Общие вопросы / бюро ГИПов / МАиС: Исключение авторского и тех. надзора.  (Прочитано 3171 раз)

Состоялось заседание общественно-консультативного (экспертного) совета по развитию предпринимательства при МАиС.



Актуальные вопросы дня:

- Рассмотрение предложений бизнес-союзов об исключении излишних требований к субъектам хозяйствования в сфере строительства;

- Рассмотрение предложений бизнес-союзов об исключении технического надзора и возложение функций по его ведению на инспекцию департамента контроля и надзора за строительством;

- Рассмотрение предложений бизнес-союзов об исключении авторского надзора и замене его техническим сопровождением при строительстве;

- Рассмотрение предложений бизнес-союзов об оптимизации процедуры передачи наружных коммуникаций в государственную собственность, исключив поочередное устранение замечаний принимающей стороны.

Источник: www.mas.by

Следите за новостями стройотрасли РБ:
подписывайтесь на Телеграм-канал Proekt.by!

Это точно совет при МАиС?
При отсутствии авторского надзора в принципе не нужны ни проект, ни его экспертиза. Вся история строительства человечеством показывает, что проекта может не быть, а авторский надзор есть всегда, без него не построишь.
Зато сразу понятна компетенция этих "бизнес-союзов". В нормативке хаос, процедуры чрезмерно сложны, инвестор нанимает местных (да ещё и несколько) чтобы вообще понять как тут можно построить, отрасль перекособочена и разбалансирована как пианино после землетрясения. А у "бизнес-союзов" предложения как будто от второкурсника строительного ПТУ.

они же предлагают заменить его техническим сопровождением при строительстве, а функции технадзора возложить на инспекцию департамента контроля и надзора за строительством. То есть авторский переименовать (еще бы денег на него добавили, а то когда в ССР денег только на полдня, то о каком надзоре можно говорить).

Да-да, зачем решать насущные вопросы? Переименуем имеющееся, это ж столько работы по приведению НПА и всего остального в соответствие, лет 5 можно только этим и заниматься, лишь бы бабло капало. Вот я зашёл в проектирование в 2004 году, были лицензии. Прошло 19 лет, уж сколько революций было, сколько смен названий, сколько надежд и ожиданий... И каждый раз "ну теперь всё. Все ошибки учтены, всё исправили, сча заживём". Ну и? Чем аттестация 2023 года отличается от лицензирования 2004 года? Чем по сути?

Если не по форме, а по смыслу, то теперь выданный/купленный аттестат второй категории дозволяет проектировать хоть мельницы, хоть скворечники, хоть скважины, хоть дороги, стадионы, фабрики, пароходные взлетные площадки. Без оглядки на опыт именно таких объектов.
А при лицензировании этим инструментом (его обратной связью) регулировалась компетенция: региональный гражданпроект ежели ввязывался в производственный объект, то через пару лет, когда надо было продлевать лицензию, могли возникнуть сложности, из-за непрофильной работы

У них был шанс решить действительно важные вопросы, а они придумали это)) Инспектор госнадзора будет разрисовывать подрядчику узлы или переделывать потому-что не нашли таких материалов и уже сами сделали? Например на весь минский район инспекторов примерно 6. Сколько их предлагается взять дополнительно? Что будет если этот инспектор обнаружит дефект РСД? Да, приостановить действие аттестата. Да вообще бред. Выше написали, что порой и проекта может не быть, главное чтобы проектировщик был. Хотя от одной "ГАПессы" как она себя называла я слышал что за всю ее славную трудовую деятельность она "в эту грязь на стройке" ни разу не ходила. Но там больше похоже на клинический случай.

Кто эти "представители". Есть ли они на этом сайте?

 Если исключить авторский надзор, то смысл в проекте? Строитель и заказчик будет делать, что хочет?

 Оставить техническое сопровождение - что, проектировщик должен решать конкретные технические вопросы на стройке в стиле "какой сюда отправить цемент?"?

Это мне напомнило замену СНиПов ТКП, а потом замену ТКП СНами и СПами..

Да-да. Огласили бы список с фамилиями и родом занятий, должностями и пр. Очень любопытно... Надо б туда нарконтроль направить, чтоб узнали что там в бизнес-союзах этих принимают такое креативностимулирующее...

 Протестую! Я тоже хочу принять участие в тестировании - глядишь, и начну понимать казённый язык наших богоданных правителей.

Ага, ушёл на заседание экспертного совета нормальным человеком, а вернулся с желанием переименовать все ТНПА на другой лад... Например почему у нас СН - строительные нормы? Надо НС - нормы строительства! А и в развитие идей проекта Кодекса - ещё и НСД - нормы строительной деятельности...

 Не, не так. ГНС - Главные Нормы Строительства. Или ОНС - Обязательные Нормы Строительства.

Это следующий этап

Счастливый человек смеется, несчастный стонет

или АНУС - административные нормы управления строительством

 Так, гусары, молчать! А то у меня так фантазия начала фигачить, что так до статьи дофантазировать могу.

 Жилищные Общие Правила Администрирования

Какой смысл с авторского надзора? Проектировщика сложно словить чтобы закорючку в актах скрытых и допработах поставил, а уж на стройку его вытащить и заставить за узел пояснить - тот ещё квест

На третьем курсе спецпредметы начнутся, станет понятнее.

Вероятно, что тут речь идет о том, что в процессе строительства проектные решения все равно изменяются по воле заказчика, подрядчика, ошибок проектирования, новых технологий, политической и экономической ситуации  и т.д. Таким образом, теряется смысл авторства ведь результат и задумка получаются всегда разными. Далеко не все моменты можно предусмотреть на стадии проектирования. А авторский надзор в таком случае сводится к согласованию отступлении от проекта. Поэтому и имеет смысл техническое сопровождение, своего рода параллельное проектирование и строительство. Кстати за границей довольно распространенное явление, когда проектировщик постоянно находится на объекте и допиливает проектную документацию по мере строительства (даже в сложных моментах можно подключить сюда экспертизу, ведь такая функция у нее есть). В результате получается проект = получившийся объект все пожелания учтены заказчик счастлив и никаких проблем со сдачей в эксплуатацию. Но стоимость технического сопровождения не равно стоимости авторского надзора однозначно.

Все так и есть.

 Совершенно верно. Я многократно озвучивал данное предложение, но нашим богоданным "командирам" оно явно не по душе.

 А так нет ни одного проекта, который был бы реализован точно так, как предусмотрел проектировщик.

 Везде вылезает масса нюансов.

Ну вот, сейчас добавят аттестацию на техническое сопровождение.

Я заметил, что с приходом нового Министра, наш МАиС как-то неравнодушно стал смотреть в сторону технического надзора и Госстройнадзора. То дай ответ о целесообразности применения коэффициентов в ССР на содержание заказчиков и застройщиков (технический надзор), то проводит мониторинги деятельности УКСов с целью возможной оптимизации и т.д., то пошли разговоры о возможном возвращении в лоно МАиС Госстройнадзора. Теперь + авторский надзор!!!! В воздухе пахнет переменами товарищи.

В итоге у нас будет и авторский надзор и технической сопровождение и два вида технического надзора...

Десятилетиями. Достали нот, баса, альта, две скрипки...

Передавать наружные коммуникации в государственную собственность без учёта замечаний принимающей стороны? 🤨 Чего мелочиться то! Может вообще тогда давайте заставим, например, условный водоканал всем заказчикам за свой счёт строить все наружные сети? И сдавать эти наружные сети не придётся! Сколько времени и бумаги сэкономим!

Протокол решения заседание общественно-консультативного (экспертного) совета по развитию предпринимательства при МАиС:
1. Все УКСы сделать техническими подразделениями инспекций Госстройнадзора. Всех технадзоров УКСов назвать "техническими инспекторами".
2. Всех инспекторов ГСН назвать генеральными инспекторами.
3. Все частные инженерные организации закрыть.
4. Ввести аттестацию БСЦ по техническому сопровождению для проектных организаций, с обязательным содержанием отдельных специалистов по каждому направлению с опытом работы в строительстве (проектирование не подходит и без права совмещения проектной деятельности и деятельности по техническому сопровождению).
5. Подтверждаем правильность принятого ранее решения по обязательной аттестации заказчика в РУП БСЦ.
6. В квалификационные требования к аттестации заказчика добавить требование по наличию технических специалистов по каждой аттестации специализации.
Ну а что? Совсем не удивлюсь.

Сколько уже работаю в строительстве все никак не успокоятся. То лицензии, то аттестаты, то вводят обязательную аттестацию заказчика, то убирают, то потом опять вводят, то СНиП, то СНБ, то ТКП, то Еврокоды с ТКП EN, то СН и СП.

+ разработать не менее 2-х НПА и 3-х ТНПА, регламентирующих вопросы технического сопровождения. Через год переработать.

+ перевести на белорусский и английский языки

 В течение первого года издать 3 изменения и 6 пояснений. Включая 5 разъяснений о порядке и области применения. И дополнить рядом поясняющих писем, которые проектировщики в глаза не увидят (отправят в экспертизу, чтобы она тыкала в проектировщиков).

В указанном источнике не могу найти указанный документ.
Помогите найти.
Спасибо.

https://mas.gov.by/special/ru/news_ru/sostojalos-zasedanie-obschestvenno-konsultativnogo-ekspertnogo-soveta-po-razvitiju-predprinimatelstva-pri-1828/

Спасибо.

Организовать платные вебинары по вопросам новых требований, с разъяснением 3 изменений, 6 пояснений (при участии 2 и более участников от организации - скидка 15% для каждого).

        СОСТАВ общественно-консультативного (экспертного) совета по развитию предпринимательства при МАиС навернека известен и надо было бы выложить форумчанам в этой теме.
   Спасибо.

          Что касается СОСТАВА общественно-консультативного (экспертного) совета по развитию предпринимательства при МАиС наверняка известен и надо было бы выложить форумчанам в этой теме - народ сомневается в компетенции этого "совета".
           А я уже нашел.
 Спасибо.

Нет. Как известно, смеется тот, кому терять нечего...
Так и просится: "А вы, друзья, как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь".

А, в целом, даже не верится, что какой-то бизнес-союз внес такие предложения. Хотя нет, вспомнил: это, наверное, Союз Строителей...

Я как понимаю решили пойти китайским путем для китайцев, минимум затрат на стройку в материальном и временном плане.

         Проанализировав состав получил следующую статистику:
     Ряд членов СОВЕТА нам известны - это министерский корпус во главе с Министром, руководители и представители различных научных и проектных организаций, Госстройэкспертизы, общественных союзов, организаций и производств, в том числе и частных - ЮЛ и ИП. Всего более 40 членов. Из них Треть частников.
     То есть ВСЕ члены СОВЕТА достаточно компетентны - по образованию и опыту (стажу).
     Что бы достаточно объективно оценить выдвинутые СОВЕТОМ директивы необходимо, для начала, обозначить (описать) достаточно объективно СУЩЕСТВУЮЩУЮ ФУНКЦИОНАЛЬНУЮ МОДЕЛЬ, указав ее недостатки, а затем предложить НОВУЮ без недостатков. Уже давно пора научится САМИМ, предлагающим различные новации, научится моделировать или заказывать модели у компетентных специалистов. Можно проводить и открытые конкурсы.
     Хватит смотреть на Запад - это обо всем, то есть не только о рассматриваемой здеся ТЕМЕ.  
     Пока это желание сделать ВИДИМУЮ ДВИЖУХУ.  

Выяснил, что инициатива по обсуждаемым предложениям исходила от торговых сетей, поэтому ничего удивительного, в сущности, нет.
На ОКС предложения отвергли, но само событие интересно: я раньше думал, что предложения на рассмотрение отраслевых ОКС вносят (по направлениям) только профессиональные бизнес-союзы.

Очень неожиданный источник инициативы...

          Зачем вовлекать всю строительную отрасль.
Пусть торговые сети создают (пробивают) для себя отдельные особые условия.  

Ааа, наоборот, с этими всё понятно изначально. Там одноклеточные калькуляторы "отпускная минус закупочная и накладные равно моя прибыль". Про всякие им там нормы парить, экспертизы и даже функциональную привлекальность объекта - это задарма время тратить. Потратить поменьше, построить побыстрее, побольше бабла выкачать - всё, конец алгоритма.

Только торгашей в управлении строительством не хватало. Интересно кто следующий даст свои предложения?)

Торгаши неплохо подкидывают стройотрасли работы, так что имеют право голоса. Но не так это нужно проводить. Не в такой слабокомпетентной компании.

Если так мыслить, то они без стройотрасли торговали бы с земли. Поэтому не аргумент. Вопрос к тем кто вообще допустил такие вопросы на обсуждение.

Вообще МАиСу жирный минус за то сколько предоставили инфы со сходки. Ведь не рассказав подробно мы начнем додумывать и скатываться не туда. Ведь действительно как выше было сказано - 2 копейки выделив на АН вы проектировщика на стройке не увидите. А сделать проект идеальным невозможно, т.е. нужно сопровождать...

Помню, Админ хотел наладить серьезный диалог с МАИС с реально серьезными и важными вопросами, идущими из крупнейшей добровольной платформы с лучшими представителями отрасли, обладающей потенциалом действительно всеобъемлющего обсуждения каждого вопроса. Но почему-то не получилось, а у кого-то с таким вот вопросами получилось, да еще и на камеру. В следующий раз заголовок будет "представители крупного бизнеса предложили министру перебегать дорогу на красный свет и ходить под грузом без каски, в министерстве сделают выводы и закрепят законодательно"

Нужно вернуть зависимость оплат за авторский надзор и за технический надзор от реализации проекта на законодательном уровне. Тогда и проектировщик веселее будет посещать объект и корректировать проект и технадзор не будет палки в колеса (на недавних международных проектах технадзору было выгодно чтоб стройка тянулась как можно дольше).

Да вопрос в деньгах. Мы все работаем на сделке и условно один день нашей работы стоит определенное количество денег, плюс налоги и интерес фирмы. В результате чтобы проектировщик был на объекте нужно нормально платить. В убыток себе я туда, всеми силами, постараюсь не ехать.

 Совершенно верно. Ситуация, когда, условно говоря, за авторский надзор платится 20 рублей, а объект находится в другом н.п. - повальная. А проектировщику надо день съездить туда-сюда.

         МАиС, отчасти, - это "ретранслятор" чьих-то настоятельных предложений (указаний), которые должны неукоснительно, то есть без анализа и правок, исполняться.
          Иначе не было бы ряда "не компетенций" в издаваемой документации.
          Например, архитектурный дизайнер может стать гл. спецом АР, а потом и ГАПом.
При наличии 4-х ГАПов с дипломами архитектурного дизайнера можно создать проектную контору с правом проектировать объекты 1-го класса сложности.
          И будет эта контора прикрытием для шабашников, а архитектурные дизайнеры будут заниматься своей любимой работой в соответствии с дипломом.
          И что вы думаете - представители СОВЕТА МАиС от Союза архитекторов не видели этого подвода или недостаточно компетентны?

          
          

 "Не надо искать тайный умысел там, где всё легко объясняется глупостью" (с) Бритва Хэнлона.
 

          И что в совете глупцы с преференциями?
Не бесплатно же они вошли в СОВЕТ.

 

 Не знаю, но у наших госслужащих самое частое, что я слышу - это фраза "Я ничего в этом не понимаю, разбирайтесь сами".

         Это вы говорите - энергетик.
          А что думают архитекторы?
          Спасибо.

         Кроме СОВЕТА МАиС есть еще и Главное управление архитектуры, градостроительства, проектной, научно-технической, инновационной политики и цифровой трансформации

 Это говорят все. Когда я спрашиваю у районного "архитектора", в какой цвет мне покрасить дом, мне отвечают, что они не знают. Когда я у заказчиков в разных КУПах, КУЖПах и иных спрашиваю про покрытие кровли, мне отвечают, что х.з., определяйтесь сами. Когда я спрашиваю про желаемую наружную отделку, ответ аналогичен.

 Людям на конечный итог просто, извиняюсь, накласть. Главное - чтобы "наверх" ушёл отчёт с галочкой - работа выполнена, всё отлично.

           Ваше мнение, как энергетика, понятно. Спасибо.
           А что имеют сказать архитекторы-проектировщики? 

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .