Общие вопросы / бюро ГИПов / Корректировка нереализованного проекта  

Ситуация: Разработан и передан проект заказчику в 2011г. В 2017г. заказчик решил откорректировать проект (сметы, ПСД привести в соответствии с измен. нормами).Может ли заказчик привлечь без тендера ту же проектную фирму, которая разрабатывала этот проект в 2011г.? Или нужно проводить тендер на корректировку?

Похожий вопрос - разработан и передан заказчику проект в 2014г. Заказчик начал строить, частично проложил сети. Потом стройку остановил. Решил выполнить корректировку проекта. Не вдаваясь в детали - меняется посадка КТП, добавляется еще одно здание, следовательно и сети к нему. Вопрос - как оформлять проект корректировки? Аннулировать выданные ранее разделы наружных сетей и генплана? Предыдущую записку тоже аннулировать? Или делать новую только на новое здание? Как быть со съемкой? Корректировать проект по старой съемке, которой уже больше 2х лет или на новой делать? Но сети уже частично проложены. Не понимаю до конца, как оформлять проект.

Все зависит от положения о закупках Заказчика и его заинтересованности, что бы вы работали над объектом.

Чтобы привлечь другую фирму потребуется сперва получить согласие первой на внесение изменений. А после внесения изменений - согласовать их с автором проекта.
Если будет получено согласие - тогда вперед, на тендер.

Правила оформления внесений изменений в проектную документацию установлены стандартами СПДС. В частности, СТБ 2255.
Если есть необходимость аннулирования - аннулируйте. Если есть возможность обойтись фрагментами (т.н. "облачками") - пожалуйста.
Съемку обновляйте, если есть необходимость. Наносите на нее фактически проложенные по проекту, но не принятые (согласно исполнительной съемке подрядчика), а также проектируемые. Принятые нанесут за вас при обновлении съемки.

В каком ТНПА это указано?

ВОПРОС (УКС КУДП): Необходимо ли проводить новую процедуру закупки при заключении нового договора, предметом которого является корректировка сметной документации (пересчет смет) при условии, что источником финансирования строительства являются бюджетные средства или собственные средства (средства дольщиков)?
 
ОТВЕТ: Да, необходимо независимо от источников финансирования.
На корректировку сметной документации, пересчет смет заключается новый договор, и в этом случае процедура закупки является обязательной.
Следует отметить, что в ходе процедуры закупки товаров (работ, услуг) при строительстве допускается изменение объема (количества) закупки товаров (работ, услуг), но не более чем на 10 %, если это предусмотрено условиями проведения процедуры закупки (п.91 Положения о порядке организации и проведения процедур закупок товаров (работ, услуг) при строительстве объектов, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 31.01.2014 № 88). В иных случаях это не предусмотрено.
 
ВОПРОС (З УКС КУДП): Является ли проектная документация объектом авторского права, а ее корректировка - исключительным правом автора (проектировщика)?
 
ОТВЕТ: Для передачи проектной документации третьим лицам требуется согласие как заказчика, так и подрядчика (разработчика проектной документации).
Объектами авторского права в том числе являются произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства (абзац 8 п.5 ст.6 Закона Республики Беларусь от 17.05.2011 № 262-З «Об авторском праве и смежных правах», далее - Закон № 262-З).
Автор утвержденного в установленном порядке архитектурного проекта вправе участвовать в разработке строительного проекта и осуществлении авторского надзора за строительством объекта.
При этом право на участие в реализации архитектурного проекта на строительство объекта не переходит по наследству и не передается по договору (ст.19 Закона № 262-З).
Подрядчик (в данном случае разработчик проектной документации) не вправе передавать проектно-сметную документацию третьим лицам без согласия заказчика и гарантирует заказчику отсутствие у третьих лиц права воспрепятствовать выполнению работ или ограничивать их выполнение на основе подготовленной подрядчиком проектно-сметной документации (часть вторая п.1, п.2 ст.715 Гражданского кодекса Республики Беларусь, далее - ГК).
Заказчик обязан использовать проектно-сметную документацию, полученную от подрядчика, только на цели, предусмотренные договором, не передавать техническую документацию третьим лицам и не разглашать содержащиеся в ней данные без согласия подрядчика (п.2 ст.717 ГК).
Права и обязанности разработчиков проектной документации определены также в ст.52 Закона Республики Беларусь от 05.07.2004 № 300-З «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь».
Пунктом 6 ст.52 данного Закона определено, что заказчик, застройщик вправе не привлекать разработчика утвержденного архитектурного проекта с его согласия к разработке строительного проекта и авторскому надзору за строительством при условии реализации архитектурного проекта без изменений.
Учитывая изложенное, для передачи проектной документации третьим лицам требуется согласие как заказчика, так и подрядчика (разработчика проектной документации).

 "использовать проектно-сметную документацию, полученную от подрядчика, только на цели, предусмотренные договором, не передавать техническую документацию третьим лицам и не разглашать содержащиеся в ней данные без согласия подрядчика"
в первой части пункта речь идет о проектно-сметной документации, а во второй части пункта - о ТЕХНИЧЕСКОЙ документации.

Кроме того заглавие пункта звучит: По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ заказчик обязан, если иное не предусмотрено договором
То бишь, внимательно читаем договор.

 Закон о защите авторских прав.

  Сделаем уточнение: утверждена ли ПСД, начата ли стройка. Если все "танцы" идут без отклонений от проекта в пределах утвержденной стоимости, то нет никаких проблем. Дальше надо смотреть подробности.

Тогда и монтажникам и наладчикам (третьи лица) можно передавать документацию только с согласия проектировщика? Ведь авторские права.

 Не доводите до абсурда. Если Вами принята и оплачена ПСД, то она должна использоваться по прямому назначению - для строительства. Если же Вы взяли чью-то ПСД и отдаете ее для переработки / корректировки / использования в качестве основы и так далее - это совсем другое.

Интересно, существуют ли в природе эти "согласия" подрядчика. Хотелось бы на них взглянуть)

 Конечно. письмо разработчика ПСД о том, что они не против. Я такие раз десять так точно встречал. Но я лично после пары случаев не берусь за чужие проекты

У нас экспертиза не принимала "чужой" проект без письма разработчика о его согласии на корректировку другой организацией. Ну и Гражданский кодекс никто не отменял...Статья 21.2. Самовольное внесение изменений в утвержденный строительный проект или отступление от него
1. Самовольное внесение изменений в утвержденный строительный проект или отступление от него, допущенные в ходе его реализации без согласования с разработчиками архитектурного и строительного проектов и органами, утвердившими строительный проект, –
влекут наложение штрафа в размере
от четырех до двадцати базовых величин,
 на индивидуального предпринимателя – до пятидесяти базовых величин,
 а на юридическое лицо – до двухсот базовых величин.

В развитие этой темы вопрос. Что первично: согласие проектировщика на корректировку, или проведение процедуры закупки? Что делать если проектировщик принципиально не дает согласие, а цена его предложения по корректировке в разы больше чем предлагают конкуренты?

Игнорировать другие предложения конкурентов.

Как, если прошла официальная процедура гос.закупки?

Тогда выбирайте тех, кто дешевле.
А потом в суде доказывайте свою правоту.

Спасибо за совет, какое то белое пятно в нашем законодательстве....

 А вот так. Вы не имели права проводить закупку корректировки ПСД, не получив предварительно согласия автора проекта на это. Процедура по всем пунктам незаконна, я лично также возражал бы, если бы мой проект без моего согласия пустили бы на сторону. Кстати говоря, недопустимость передачи ПСД третьим лицам озвучивается во всех подписываемых мной договорах

так а что делать то если согласие не дают, как можно проект корректировать не нарушая законодательство о закупках

 Заказывать у автора либо подать в суд по обвинению в саботаже, как-то так.

как заказать у автора если по процедуре гос закупок его цена выше, не проводить процедуру - нарушение

из всего выше сказанного я понял, что если Заказчик по своей воле отклонился от проекта, но не затрагивая несущие конструкции(при этом по причине отсутствия финансирования(собственные средства) приостановил работы в 2013г.) и при вызове авторского надзора оценить масштаб трагедии что бы все таки реализовать проект было установлено, что эти изменения они сделают за сумму которая превышает в 2.5 раза сумму конкурентов, но авторы проекта готовы написать письмо на то что не против корректировки их проекта.
и если в письме они укажут, что корректировку проекта могут поручить конкретной организации которая удовлетворяет Заказчика, нужно ли проводить в таком случае переговоры? и вообще нужно ли получать разрешение исполкома на корректировку проекта? если проект пройдет корректировку новым проектировщиком нужно ли проходить экспертизу? нужно ли снять с учета объект незавершенного строительства в госстройнадзоре потому что он проходит корректировку?

Выбор проектировщика осуществляется в установленном законодательством порядке при наличии согласия авторов проекта.

Законодательство не требует выдачу решения РИК на корректировку. Но здравый смысл подсказывает, что в некоторых случаях глобальных изменений оно все-таки необходимо.

Не имеет разницы кто выполнил корректировку. Скорее важно какие изменения внесены. Если внесенные изменения влекут повторное утверждение проекта, то перед этим необходимо получить положительное заключение гос.экспертизы (а может быть и повторную экологическую экспертизу пройти).

Если строймонтаж не ведется, то лучше оформить остановку (консервацию) (видимо, это и значит снять с учета).

Ситуация: Разработан и передан проект заказчику в 2014г. В 2014 году построена первая очередь. В 2018г. заказчик решил построить вторую очередь ( в проекте сроки второй очереди не определены). Как правильно сделать корректировщику сметной документации?

для начала надо проверить не устарела ли проектная документация и соответствует ли она нынешним нормативам

Пересчитать сметы, подкорректировать ПОС и после экспертизы повторно утвердить проект.

Ситуация такая. Имеется проект поделенный на 3 очереди строительства. Две очереди реализованы, а вот по последней, по прошествии времени, нужен пересчёт-актуализация  смет. Так вот вопрос, нужно ли под пересчёт смет проводить переговоры? Если сама ПСД по составу не изменяется.

Ситуация: ПСД разработано в 2010 году, в 2011 году были начаты работы и не окончены в нормативный срок. В 2016 произведена корректировка ПСД (обновление устаревших норм), но после этой корректировки работы не проводились и были приостановлены. На данный момент хотим уменьшить стоимость оставшихся работ для их завершения, что требует корректировки проекта. Как нам провести закупку по корректировке проекта? Провести переговоры с организацией-автором проекта? Финансирование за счет собственных средств.

Проектная организация получает за свою работу проект оплату, т.е. заказчик покупает продукт (проект). На каком основании проектная организация утверждает, что она собственник данного проекта? Норматив?
Производитель пылесоса придет к вам после покупки и скажет никому не отдавай пылесос и не продавай это моя собственность? Вы о чем?

вы еще про "авторские права" на песню, кинофильм, музыку и т.д. ничего не слышали ?
ты ее "за плату не пой, не показывай и не играй", а если тебе заплатили, то долю отдай, и это правильно ...

Если АВТОРЫ ПРОЕКТА  привязали типовой (или повторно применяемый) дом, то те кто изначально разработал этот проект тоже должны давать согласие на корректировку ?

типовые стоят денег, и разработчик, и распространитель, должны получать за это деньги.
но пока всё не так ..., и "авторские права" не соблюдаются.

Тогда про авторские права на технику, автомобили, строительство домов...давайте всем за авторство платить. Что тогда будет?
Вы проекты регистрируете как авторские? Документы и законы по этому есть, что проект вам принадлежит и вы его автор? О чем разговор?
Работу выполненную по нормам вы называете авторской?

разговор об этом идет уже очень давно.
промежуточно у нас был даже принят ГОСТ (2009г.), но в новой редакции (2015г.) эти пункты опустили.
Уже давненько разрабатывают и соответствующее СП (свод правил), но пока его не приняли.
В соответствии с п.15 постановления Правительства РФ от 05.03.2007 N 145, при использовании типовой проектной документации обязательно представлять документ, подтверждающий право ее использования (например, лицензионный договор).
но и его заменили.
также было издано постановление правительства на этот счет (от 27 сентября 2011 г. N 791 о применении типовых проектов).
пока статус "авторского права" принадлежит только на Проектную документацию, включенную в авторские каталоги (такие, как ОАО "РОСЭП", ОАО "РЖД" и др.) и то это прописано в неофициальном разъяснении "Кодекса" и "Техэксперт: ТПД" ("Существует авторская проектная документация, применение которой возможно сторонними организациями в случае, если она получила положительную оценку государственной экспертизы и при заключении договора с правообладателем. ").
так что вопрос в стадии решения.

и ещё -
Согласно п. 1 ст. 1259 Гражданского кодекса РФ (ГК РФ) произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства, в том числе в виде проектов, чертежей, изображений и макетов отнесены к объектам авторских прав. Автором такого произведения признается гражданин, творческим трудом которого оно создано (ст. 1257 ГК (градостроительный кодекс) РФ).

я тут на днях столкнулся с одним полисменом, так он проверяет, если трансляция радио (музыки, песен и т.д.) на улицу (или по громкой трансляции) вещает, то этот вещатель должен платить "авторские" авторам и в казну налог.

Типовые это другая история.
Я писала про проекты сделанные проектным институтом по договору. Заказчик платит за работу и получает проект. В данном случае какие авторские?

imp, Вы путаете понятия "авторское право" и право имущественное, т.е. т.н. право владения.
 Бытовой пример: Вы имеете имущественное право владения картиной Рембранта. То есть имеете право ее продать, подарить, выбросить наконец. А вот права вносить изменения в картину (например пририсовкой "рожек и усов" изображенным на ней человечкам) вы права не имеете - это уже право только авторское. Точнее сказать, если пририсуете вы эти "рожки", то эта картмна перестанет быть картиной Рембранта.
Так же и с ПСД. Внесли изменения без дозволения автора - и у вас на руках уже не тот проект что проходил экспертизу и утверждался, а совсем другой. Начинайте все сначала...

Очень яркий и точный пример, Владимир Павлович !
Помню Ваши пояснения еще когда Вы работали в госэкспертизе! Всегда по делу и в точку. Рад приветствовать на этом форуме. Плюсую и пишу инфу в личку.

Спасибо, Василий Андреич, на добром слове! Вас я тоже помню как грамотного специалиста и человека.
По теме форума добавлю. Действительно, следует признать , что Закон РБ об авт. правах в части ПСД где-то  не стыкуется с Положениями о проведении закупок, тендеров по корректировке. Само понятие " тендер на корректировку" уже
есть противоречие!

вы уж извините, но по-моему вы невнимательно прочитали последний абзац
наверное и в р.Беларусь есть такое же, должно быть.

Запрета рисовать "рожки" нет. Просто она тогда обесценится-это уже другое.
Так откорректированный проект и проходит повторно экспертизу.

Так это искусство. Котельная или завод и т.п. не относится к искусству.

Есть проект, нужно привести его к действующим нормам . Фирма закрылась, исполнитель умер. Вы заказчик. Ваши действия?
Проект произведение искусства и корректировать его нельзя?

что делать, мы живет в мире конкуренции и выигрывает тот, кто предложит меньше.
если конечно заказчик понимает, кто делает лучше и с гарантией, и поэтому он просит немного дороже, то такой заказчик отдаст работу лучшему.
но таких заказчиков мало, а точнее почти нет.

для сведения imp:
- ПСД корректировать МОЖНО , но ОБЯЗАТЕЛЬНО только с согласия его автора, согласно закону об авторских правах. Выше вам на образном примере все это разъяснили и даже разжевали.  Закон вот именно такой и другого закона в РБ пока нет.
- Повторную экспертизу проходят ТОЛЬКО откорректированные разделы. То есть только та часть картины где уже ваши " рожки" появились. Заключение же выдается на ВЕСЬ проект в целом (картина Рембранта +ваши рожки), автором которого по прежнему остается "Рембрант". Поэтому чтобы ВЕСЬ проект был Ваш,  Вам нужно поедставить в экспертмзу ПОЛНЫЙ КОМПЛЕКТ ПСД под вашими штампами, либо договариваться с Рембрантом на передачу прав.

п. 3.11 ТКП 45-1.02-104-2008 изменения, вызванные уточнениями и дополнениями, выявленными в процессе строительства, производятся разработчиками на основании задания заказчика с учетом фактического состояния строительства.
если разработчика нет (банкрот, нет аттестата соответсвия) , то вопрос решается либо с согласия бывшего разработчика, либо с согласия минстройархитектуры.
в противном случае у вас будут проблемы с подачей документов на экспертизу.
если проходят торги на "корректировку проекта" (такого понятия уже не существует) и выигрывает третья сторона при наличии разработчика проекта начинается самое интересное.
кто несет ответственность за проект?
Внесение изменений и (или) дополнений в утвержденную проектную документацию подлежит согласованию с ее разработчиком (п.8 ст.51 закона об архитектуре. градостроительной деятельности и т.д.)
Подрядчик не несет ответственность за допущенные без согласования с ним отступления от проектной документации в процессе строительства объекта и его эксплуатации (п.61 правил заключения договоров на проектные работы и т.д. )
подводим итог - авторское право вещь относительная в данном случае. не забываем, что авторский надзор заказчик имеет право заключить не только с разработчиком проекта....
но внести изменения в проект без согласия разработчика и соблюдением всех законодательных норм весьма проблематично.

Не с точки зрения авторских прав, а с точки зрения ответственности за привязанный проект - ответственность за "лицо" и "рожки" ложится на организацию, дорисовавшую "рожки", т.е. привязавшую проект.
ТКП 157:
"11.3 Проектные организации несут ответственность за правильность выбора типовой проектной документации для привязки, качество документации, выполненной с применением типовых проектов (типовых проектных решений), соответствие ее современному уровню науки и техники, требованиям действующих ТНПА, правилам техники безопасности, электро-, взрыво- и пожаробезопасности".

Если можно, поподробнее о том, как ст.6, ст.19 ЗАКОНА РБ N262-з вдруг стали у Вас "относительными" ?!..

Valenok, проснитесь же наконец, уже полдень!...
Эта тема о корректировке ПСД а не о привязке типового! О корректировке, Карл!
Надеюсь, отличие разяснять не надо ?!

объясняю.
в ст.19 гласит об авторском праве на архитектурный проект.
строят не по архитектурному проекту, а по строительному.
автор архитектурного проекта "вправе участвовать в разработке строительного проекта". я не видел фразы, гласящей о том, что строительный проект разрабатывается только разработчиком архитектурного проекта, а при невозможности - иными лицами.
корректируют 99% - строительный проект.
поэтому смотрим на документы которые устанавливают порядок участия в разработке и реализации.
все равно выйдем на большие подводные камни при попытке обойти стороной разработчика проекта.

P.S. Если Вы в своей практике сталкивались с решением суда по корректировке строительного проекта. и в мотивировочной части было именно авторское право - было бы любопытно ознакомиться с этим решением. можно в личку.

- прочтите ст.6 Закона 262 .Стадия разработки проекта здесь не при чем.
- если вы уж здесь заговорили о стадиях А и С, то проект как раз таки утверждается именно в стадии А (или утвержаемая часть АС при стадии С). 
"Строят " вы имеете в виду на стройке у прораба какие чертежи ? Вот уж кого, наверное, меньше всех вопросов интересует авторское право.!
P.S. Мотивировка , как уже описывалась выше- это и Закон N300, и ГК РБ , и Закон N262. И утвеждения что этот Закон РБ относителен а тот Закон РБ абсолютен - юридически некомпетентно и не правильно. Он равнозначимы. Суд вправе сам выбрать мотивировку решения. И любая из представленных выше будет одинаково обоснована законодательно.

Да не кипятитесь Вы так.
И в том, и в другом случае (и при корректировке, и при привязке) ответственность ВСЯ за ВЕСЬ проект на том, кто "дорисовал рожки".
Именно так, и никак иначе.

Ну вы загнули все тут.

У меня есть бабло, я заказал проект. Мне фирма его передала, я могу хоть в туалет ходить с этим проектом и мне ничего не будет. Могу этот проект сжечь, да хоть порезать на мелкие кусочки и пересобрать как мне хочется. А знаете почему? Проект сделан на мои бабки. И все что буду я слышать от фирмы - мне все равно, я нанял Вас, вы мне все сделали свободны. Я могу перепродать этот проект 3-им лицам? Да, проект был сделан по моему заказу и за мои СРЕДСТВА!!. Я могу внести в него изменения? Легко, как я захочу, так я внесу. Да я теряю гарантию, это мое имущество, что хочу то и делаю.

Это тоже самое, что к Вам пришел грамотный сантехник, сделал разводку труб , а потом бы сказал - это произведение искусства - плати мне процент за перекачку воды.

А Ваш пример с картиной - если я заказал ее у автора, и он рисует за мои деньги, то мне все равно какие рожки я тут нарисую, это моя картина. Она создана на мои бабки. Могу хоть в конкурсах участвовать, авторское право за мной, так как она создана за мои деньги.

НО!!!!!!!!! Если я покупаю уже готовый проект, типовую серию, где разработка шла за средства фирмы, а не мои собственные деньги, то внести туда изменения могу только с согласия авторов, так как в данном случае это собственная личная разработка. Авторы могут подать на меня в суд и поиметь хорошенько.

А вот вам еще 1 правовой нюанс, фирма разработала стадию А, но она нам не нравится и мы разрываем отношения. Находим другую на разработку стадии С. И что теперь нужно ехать к первой фирме и у них согласовывать изменения? А если они не хотят что дальше?

Привыкните уже, наконец, к тому, что С не может быть с отступлением от А (ст.52 Закона №300-З).

Не стоит так категорично махать шашкой, ибо Вы заблуждаетесь , и не все так просто и ясно.
Да, при привязке типового ответственность действительно  лежит на привязавшем, это так.
А вот при корректировке чужой ПСД не все так однозначно как Вам это кажется. Поясню на примере ВОПРОСА к Вам:
Известно, что ответственность за качество ПСД законодательно лежит на ее РАЗРАБОТЧИКЕ. Кого по-вашему следует считать РАЗРАБОТЧИКОМ ПРОЕКТА, т.е ВИНОВНЫМ В НАНЕСЕНИИ МАТ. УЩЕРБА в следующем случае из жизни (установлено, что застойщику был  нанесен немалый материальный ущерб ввиду некачественной разработки разделов ЭМ, ЭН , точнее - их не увязки с иными разделами) ?:
- Организацию А,( Ген.проектировщиком по объекту)?
- Организацию Б, (суб.проектировщик, выполнивший разделы ЭМ , ЭН по заказу и заданию орг- ции А и успешно прошедшие экспертизу со всем проектом )?
- Организацию В, выполнившую корректировку разделов ЭМ, ЭН с повторным прохождением проектом экспертизы этими разделами ( по заданию и с согласия орг-ций А .)? Примечание: Установлено, что предмет корректировки разделов орг-цией В  не является источником нанесения мат. ущерба

Вот это никоим образом не увязывается вот с этим:

Ибо: Генпроектировщик является в ответе за весь проект. Если мимо него кто-то по решению заказчика берется вносить изменения в проект, то этот кто-то берет на себя роль этого генпроектировщика.
К чему эти казуистические примеры? Вообще-то в ответе за принятое решение о корректировке проекта - заказчик. А в ответе за техническую сторону корректировки - разработчик (генпроектировщик).
И никак иначе.

Ответ не верный.
Нет юридического или нормативного документа, прямо ставящего знак равенства между терминами "разработчик" ПСД и "ген.проектировщик"!
Практика показывает, что в спорных случаях при установленной вине разработчика, ответственность, как правило, возлагается на проектировщика конкретного раздела (субпроектировщика), если им не представлены документы (четкое Задание от Ген.проектировщика и т.п.) подтверждающие принуждение к принятию данных повлекших к ущербу проектных решений субпроектировщиком.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.