
,
Цитата Brain:
И еще попутный вопрос к сообществу: кто должен делать расчет уставок микропроцессорной защиты, разве проектировщик ? может наладчик ?
проектировщик ОБЯЗАТЕЛЬНО делает уставки, называют проектными - добротный проект, которые потом могут корректироваться эксплуатирующей организацей с возможными неучтенными режимами работы объекта..... Проектировщики вообще по делу для МП и еще конфигурацию и внутреннюю логику делать должны. А без всего этого - халтура чистой воды. Да и на производстве шкафов - вам дают максимум задание заводу изготовителя со всеми монтажными схемами релейного отсека, уставки там точно ни к чему.
dells
20 Января 2012
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
121
, Веста Инвест,
Brain, может быть у Вас есть пример расчета уставок и внутренней конфигурации МП?
Brain
20 Января 2012
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
121
,
Цитата dells:
Brain, может быть у Вас есть пример расчета уставок и внутренней конфигурации МП?
какая у вас линия? она уходит на РП предприятия от подстанции или же на ТП?
внутрення конфигурация делается в зависимости от типа выбранного МП .расчеты делал, а вот с конфигурацией халтурил )) хотя в МР500,300,700 жесткая она.... только надо назначить дискретные и выходные реле. Вот с МР741 чуток сложнее
dells
20 Января 2012
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
121
, Веста Инвест,
В сущ. тупиковой ТП стоят выключатели нагрузки, а в проект. проходной ТП - вакуумники ВВ-TEL, их и рассчитываем.
Насчет жесткой логики согласен, но может есть схема как это все показывается.
[/quote]только надо назначить дискретные и выходные реле. [/quote]
А сослаться на - принципиальные схемы разрабатывает завод-изготовитель нельзя ?
то что надо сделать_скелетка.jpg
(740.61 Кб, 3084x3896 - просмотрено 118 раз.)
Brain
20 Января 2012
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
121
,
Цитата dells:
В сущ. тупиковой ТП стоят выключатели нагрузки, а в проект. проходной ТП - вакуумники ВВ-TEL, их и рассчитываем.
Насчет жесткой логики согласен, но может есть схема как это все показывается.
только надо назначить дискретные и выходные реле. [/quote]
А сослаться на - принципиальные схемы разрабатывает завод-изготовитель нельзя ?
[/quote]
сослаться в принципе можно... просто мы всегда разрабатывали. Но если идет о ретрофите ячейки, а не новой поставки, то увы придется потрудиться с принципиальными схемами и увязкой существующими цепями УРОВ, ЛЗШ если такие имеются.
По поводу назначить дискретные входы - могу прислать формуляры наладчиков на МР-ы от БЭМН
По поводу расчета. Поковыряюсь сейчас и скину книгу Шабада, почитайте. Сами сделаете без проблем, будут вопросы - спросите.
Кстати в вашем случае токовая отсечка будет эффективной.
dells
20 Января 2012
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
121
, Веста Инвест,
можно на почту
dellsa@mail.ru
Brain
20 Января 2012
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
121
,
dells. Можем сделать он-лайн расчет. С Вас следующие начальные данные - ток КЗ на шинах 10 кВ ПС 110/10, а также длину и сечение трассы ВЛ от ПС110/10 до вашей транзитной ТП и от нее до существующей.
Arksun
20 Января 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
132
, инженер 1 категории,
Цитата Brain:
dells. Можем сделать он-лайн расчет. С Вас следующие начальные данные - ток КЗ на шинах 10 кВ ПС 110/10, а также длину и сечение трассы ВЛ от ПС110/10 до вашей транзитной ТП и от нее до существующей.
онлайн расчет- это тема, думаю будет многим полезна. а пока пойду книги почитаю )
Brain
20 Января 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
132
,
кстати.... вопросы по поводу РЗА - практически обсуждена со всх сторон на форум rzia.ru в разделе Учимся делать расчеты. МТЗ и ТО - это самое простое. Есть потяжелее вещи а-ля дифзащит и дистанционных.
Arksun
20 Января 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
132
, инженер 1 категории,
спасибо!
в дополнение к моему вопросу выкладываю свою схему. покритикуйте, дайте советы )
Схема 10кВ ТП 539.pdf
(88.7 Кб - загружено 105 раз.)
Схема 10кВ.jpg
(618.13 Кб, 3307x2339 - просмотрено 100 раз.)
Brain
20 Января 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
132
,
это что сеть 10 кВ закольцована, т.е. выключатели на питающий подстанциях Электродвигатель и КТШ включены?
dells
20 Января 2012
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
121
, Веста Инвест,
А как в ТП 539 будут сочетаться ВНПРы на вводах и ВВ на линиях к трансам? Странно как-то. По идее если есть ВВ на линиях, то ВВ должны быть и на вводах.
Arksun
20 Января 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
132
, инженер 1 категории,
Цитата Brain:
это что сеть 10 кВ закольцована, т.е. выключатели на питающий подстанциях Электродвигатель и КТШ включены?
нет , одновременно эти выключатели не будут включены, в МГРЭС сказали, что они сами потом определят, что включать, а что нет, просто появилась возможность увязать все ТП в одну линию, тк, на всякий случай )
Цитата dells:
А как в ТП 539 будут сочетаться ВНПРы на вводах и ВВ на линиях к трансам? Странно как-то. По идее если есть ВВ на линиях, то ВВ должны быть и на вводах.
на вводах трансов стоят воздушные выключатели, не вакуумники, а на вводных ячейках раньше вообще стояли РВз, я их заменил на ВНПР по требованию владельца ТП539
Brain
20 Января 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
132
,
ну да кольцо там вовсе ни к чему при любом бы КЗ на линии были бы обесточены все ТП с двух сторон из-за остуствия вакуумников, а так есть шанс хоть что-то оставить. Тогда вам надо значения токов КЗ на двух подстанциях... желательно с минимальном и максимальном режимах
Arksun
20 Января 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
132
, инженер 1 категории,
извините за вопрос: минимальный и максимальный режимы - это при макс и минимальной нагрузке? просто образование не профильное, имеются пробелы ))
Brain
20 Января 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
132
,
Цитата Arksun:
извините за вопрос: минимальный и максимальный режимы - это при макс и минимальной нагрузке? просто образование не профильное, имеются пробелы ))
для расчетов уставки РЗА желательно иметь два режима работы ЭС при минимальном (например летом, когда некоторые генераторы ТЭЦ выведены из ремонта) и в максимальном (зимой, когда введены все генерирующие мощности). Следовательно от этого уменьшается либо увеличивается ток КЗ на шинах 10 кВ подстанций. Максимальный режим необходим для выбора тока срабатывания токовой отсечки. Минимальный режим - для проверки чувствительности защит, как МТЗ так и токовой отсечки.
Ioury65
23 Января 2012
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
50
,
Цитата Brain:
Поковыряюсь сейчас и скину книгу Шабада, почитайте.
Пожалуйста, и мне скиньте книжку
tgazp@yandex.ru
.
Arksun
26 Января 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
132
, инженер 1 категории,
спасибо за ответы! изучаю матчасть
Сeргей
27 Января 2012
Репутация:
397
[+]
,
сообщений:
6 552
, BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет
А что за город? у нас бы в Минске не пропустили бы:
1. ВН без моторных приводов.
2. Подключение ТП напрямую к ПС без РП.
3. Сечение от ПС меньше 300;
4. трансформаторы 1250 кВт;
5. секционики на рубильниках, без ВН
сущ. сети и сооружения показать тонкими линиями неплохо бы.
Arksun
30 Января 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
132
, инженер 1 категории,
г Могилев.
всего лишь выполняю требования ТУ.
1. "установить ВН-10кВ" - хотели бы моторные приводы, так бы и написали. )
2. как написали в ТУ, так и подключил - см. 1й пост темы
3. "сечение не менее 240"- те же ТУ(сначала вообще было 185). а 300 нужно еще обосновать. у меня еще нет токов кз, но, думаю 240 по всем условиям подходит.
4. планировались 1000кВА, но оказались слабоваты ). не строить же 3ю ТП.
5. а что,есть такие требования? тп проектирую впервые, раньше только привязку делал, и как всегда проект нужен вчера, поэтому нормы читаю только урывками, мог просмотреть.
"сущ. сети и сооружения показать тонкими линиями неплохо бы" - исправлюсь на стадии С.
кстати, схема уже согласована с МГРЭС. у них вопросов не было.
осталось только правильно выбрать ВВ и все необходимое к нему.
Brain
31 Января 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
132
,
Цитата Сeргей:
2. Подключение ТП напрямую к ПС без РП.
3. Сечение от ПС меньше 300;
4. трансформаторы 1250 кВт;
извините, а что это за условия такие. Чего эта схема не должна пройти согласование
2. ТП через РП вроде же только на крупных заводах делают, и почему не посчитать в этом случае РУ низкого напряжения питающий подстанций как РП
3. Так сечение же расчетным способом определяется по рабочему максимальному в послеаварийном режиме и по термической стойкости. Если смотреть по токам КЗ и термической стойкости, то учитывая что время отключения защиты на РУ питающей подстанции будет с грубой вскидкой 2 с при отсройке от плавкой вставки предохранителя трансформатора 1250 кВА, то при сечении 240 мм: 240*96/корень(2)=16291 А. Но на таких подстанциях таких токов КЗ не будет сто пудов.
4. И чем плох траснформатор 1250 кВА?
Сeргей
31 Января 2012
Репутация:
397
[+]
,
сообщений:
6 552
, BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет
Цитата Brain:
2. ТП через РП вроде же только на крупных заводах делают, и почему не посчитать в этом случае РУ низкого напряжения питающий подстанций как РП
3. Так сечение же расчетным способом определяется по рабочему максимальному в послеаварийном режиме и по термической стойкости. Если смотреть по токам КЗ и термической стойкости, то учитывая что время отключения защиты на РУ питающей подстанции будет с грубой вскидкой 2 с при отсройке от плавкой вставки предохранителя трансформатора 1250 кВА, то при сечении 240 мм: 240*96/корень(2)=16291 А. Но на таких подстанциях таких токов КЗ не будет сто пудов.
4. И чем плох траснформатор 1250 кВА?
2. Построение городских сетей в Минске идет ПС-РП-ТП очень редко дают напрямую подключаться к ПС. Мы счас делаем Минский район - так для деревни строим РП (обычно РТП) и от него питаем ТП по двойной сквозной магистрали.
3. Т.к. надо думать на перспективу - то при расчетах надо учитывать будущие нагрузки, так что сети меньше 300 не пропускают. Мы счас запитывали БКТП 2х1000 от ПС - ложили однофазный сшитый полиэтилен 300 - т.к. вдруг придется подключить к нашей БКТП еще ТП. А вот делаем еще одно РП к нему тянем от ПС вообще 600 квадратов по меди - это вообще трэш 16 МВТ нагрузка.
4. Транформатор 1250 плох тем что у минских сетей нет подменки на случай аварии и закупать их они не собираются. Так что ставим или 3х трансформаторное ТП или 4х трансформаторное на 1000 кВт.
Brain
31 Января 2012
Репутация:
397
[+]
,
сообщений:
6 552
,
Цитата Сeргей:
2. Построение городских сетей в Минске идет ПС-РП-ТП очень редко дают напрямую подключаться к ПС. Мы счас делаем Минский район - так для деревни строим РП (обычно РТП) и от него питаем ТП по двойной сквозной магистрали.
А несложно как-нибудь упрощенно схематично показать ПС-РП-ТП. Буду очень признателен.
Сeргей
31 Января 2012
Репутация:
397
[+]
,
сообщений:
6 552
, BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет
Цитата Brain:
Цитата Сeргей:
2. Построение городских сетей в Минске идет ПС-РП-ТП очень редко дают напрямую подключаться к ПС. Мы счас делаем Минский район - так для деревни строим РП (обычно РТП) и от него питаем ТП по двойной сквозной магистрали.
А несложно как-нибудь упрощенно схематично показать ПС-РП-ТП. Буду очень признателен.
Вот ПС там показываем отдельными ячейками обычно
РП-ТП.dwg
(136.95 Кб - загружено 55 раз.)
Brain
31 Января 2012
Репутация:
397
[+]
,
сообщений:
6 552
,
Цитата Сeргей:
Вот ПС там показываем отдельными ячейками обычно
РП-ТП.dwg (136.95 Кб - загружено 0 раз.)
спасибо
в этом случае, конечно, может и хорошо ГРУ стнации отделять от потребителя, но если две хиленькие подстанции которые около деревни назначение РП не совсем понятно
Хотя еще интересно на чьи плечи по оплате ложится сооружение этого РП, если на сети, то нормально, если на потребителя, тогда не очень весело.
Сeргей
31 Января 2012
Репутация:
397
[+]
,
сообщений:
6 552
, BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет
Цитата Brain:
Цитата Сeргей:
Вот ПС там показываем отдельными ячейками обычно
РП-ТП.dwg (136.95 Кб - загружено 0 раз.)
спасибо
в этом случае, конечно, может и хорошо ГРУ стнации отделять от потребителя, но если две хиленькие подстанции которые около деревни назначение РП не совсем понятно
Хотя еще интересно на чьи плечи по оплате ложится сооружение этого РП, если на сети, то нормально, если на потребителя, тогда не очень весело.
Вы наверное не видели деревень под Минском. Там счас еще кучу участков наризают и все разнесено территориально - получается по 5 - 6 подстанций и чем их садить на одну воздушку 10 кВ по старинке - принято решение переходить на кабель и ставить в центре РП (обычно РТП)
Читайте в нашем tg-канале:
🚨Чтобы на стройку не с блокнотом ходить...
Начальник инспекции Департамента контроля и надзора за строительством по Минску Ирина Колесникова рассказала о новом профессиональном стандарте для Госстройнадзора как его ответственный разработчик.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9562 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 25):
Проектирования электротехнических решений в Revit.
Семейства IEK для Autodesk Revit — это набор готовых моделей с параметрическими элементами. Они позволяют быстро размещать оборудование IEK в модели и сокращают время на проектирование.
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.
Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...