cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Что такое Техническая модернизация - официальный ответ МАиС.  (Прочитано 1621 раз)

Страницы: [1] 2  
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  05 Ноября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Министерство архитектуры и строительства РБ дало официальный ответило на вопрос что понимается под термином "Техническая модернизация".  Также, недавно были опубликованы рекомендации МАиС последовательности действий по технической модернизации и капитальному ремонту.



Также, недавно были опубликованы Рекомендации МАиС последовательности действий по технической модернизации и капитальному ремонту.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  05 Ноября 2018
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Интересно, как уважаемый заместитель министра Понимает Затрагивание несущей способности конструкций?
Такое термин нигде не определен (затрагивание несущей способности конструкций). Если подойти совсем формально, то любое действие, из упомянутых в термине "техническая модернизация", затрагивает несущую способность конструкций.
Например:
замена оборудования происходит путем их крепления к несущим конструкциям
установка оборудования происходит на несущие конструкции
сопутствующие работы по устройству оснований влияет на несущие конструкции (фундаменты зданий, полы и др)
прокладка инженерных сетей происходит с креплением их к несущим конструкциям либо непосредственно, либо через ненесущие
устройство перегородок и подавно влияет на несущие конструкции, иначе как их соорудить
отделочные и другие работы выполняются не в вакууме, а по конструкциям, которые в свою очередь опираются на несущие конструкции.
Для понимания моей позиции. Затрагивание - не значит увеличение статической или динамической нагрузки. И даже, не снижение ее. Затрагивание может так изменить характер работы конструкции, что приведет к ее деградации и разрушению. Например, улажнение, замораживание, высушивание, солнечная радиация, выветривание, химические воздействия и пр.
Поэтому, хотелось бы все-таки узнать у уважаемого замминистра, если он там еще не деградировал от подобных разъяснений, что именно он понимает под Затрагиванием несущей способности конструкций.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  05 Ноября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Что, пишем запрос на уточнение?
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Ноября 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Давайте напишем так, чтобы экспертиза не интерпретировала под себя. Знаю, что она по этой техмодернизации ничего толком не пропустила для бюджета.
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  06 Ноября 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 233 ,  инж. конструктор, Belarus

 
несущее основание - это не несущая конструкция? (летающий вентилятор, дымосос, насос менее опасен чем падающая стена, не дай бог?)
и вдобавок - теперь это отдельный вид строительной деятельности! что они там употребляют ....
D!K ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Ноября 2018
Репутация: 19  [+] , сообщений: 221 ,  ОДО..., зам. дир., Belarus

 
Ну основание наверно не корректно относить к конструкциям... Стоит сделать запрос на разъяснение понятия "затрагивание несущей способности", а также об нормальном разнесении технологического оборудования по видам объектов. Иначе получается, что техн. оборудование это только то, что участвует в производстве продукции, все остальное - так, не понятно что.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  06 Ноября 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
В Приложении 4 Постановления Совета Министров от 30.09.2016 № 791 "О государственной экспертизе градостроительной и проектной документации" есть пункт 1 следующего содержания:
Проектная документация на ремонт и модернизацию зданий (отдельных помещений) и сооружений, в которой проектными решениями не предусматривается снижение существующих характеристик и показателей конструктивных элементов и инженерных систем, к которым предъявляются существенные требования безопасности, установленные техническим регламентом Республики Беларусь ”Здания и сооружения, строительные материалы и изделия. Безопасность“ (ТР 2009/013/BY), утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 31 декабря 2009 г. № 1748 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2010 г., № 15, 5/31029), о чем должна содержаться соответствующая запись разработчика.

По некоторым объектам Заказчики требуют вышеуказанную запись или "... не затрагивающих несущую способность конструкций", чтобы не идти на гостройэкспертизу.

Кто как пишет данные записи и где (общая пояснительная записка, общие данные каждого комплекта чертежей)?

Как вообще проектировщик по внутреннему инженерному оборудованию, внутренним сетям и системам (электрика, сантехника...) может делать данную запись, если он не специалист в несущих способностях конструкций?

Интересно...
Nomak ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Ноября 2018
Репутация: 10  [+] , сообщений: 257 ,  ГИП, cтаж: 18 лет Belarus

 
Вот действительно интересно было бы почитать их разъяснение по термину "затрагивание несущей способности"). Потому как сколько уже копий на эту тему было поломано, неслучайно же в последнем Постановлении о государственной экспертизе этот термин переформулировали в "снижение существующих характеристик и показателей конструктивных элементов и инженерных систем". В предыдущем насколько я помню тоже было "затрагивание").
D!K ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Ноября 2018
Репутация: 19  [+] , сообщений: 221 ,  ОДО..., зам. дир., Belarus

 
Цитата sinful:
Как вообще проектировщик по внутреннему инженерному оборудованию, внутренним сетям и системам (электрика, сантехника...) может делать данную запись, если он не специалист в несущих способностях конструкций?
Интересно...
Для этого и есть ГИП, который и должен понимать затрагивает или нет. По идее его подпись под данной записью должна быть.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  06 Ноября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
И я того же мненния.
Nomak ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Ноября 2018
Репутация: 10  [+] , сообщений: 257 ,  ГИП, cтаж: 18 лет Belarus

 
ГИП или главный конструктор.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Ноября 2018
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Вброшу еще немного критики.
Цитата D!K:
а также об нормальном разнесении технологического оборудования по видам объектов. Иначе получается, что техн. оборудование это только то, что участвует в производстве продукции, все остальное - так, не понятно что.
Справедливое сомнение. Технологическое оборудование в школе - это парты. В жилом доме - это насосы в подвале. В магазине - это стеллажи. На заводе - это станки. На автомобильной дороге - это стенды. В коровнике - кормушки. В подземном переходе - лампочки. На реке - шлюзы. В аэропорту - диспетчерская вышка. На железной дороге - рельсы.
Т.е. замена или установка этих предметов может считаться технической модернизацией? Автор не долго думал над определением термина, либо вообще не думал, т.к. не умеет это делать.
Нужен запрос с конкретными примерами из жизни.
И еще. Возведение перегородочек создает помещениьце. Это значит, что при технической модернизации допускается появление новых помещений, т.е. изменение количества помещений в здании. А вот это уже даже не модернизация по ТКП 4, а чистой воды реконструкция. Нда...
Оказывается и так можно. Что-то действительно употребляют, и видимо давно, и всерьез.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Ноября 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Цитата _Valenok:
Справедливое сомнение. Технологическое оборудование в школе - это парты.
Потом добавьте еще пожарку, сигнализацию, электрооборудование...

Думаю, надо или прописать, что меняйте что хотите или уже только производственные станки такой-то марки.
Про затрагивание несущих конструкций можно было давно что-то родить вразумительное. А то некоторым нельзя вбить анкер в стену а некоторым можно вокруг старого здания поставить монолитный каркас в три этажа и сказать, что несущие конструкции существующего здания не затронуты.

В крайних случаях, можно было бы привлекать обследователя, чтобы тот показывал, что при таком- то воздействии, конструкции будут безопасны и на этом основании решать вопрос о несущей способности. И для общего случая предусмотреть какое-то определение, типа проёмы не более 500х500, трубы диаметром не более 300, оборудование массой не более 500кг/м2  и всё такое.
Smod ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Ноября 2018
Репутация: 5  [+] , сообщений: 38 ,  Строймодернизация, Belarus

 

Цитата Админ:
Что, пишем запрос на уточнение?
А еще пусть объяснят, что такое "Термореновация"?
selega ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  12 Ноября 2018
Репутация: 31  [+] , сообщений: 368 ,  Belarus

 
Меня больше всего умиляет ставшая уже шаблонной в письмах этого якобы органа по управлению строительной отраслью фраза "в пределах своей компетенции". Складывается впечатление, что адресат не в состоянии убедительно и аргументированно ответить на поставленный вопрос, хотя, по идее, должен. Такое впечатление, что нынешнее министерство ни на что больше, как меряться компетенциями, больше не способно. Что ж тогда удивляться полному развалу в отрасли...
А в остальном полностью поддерживаю коллегу _Valenok.
И еще. Терминология в области строительства зафиксирована в СТБ 1900 и Большом терминологическом словаре, изданном Стройтехнорм. Если это официальное определение, почему бы не внести его в эти документы. А если это мнение в "пределах ... компенетнции", то к нему и относится нужно соответствующе.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Ноября 2018
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
   Письмо подписал зам. министра, а кто его готовил -
внизу должен быть телефон и ф.и.о. исполнителя - с него надо и начинать.
   Админ, постарайтесь пожалуйста, информацию не обрезать.
  
   Предлагаю вместо текста "затрагивание несущей способности"
записать "... изменяющих несущую способность ...".
   29.10.2078 г. - понедельник - после праздника 100-летия ВПКСМ.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Ноября 2018
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата matokh_viktor:
Предлагаю вместо текста "затрагивание несущей способности"
записать "... изменяющих несущую способность ...".
Каким это образом установка 5т оборудования на пустотную плиту перекрытия изменит ее несущую способность? Плита как несла свою (скажем) 1т, так и останется нести. А вот установка оборудования ее попросту разрушит. Так что такая формулировка не прокатит. Нафига заказчику напрягаться и придумывать что он там "затрагивает" или "изменяет способность". Ему достаточно знать, что он вступает в строительную деятельность, которая регулируется строительным законодательством.
Этот новый термин был абсолютно не нужен. Ослабили требования к капремонтам (можно без разрешительной), вот и славненько, этого бы с лихвой хватило. Исключили бы еще мутную "модернизацию", и все. Щасце.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Ноября 2018
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
    А таким образом,
что в расчетной схеме потребуется изменить (заменить или усилит)
несущую способность конструкции под новую нагрузку.
drug@n ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  12 Ноября 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 95 ,  г.Гродно, ГИП, Belarus

 
А может имеется ввиду, что объект (проект) модернизации подлежит экспертизе, если в проекте увеличивается нагрузка на конструкции, влияющие на несущую способность сооружения...? Если не изменяется, то проект модернизации не подлежит экспертизе.

Тоже самое и с ТЭП - меняются габариты, изменяются функциональные назначения помещений - идёшь на экспертизу.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Ноября 2018
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
   Да. Именно в комплексе, то есть, если проектом
меняются условия эксплуатации (безопасности).
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  13 Ноября 2018
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Ваще ниачём. Письмо не НПА, это раз. Два - Декрет №7 устанавливает понятие "техническая модернизация", но нигде не определяет что это новый, отдельный вид строительной деятельности. Так что до внесения соответствующих изменений в Закон №300-3 или появления этого термина в  рамках определения видов строительной деятельности в пресловутом ожидаемом Кодексе об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности вообще говорить не о чем. Из письма можно сделать самолетик.
ivanko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Марта 2019
Репутация: 18  [+] , сообщений: 332 ,  Главный инженер проекта, cтаж: 16 лет Belarus

 
Появилась ли конкретика по технической модернизации (является разновидностью реконструкции или нет): допускается ли применение к нормам общехозяйственных и общепроизводственных расходов  коэффициента 1,1?
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Марта 2019
Репутация: 105  [+] , сообщений: 964 ,  Belarus

 
Из письма:
Цитировать
При этом, техническая модернизация является отельным видом строительной деятельности
1. В Декрете № 7 этого нет.
2. Виды строительной деятельности определены в ст. 1 Закона Республики Беларусь от 05.07.2004 № 300-З «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь»
Цитировать
строительная деятельность (строительство) – деятельность по возведению, реконструкции, ремонту, реставрации, благоустройству объекта, сносу, консервации не завершенного строительством объекта, включающая выполнение организационно-технических мероприятий, в том числе оказание инженерных услуг в строительстве, подготовку разрешительной и проектной документации, выполнение строительно-монтажных, пусконаладочных работ».
Из данного определения следует, что «строительная деятельность (строительство)» состоит из семи видов: возведение, реконструкция, ремонт, реставрация, благоустройству объекта, снос, консервация не завершенного строительством объекта. Среди них техническая модернизация отсутствует.
Вопрос: на основании чего сделан такой вывод?
selega ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  08 Марта 2019
Репутация: 31  [+] , сообщений: 368 ,  Belarus

 
Цитата Bloomsbury:
Вопрос: на основании чего сделан такой вывод?
Коллега, аплодирую стоя!
Это уровень нынешнего министерства (рука не поднимается написать с большой буквы).
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  08 Марта 2019
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Bloomsbury:
Из письма:
Цитировать
При этом, техническая модернизация является отельным видом строительной деятельности
1. В Декрете № 7 этого нет.
2. Виды строительной деятельности определены в ст. 1 Закона Республики Беларусь от 05.07.2004 № 300-З «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь»
Цитировать
строительная деятельность (строительство) – деятельность по возведению, реконструкции, ремонту, реставрации, благоустройству объекта, сносу, консервации не завершенного строительством объекта, включающая выполнение организационно-технических мероприятий, в том числе оказание инженерных услуг в строительстве, подготовку разрешительной и проектной документации, выполнение строительно-монтажных, пусконаладочных работ».
Из данного определения следует, что «строительная деятельность (строительство)» состоит из семи видов: возведение, реконструкция, ремонт, реставрация, благоустройству объекта, снос, консервация не завершенного строительством объекта. Среди них техническая модернизация отсутствует.
Вопрос: на основании чего сделан такой вывод?
Я расцениваю это как плагиат...  
Цитата Nashorn:
Ваще ниачём. Письмо не НПА, это раз. Два - Декрет №7 устанавливает понятие "техническая модернизация", но нигде не определяет что это новый, отдельный вид строительной деятельности. Так что до внесения соответствующих изменений в Закон №300-3 или появления этого термина в  рамках определения видов строительной деятельности в пресловутом ожидаемом Кодексе об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности вообще говорить не о чем. Из письма можно сделать самолетик.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Марта 2019
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Увы, еще неделька-другая и депутаты расссморрят и примут и примут и примут проект изменений в Закон №300-З, в котором таки будет новый вид сторительства - ТМ. Даже если мы против этого в день девятого мартобря.
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Марта 2019
Репутация: 105  [+] , сообщений: 964 ,  Belarus

 
Цитировать
проект изменений в Закон №300-З
Что за проект такой? Тут его нет http://pravo.by/bank-dannykh-proektov-zakonov-respubliki-belarus/poisk-v-banke-dannykh-proektov-zakonov-respubliki-belarus/
Словосочетание «техническая модернизация» подразумевает, что такие работы являются видом «модернизации» и обладает всеми признаками «модернизации». В п. 3.3.5 ТКП 45-1.01-4-2005 содержится определение термина «модернизация», при этом сказано: «Модернизация является видом реконструкции…». Соответственно, и «техническая модернизация» должна являться видом «реконструкции»
kentovich ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Марта 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  Belarus

 
Здравствуйте уважаемые.
Может кто подскажет. Является ли замена технологического оборудования на идентичное технологической модернизацией?
drug@n ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  10 Марта 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 95 ,  г.Гродно, ГИП, Belarus

 
Цитата kentovich:
Здравствуйте уважаемые.
Может кто подскажет. Является ли замена технологического оборудования на идентичное технологической модернизацией?
Техническая модернизация согласно декрета 7

"Для целей настоящего Декрета под технической модернизацией понимается замена (установка нового) технологического оборудования с выполнением сопутствующих работ
по устройству несущих оснований под оборудование, прокладке или замене отдельных внутренних инженерных сетей, связанных с функционированием технологического оборудования, устройству перегородок, отделочных и других работ, производимых внутри здания и не затрагивающих несущую способность конструкций."
kentovich ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Марта 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  Belarus

 
Я видел это определение. Поэтому и возник данный вопрос. Если я меняю изношенное оборудование на идентичное новое без выполнением сопутствующих работ по устройству несущих оснований под оборудование, прокладке или замене отдельных внутренних инженерных сетей, связанных с функционированием технологического оборудования, устройству перегородок, отделочных и других работ, производимых внутри здания и не затрагивающих несущую способность конструкций, будет ли данная замена являться технологической модернизацией?
boxer-fill ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Марта 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Belarus

 
добрый день, подскажите пожалуйста к чему отнести установку кондиционера в административном здании? к технической модернизации ? либо просто к модернизации? совсем запутали с этими понятиями...
Asdzxc ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Марта 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Belarus

 
Цитата boxer-fill:
добрый день, подскажите пожалуйста к чему отнести установку кондиционера в административном здании? к технической модернизации ? либо просто к модернизации? совсем запутали с этими понятиями...
Пытались пропустить монтаж кондиционеров как тех. модернизацию через  госстройэкспертизу по Минску. Получили разворот с комментарием что это "просто" модернизация. В их понимании тех. модернизация - это замена/установка оборудования связанная с непосредственной модернизацией технологического процесса производства. как-то так
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  12 Марта 2019
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Asdzxc:
В их понимании тех. модернизация - это замена/установка оборудования связанная с непосредственной модернизацией технологического процесса производства. как-то так
Ключевой момент - в их понимании... Но по сути они правы. В термине "техническая модернизация" речь идет о "технологическом оборудовании.
Цитировать
<15> Для целей настоящего Декрета под технической модернизацией понимается замена (установка нового) технологического оборудования с выполнением сопутствующих работ по устройству несущих оснований под оборудование, прокладке или замене отдельных внутренних инженерных сетей, связанных с функционированием технологического оборудования, устройству перегородок, отделочных и других работ, производимых внутри здания и не затрагивающих несущую способность конструкций.
Вряд ли кондиционеры можно к нему отнести... Ну за исключением редких случаев. Например когда они являются неотъемлемой частью этого технологического оборудования (и такое бывает).
boxer-fill ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Марта 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Belarus

 
получается установка кондиционера, выйдет гораздо дороже, чем сопутствующие затраты....
 Cleric   15 Марта 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 , 

 
 А зачем на установку кондиционеров экспертиза? В положении по экспертизе ведь написано, что при модернизации, не затрагивающей несущую способность конструкций и при финансировании за собственный счет, экспертиза не требуется.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Марта 2019
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Насколько я понимаю сейчас существуют следующие виды деятельности:

1. Возведение
2. Реконструкция (в том числе модернизация)
3. Ремонт (в том числе капитальный)
4. Техническая модернизация (включающая элементы реконструкции - это перегородки, модернизацию, а также ремонт и капремонт)

Или как то по другому?
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Марта 2019
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Еще есть вопрос. Может  кто знает, привлечение Госстройнадзора обязательно при осуществлении деятельности - техническая модернизация?

 
Цитата ura_net:
Может  кто знает, привлечение Госстройнадзора обязательно при осуществлении деятельности - техническая модернизация?

рекомендации о последовательности действий при осуществлении технической модернизации и капитального ремонта
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  20 Марта 2019
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Цитата ura_net:
Еще есть вопрос. Может  кто знает, привлечение Госстройнадзора обязательно при осуществлении деятельности - техническая модернизация?
По рекомендациям не нужно. Но это рекомендации
На нашем объекте инженерная организация привлекала Госстройнадзор (Брест).
vandima ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Марта 2019
Репутация: 16  [+] , сообщений: 176 ,  ООО «НПО «ПроектКонцепт», ГИП, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата kentovich:
Я видел это определение. Поэтому и возник данный вопрос. Если я меняю изношенное оборудование на идентичное новое без выполнением сопутствующих работ по устройству несущих оснований под оборудование, прокладке или замене отдельных внутренних инженерных сетей, связанных с функционированием технологического оборудования, устройству перегородок, отделочных и других работ, производимых внутри здания и не затрагивающих несущую способность конструкций, будет ли данная замена являться технологической модернизацией?
Данная замена оборудования подпадает под техническую модернизацию.
vandima ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Марта 2019
Репутация: 16  [+] , сообщений: 176 ,  ООО «НПО «ПроектКонцепт», ГИП, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата ura_net:
Насколько я понимаю сейчас существуют следующие виды деятельности:

1. Возведение
2. Реконструкция (в том числе модернизация)
3. Ремонт (в том числе капитальный)
4. Техническая модернизация (включающая элементы реконструкции - это перегородки, модернизацию, а также ремонт и капремонт)

Или как то по другому?

Не совсем так.
из 300 закона

"архитектурная деятельность – деятельность по разработке проектной документации на возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт, благоустройство объекта строительства, снос, осуществлению авторского надзора за строительством"

следовательно имеется:
возведение
реконструкция (и различные виды модернизации)
реставрация
капитальный ремонт (и ремонт)
благоустройство
снос
Kunfuci ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Марта 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 34 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Здравствуйте. Замена пассажирского лифта в жилом доме по последним разъяснениям является ТМ? Однако по ТКП 206 Приложение Б п.29 - это капитальный ремонт.
vandima ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Марта 2019
Репутация: 16  [+] , сообщений: 176 ,  ООО «НПО «ПроектКонцепт», ГИП, cтаж: 18 лет Belarus

 
Эти приложения рекомендуемые.....  Согласно декрета, на данный момент, это техническая модернизация.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  08 Апреля 2019
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата _Valenok:
Справедливое сомнение. Технологическое оборудование в школе - это парты. В жилом доме - это насосы в подвале. В магазине - это стеллажи. На заводе - это станки. На автомобильной дороге - это стенды. В коровнике - кормушки. В подземном переходе - лампочки. На реке - шлюзы. В аэропорту - диспетчерская вышка. На железной дороге - рельсы.
Да, тут интересно. Кроме СТБ 1900-2008, есть истчо варианты, которые можно использовать, ГОСТ 16318-77 Оборудование технологическое для предприятий торговли и общественного питания. Термины и определения (действует в РБ), но мало таких детализирующих по отраслям ТНПА, мало.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  08 Апреля 2019
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Андрей 9:
несущее основание - это не несущая конструкция?
Вот я что-то тоже не могу до конца осознать сию мудрость МАиС...
vandima ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Апреля 2019
Репутация: 16  [+] , сообщений: 176 ,  ООО «НПО «ПроектКонцепт», ГИП, cтаж: 18 лет Belarus

 
Вероятно это что то вроде фундамента.... например для перегородки, хотя основание оно и в буржуйских нормах основание - это грунт.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  09 Апреля 2019
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата vandima:
Вероятно это что то вроде фундамента.... например для перегородки, хотя основание оно и в буржуйских нормах основание - это грунт.
В том то и дело, получается что насос на грунт я поставить могу, а насос на ж/б фундамент, который на этом грунте уже нет?
vandima ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Апреля 2019
Репутация: 16  [+] , сообщений: 176 ,  ООО «НПО «ПроектКонцепт», ГИП, cтаж: 18 лет Belarus

 
Специально перечитал декрет
"Для целей настоящего Декрета под технической модернизацией понимается замена (установка нового) технологического оборудования с выполнением сопутствующих работ по устройству несущих оснований под оборудование, прокладке или замене отдельных внутренних инженерных сетей, связанных с функционированием технологического оборудования, устройству перегородок, отделочных и других работ, производимых внутри здания и не затрагивающих несущую способность конструкций"
Считаю, что ж/б фундамент для насоса, тоже подходит под техническую модернизацию.
Написано в дерете конечно сомнительно, но главное ясен общий посыл.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  10 Апреля 2019
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата vandima:
Считаю, что ж/б фундамент для насоса, тоже подходит под техническую модернизацию.
Я тоже так считаю, а вот Минстройархитектуры видимо нет...
КТБОГТ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Апреля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Belarus

 
Является ли технической модернизацией перенос старого оборудования из одного производственного помещения в другое производственное помещение?При этом нет увеличения- в потреблении энергоресурсов,увеличения выбросов в атмосферу,категория помещения по пожарной безопасности соответствует старому помещению.Подключение к инженерным сетям произведено на основании планировки.Никакие строительные конструкции  при этом не были изменены.Фундамент соответствует установленному оборудованию.
 Cleric   16 Апреля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 , 

 
 А назначение помещений меняется?
КТБОГТ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Апреля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Belarus

 
Были перенесены 4 единицы литейных машин с печами в помещение термического отделения. Эколог города требует наличие проекта на данный перенос.Правомочно ли это и чем обосновано его требование.Ведь по Декрету п.4.4 техн.модернизация -это замена(установка нового)технологического оборудования! У нас перенос старого оборудования без всяких доработок и изменений.Как было,так и осталось. 
 Cleric   16 Апреля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 , 

 
КТБОГТ А что до этого было в новом помещении?

 А по части требований эколога - я не могу сказать, может, Вы в водоохранной зоне находитесь?

 В общем, мало вводных для дачи адекватного ответа.
КТБОГТ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Апреля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Belarus

 
Здесь имеется ввиду не "новое" помещение,а существующее помещение действующего ,работающего термического отделения,на свободной площади которого расположили четыре литейные старые машины с тигельными печами сопротивления для плавки цветного металла. Предприятие не находится в водоохранной зоне.Ранее эти машины находились на литейном участке в отдельно стоящем производственном здании,которое было продано в прошлом году.Предприятие имело государственную лицензию на литьё цветных металлов,которую в 2016 году на основании постановления правительства исключили из  лицензионного перечня. Так деятельность этого участка подконтрольна Госпроматомнадзору и лицензию эту мы получили,в том числе, на основании положительного заключения городской инспекции природных ресурсов и охраны окружающей среды(тот самый эколог)! Что изменилось при переносе этого же оборудования из одного помещения в другое,подходящее по всем параметрам,при этом не изменилась технология цветного литья.Законны ли требования эколога о необходимости проекта на перенос этих литейных машин и печей?
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Апреля 2019
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата КТБОГТ:
Законны ли требования эколога о необходимости проекта на перенос этих литейных машин и печей?
Декрет №7 не отменил необходимость проектной документации при технической модернизации. И Минстройархитектуры подтвердил это своим разъяснением. Только при чем тут городской эколог?
КТБОГТ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Апреля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Belarus

 
Так попадает ли  наш случай с переносом "древнего" оборудования(см.выше) под техническую модернизацию?Неужели перенос старого,30-35 летнего оборудования, и есть современная техническая модернизация!Может всё проще:  что-то сделал,изменил и перенёс,делай проект и на этом конец!
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Апреля 2019
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата КТБОГТ:
Так попадает ли  наш случай с переносом "древнего" оборудования(см.выше) под техническую модернизацию?Неужели перенос старого,30-35 летнего оборудования, и есть современная техническая модернизация!Может всё проще:  что-то сделал,изменил и перенёс,делай проект и на этом конец!
не понял, что именно вы имеете ввиду, но если вы осуществляете строительную деятельность (это важно, сами определитесь с ее видом), то проект нужен. и эколог непонятно тут при чем
КТБОГТ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Апреля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Belarus

 
Какая тут может быть строительная деятельность при переносе оборудования и элементарной установке согласно планировки, с последующим подсоединением к внутризаводским инженерным сетям(электричество,вода,вентиляция) собственными силами.Этот перенос  и установка на существующий фундамент не требует строительства.Работали только механики и электрики.А вот  именно эколог, инспектируя нас, и потребовал от нас проекта. Но какие ему предоставить аргументы,что это не в его компетенции,   мы не в состоянии. Да и по всему тому,что было приведено сегодня мною выше, я тоже пока не получил чёткого,конкретного и вразумительного ответа.Такие вот переносы существующего оборудования с одного участка на другой,без каких-либо строительных работ,производятся постоянно на многих предприятиях. Основа-планировка утверждённая главным инженером.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Апреля 2019
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата КТБОГТ:
Какая тут может быть строительная деятельность при переносе оборудования и элементарной установке согласно планировки, с последующим подсоединением к внутризаводским инженерным сетям(электричество,вода,вентиляция) собственными силами.Этот перенос  и установка на существующий фундамент не требует строительства.Работали только механики и электрики.А вот  именно эколог, инспектируя нас, и потребовал от нас проекта. Но какие ему предоставить аргументы,что это не в его компетенции,   мы не в состоянии. Да и по всему тому,что было приведено сегодня мною выше, я тоже пока не получил чёткого,конкретного и вразумительного ответа.Такие вот переносы существующего оборудования с одного участка на другой,без каких-либо строительных работ,производятся постоянно на многих предприятиях. Основа-планировка утверждённая главным инженером.
если вы не планируете заниматься строительной деятельностью, то зачем вам этот форум? делайте свое потиху, без проекта, но не проводите по бухгалктерии как строительство.
dench1k ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Мая 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 6 ,  Отдел образования,cтаж: 6 лет Belarus

 
Подскажите пожалуйста, а установку электроводонагревателей с разводкой к моечным ваннам и умывальникам можно отнести к технической модернизации?
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1] 2   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
Autocad и Revit теперь всё! Обсуждаем последствия ухода Autodesk.
С 20 марта Autodesk запретила использовать свой софт в РФ! Обсуждаем, как минимизировать последствия запрета самой популярной САПР в мире.>>
Правовые аспекты изменения цены в договорах строительного подряда.
К сожалению, изменение цены в договорах строительного подряда - обычное явление. Некоторые нормативные акты запрещают корректировку цены, но есть случаи...>>

ИП осталось жить чуть больше полутора лет???

Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.

28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 158, всего 34423(+34) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация