Общие вопросы / бюро ГИПов / МАиС: Страхование проектных организаций РБ будет введено до конца года.  (Прочитано 1849 раз)

Глава МАиС РБ Дмитрий Микуленок обещал запустить страхование проектных организаций до конца года. Причина - много нареканий к проектным организациям.

Со слов главы МАиС РБ Дмитрия Микуленка, сейчас решается вопрос страхования профессиональной ответственности проектных организаций. Есть свои нюансы, но к концу года ситуация должна быть решена:
— Самый главный вопрос — что мы страхуем: деятельность проектной организации, конкретного проектировщика или объект? Все зависит от этого, в том числе и цифры страховки. Пока мы придерживаемся мнения, что нужно страховать деятельность в целом проектной организации. Кроме того, такая страховка должна выдаваться на определенный период — к примеру, два или три года. Я считаю, что организации, которые претендуют на получение аттестата второй и первой категории, должны иметь страховой полис на случай своих ошибок. Думаю, до конца года мы эту тему решим, потому что она очень серьезная. Нареканий к проектным организациям действительно очень много. И справедливых.

Данное заявление от Дмитрия Микуленка прозвучало 7 августа в Национальном пресс-центре, где он подвел итоги работы за первое полугодие 2019 года.

Источник: www.realt.by

И че как всегда проектировщики крайние... А нормотворцы и еже с ними согласователи белые и пушистые... Когда уже это закончиться?!

интересно, у кого?
ежели у МАиС, то где они? кто их видел? им проекты вообще поступают?
удивительное заявление и министер.

А заказчика кто застрахует, интересно? Когда не хочется исходные давать, ответственность брать, вообще работать... Ну или очень хочется кинуть, менять задание, передумывать , решить что многие разделы вообще нефиг делать за 100 баксов и за один вечер, или передумать на пол пути и слиться...
А всех КУПов, исполкомов, санстанций, экспертиз кто застрахует, чтоб если канитель больше недели и срыв сроков ,то они несут соразмерную ответственность.
И да, судьи кто? Страховщики или МАиС ? И какой страховой случай? Вопросов много

В принципе министр большинство времени отработал в УКС (это там где можно ловко щемануться в очереди, построить хатку или несколько по доверенности дешевле на 20-40% и грамотно перепродать). И видимо его порядком достала неисполнительность минск/граждан/пром/строй/ и прочих гос проектов.

— Я часто спорю с архитекторами. У зодчих и строителей иногда возникают нормальные трудовые споры, которые всегда будут — они даже нужны, чтобы найти золотую середину между полетом фантазии и практической деятельностью. Наверное, из этих споров и противоречивых мнений и рождается окончательный удобоваримый для всех вариант. Архитекторы по-особенному все видят. А наша задача их немного приземлить, — признавался Микуленок.
https://udf.by/news/economic/178506-novyy-ministr-arhitektury-verit-chto-cherez-dvadcat-let-minsk-budet-kak-praga.html

Приземляет, так сказать)
А подрядчика не приземляет. Там же всегда проектировщики виноваты, как-то по особенному всё видят.

Согласен. Я считаю, что если все проектировщики (считай поголовно) делают ошибки, то это видимо проблема не в проектировщиках, а в тех нормах (требованиях), которые выстроены в системе проектирования и строительства, когда выполняя два предписания ты обязательно нарушишь третье. Слушайте, ну это цирк. Готовишь документы на получение Акта выбора земельного участка, первый вопрос из Гипрозема: "А проектировщики уже разработали проект?"... Они у проектировщика съемку переносят и берут за это неприлично приличные деньги. Простите за что Заказчик платит? Я не против заплатить, но тому, кто действительно выполнил работы, а не из Автокада передрал. Автокад это еще здорово. А то могут еще на съемках из 90х годов красным карандашом начертить. IT страна она такая.

У меня возникает вопрос - у нас за проектировщиками следят экспертизы, надзоры и прочие, т.е. контроль дикий вроде как бы.
Отсюда возникает вопрос - зачем вообще все это нужно, кроме срочного отъема денег у проектировщиков "именем революции"?
Теперь по части ошибок и прочего. Мне неизвестны случаи реально имеющих место ошибок проектировщиков, из-за которых все рушилось и была реальная угроза безопасности объекта, проектировщики всегда стараются перестраховаться и дать максимальные запасы прочности из всех возможных. Подавляющее большинство ошибок проектировщиков связано с разными третьестепенными моментами типа абсолютно бессмысленных бумажек, согласований и так далее и тому подобное и никак не могут быть увязаны с качеством их работы.
Даже замечания икспердизы сплошь и рядом носят характер сакрального "я так щитаю", "докажи мне, что ты не ибуд" и так далее и не являются именно ошибками или некомпетентностью проектировщика.

какой  может  быть  контроль  над  проектировщиками  и  "приземлениями"...  в  цивилизованных  странах  существует  высококонкурентный  и  высокодоходный  рынок  недвижимости  и  чтобы  иметь  успех  на  нем  необходимо,  чтобы  ваш  объект  недвижимости  выглядел  конкурентноспособно...  на  это  влияет  выбор  людей -  покупателей,  вкусы,  тенденции  в  архитектуре  и  дизайне.  Люди  покупают  красивое  и  функциональное,  а не  "бяры, што  ёсць"... Касательно  страхования, то  будет  ли работать это  система  или  же  просто  еще  один  краник  для  дойки...  Наверное  больше  ни  в  одной  сфере  нет  столько  зарегулированности,  как  в  проектировании  со  всеми  процедурами  согласований,  экспертиз  и  потом  еще  боданий  на  стройках  с  умными  подрядчиками "йон  страицель  йон  сам  знае"  и  заказчиками,  которые  считают,  что  талантливые  архитектор тот,  кто  делает  исключительно  дешевые  проектные  решения. Представьте  только ,  если  бы  весь этот  балаган  был  в  той  же  IT -  сфере  и  как бы  тогда  они  могли  далеко  зайти.  И  еще  надо  учитывать  человеческий  фактор,  когда  отдельный  персонаж  будет  создавать  припоны  в  соответствии  со  своим  настроением  либо  лобируя  чьи-либо  интересы. Или  когда  "мастерство"  проектной  организации  оценивается  наличием  "административного  ресурса" для  открывания  "ногами  дверей"  в  органах  согласований  и  экспертиз...

Страхование... Я вот вчера читал тутбаевскую статью, как мужика за ДТП 22-летней давности заставили компенсировать затраты страховщикам посредством регрессивного иска и так далее.
 У меня сразу возникает вопрос - ок, ввели страхование проектировщиков. Ок. С каждого проекта проектировщик заносит деньги страховщику. На что он их заносит? Непонятно.
 Идем дальше. Возникла необходимость в страховой выплате. Ок, страховщик заплатил и сразу отправляет иск проектировщику с регрессивными требованиями. Да, все по закону, проектировщик обязан будет платить.
 Возникает вопрос - зачем тогда нужны эти страховщики, с таким-то раскладом?
 Уже не знают, откуда денег стрясти.
 НЕНАВИСТЬ.

Страхование профответственности проектировщиков за документацию могут ввести в Беларуси

В Беларуси прорабатывается вопрос введения в практику страхования профессиональной ответственности проектной организации за разработанную проектную документацию, сообщил журналистам министр архитектуры и строительства Дмитрий Микуленок.

По словам министра, работа проектировщиков вызывает много справедливых нареканий. "Мы этой темой занимаемся. К сожалению, пока не нашли общий язык со страховыми организациями. Самый главный вопрос: что мы страхуем? Или мы страхуем в целом деятельность проектной организации, или конкретного проектировщика, объект, который проектируется. От этого зависят цифры страховки", - отметил он.

Министерство придерживается мнения, что нужно страховать в целом деятельность проектной организации. Период страхования может составлять два-три года. "Будем проводить это через наши документы, которые в том числе аттестовывают проектные организации. То есть если организация будет претендовать на получение аттестата на объекты II и I категорий, которые являются серьезными с точки зрения строительства, она должна иметь страховой полис на случай своих ошибок", - пояснил Дмитрий Микуленок.

Решение по этому вопросу предполагается принять до конца года. "Тема очень серьезная. Нареканий к проектным организациям действительно очень много, и справедливых", - добавил министр.

А в это время разваливающийся нашумевший дом на ул.Широкой в Минске оказывается разваливается потому-что бетон не проектной марки залили... Что же строителям не предлагают страховаться?
Стала известна причина дефектов конструкций дома на Широкой, откуда весной эвакуировали жильцов.

А как на БелАЭС реактор уронили - тоже проектировщики виноваты? Я если честно думаю, когда уже толковый и адекватный министр строительства у нас появиться... Ведь вопрос не в проектировщиках в большей степени а в бюрократии вокруг процесса согласований.

Админ, никогда. Я вот прямо сейчас читаю Головина "Россия в Первой Мировой войне". Там красной нитью проходить мысль о том, что в нормальном обществе на руководящие должности выдвигаются те, кто понимает стоящие перед ним задачи, готов их выполнять, знает, что и как надо делать и так далее, т.е. нормально работают социальные лифты. А в деградирующем обществе на лидирующие посты выдвигаются наиболее удобные личности, кто не задает лишних вопросов, кого все устраивает, кто катится по накатанной, не хочет спорить, думать, предлагать и так далее.

Интересно почему...

тоже хотел написать. Потому-что хоть это и один из самых высокодоходных бизнесов, ничего не производящих, как и банкиры ,пьющих кровь с производителей и даже торговцев, но даже они имея тысячи лет опыта ничего не придумали нигде в мире как трахнуть "архитектора" на его ошибках, а вот бывшему начальнику УКСа всё кажется легко и просто .
Просто при аттестации все скинутся в фонд, а при очередном долгострое с уксом, гос. или своим подрядчиком другом ,с гос. проектировщиком прибежит , как всегда подрядчик к уксу и будет кричать, что проектировщики дураки и им не хватает материала и узлы они не видели на этапе тендера и вообще, всегда так дзелау... То выделят этому бедненькому подрядчику на допы из фонда.
Бля, ребята, если мы не кипишнём, нас будут иметь , как хотят. Ещё на планёрках каждый чёрт будет угрожать, что если не подрисуешь фуфло, то пожалуется и не только аттестата лишат, так еще и срубит с фонда аки гольфом споймал притирку мерса на светофоре и получил от стаховщиков цену этого гольфа.

Может кто-то видел ГИПа с леваком?
А прораба , торгующего тоннами материала, строящего дачу с халявных материалов? Или нач, зам. нач уксов мутящих мутки прям по онлайнеру и тутбаю с очередями на запись на квартиры?
Не там мы страхуем.

у нас (в России) страхуют покупателя от нерадивых и исчезающих с деньгами застройщиков.
и СРО (саморегулирующие организации) проектировщиков - страхуют круговой порукой проектировщиков, участвующих в этом СРО.
и так же СРО строителей - страхует строительные организации.

И что будем делать?

Самое интересное, что я не против этого механизма. В начале года я его даже поддерживал. Но мотив введения его в стиле что плохое качество проектов никакое - просто вот как между ног дали. Не обратив внимание на качество административных процедур и того факта что уже сам Президент не доверяет нашему нормоторчеству и бюрократии.

И да я поддерживал добровольное страхование.

Чуть позже я создам тему, где мы подведем итоги работы полугода стройотрасли с нашей точки зрения. Совместно подведем и раскажем как удобно с КУПами работать, как нормотворчество оптимизируется, как зп строителям поднимают-опускают и тд.

Добровольное, под крышей лицензированной страховой и , важно,  двух или трёхстороннее - это было бы отлично. Например 0,5% от договора каждый перечисляет в страховую на случай возникновения невозможности исполнения обязательств или ликвидации одной из стороны или еще каких таких случаев. Но только во все стороны Проектировщик, Заказчик а еще желательно Подрядчик. Исполкомы, гипрозёмы (читай государство) конечно даже в мечтах сюда не включаются)

Или если через 5 лет начали строить, а проектировщик развалился , но надо устранять недостатки ПСД. Пусть даже так. Этот случай тоже рисковый для заказчика. Но для проектировщика это самое худшее, в отличии от всех других участников  рынка с кинутыми дольщиками, подрядчиками, качеством строительства, разворовыванием материала и пр. пр. на порядки суммы (ставки) выше.

Этому страхованию уже много лет, мы реально пользуемся это страховкой, ни разу не воспользовались, просто бумажку иногда показываем заказчику на переговорах, что наша ответственность застрахована. Я считаю это правильный шаг, в сторону отмены всяких аттестатов, лицензий и т.д. а использовать страховые методы ответственности.

Надо еще сделать страхование заказчика, что он оплатит выполненные работы.

 Мысли bz и Сергея про страхование от закрытия проектной организации и про страхование от невыполнения заказчиком своих обязательств выглядят разумными. Но есть одно "но" - нужен механизм, исключающий недобросовестное использование такой схемы. А то ушлые заказчики мгновенно воспользуются возможностью и заявят, что денех нету и пусть страховщики платят за проекты.

 А вообще, как я считаю, все-таки нужно начинать с издания нормальной, логичной, понятной, простой нормативной базы. Чтобы каждый этап проектирования и строительства был расписан - что надо делать, куда надо идти, какие документы при этом нужно собирать и где их брать.

 На деле же пока на личном опыте не протаранишь кабинеты и двери, ничего неясно. И то, из свежего - несу заявку на ТУ в УАиГ. Все берут, но ТУ на телефонизацию вычеркивают - мол, белтелеком работает напрямую с заказчиками.

 Эээ... А зачем тогда придумали такую схему, чтобы все брали исходники через КУПы, если эти можно взять, а эти взять нельзя, идите сами? Вы или трусы оденьте, или крестик снимите...

Страховщики перед подписанием договора тщательно проверяют страхуемого - это во всём мире так.

samsony1, проверка проверкой, а на деле может быть всякое, я пример выше уже привел. Ну проверят, отлично. А потом устроят пляски с требованием регресса - и зачем тогда эти страховщики нужны?

если страховать риски от неплатежей - то есть шанс выжить ! не добил вопрос -добровольное страхование подрядов - белэксимгарант
 , факторинг и т.д    поделитесь опытом ..........

Потому-что в Указе об обращениях юр.лиц так написано, и никаких купов там не указано. Но есть другой указ про купы, противоречащий, вот так и живём, какой удобно указ, такой и смотрим.
Вместо очередного побора, как говорит Cleric, занялись бы наведением порядка.

Глава МАиС РБ Дмитрий Микуленок обещал запустить страхование проектных организаций до конца года. Причина - много нареканий к проектным организациям.
Нареканий к проектным организациям по определению быть НЕ МОЖЕТ, т. к. все они имеют аттестаты (гарантирующие качество) выданные нарекателями.

Нарекание одно уже много лет - проектанты много зарабатывают, вот их всяческими методами и доят.

Короче, я ПРОТИВ этого! Пусть порядок лучше наведут в нормативной базе и в законодательстве!

Нужно страхование от МАиС и их нормативки ввести..

Anfanter, не в бровь, а в глаз высказались!

Сергей, это с каких пор проектанты начали много зарабатывать?

Все присутствующие на настоящем форуме «оппоненты», ну очень РЕЗКО и с ненавистью относятся к идее Отраслевого Автоматизированного СМК, а ОАСМК как раз и предназначен для снятия всех проблем за периметром проектной организации.
Что касается страховых взносов, то их нужно платить в %-выражении за каждый РУБЛЬ полученных денег от заказчика за произведенные ПИР.

да она по сути существует.
 ну переименуйте РУП "Белстройцентр" в ООО "Пупкин и Ко". Переименуйте ИСО 9001 в СП СМК. и ничего не изменится
просто все понимают дальнейшее действие - уже сейчас соблюдение проектных норм в период строительства сводится "мы не нашли вашу плиту (кабель, кирпич - подставляй на свое усмотрение) и заложили почти такой же - согласуйте.  уже сейчас проектировщик за авторский отвечает больше чем технадзор или госстройнадзор (который вообще самоустранился).
нет ни одного проекта который прошел бы экспертизу без замечаний (все проектировщики неучи или враги народа???)
это страхование просто попытка срубить бабла на нерадивом строительстве, где отвечать за всё будет проектировщик.
я согласен и на страхование и на полноценный авторский надзор. но стоить он должен не 0,245% от СМР!!!

лет 10 назад была идея про страхование строительства. но речь шла про подрядчиков. потом выяснилось, что 90% подрядчиков - госорганизации и страхование они не потянут. от идеи отказались. сейчас пошли в строну проектировщиков (их ведь намного меньше государственных)

Вот в том и дело топчемся на месте проедая зряплату чиновники.

Процесс идеи страхование проектной деятельности запущен и его уже никто не остановит. А вот каким образом проектировщики будут платить взносы – зависит эффективность предлагаемого страхования.

К огромному сожалению, страхование в РБ-это еще один краник для доения.  Проект проходит экспертизу, кучу согласований и т.д. и после этого там могут быть еще ошибки?

На моей памяти проектировщиков разгоняли уже раза три,
но каждый раз возникал один вопрос, а как строить без проекта?
Опят идем к этому широкими шагами ***

Поэтому идея платить страховой взнос после ПРОПЛАТ заказчика за ПИР будет самой эффективной – проектировщики вовремя будут получать расчет, а государство взносы – это своеобразная «крыша», а за место под крышей нужно раскошелится, тем более для блага государства, а не в карман жадному заказчику.

я вас умоляю - кто сказал, что одно исключит другое?
и если переходить на жаргон, то "крыша" должна не тупо "беспредельничать" и "доить", но и защищать.... а защиты от  чиновников я никогда не видел....

и насколько я помню систему экспертизы вводили именно как процедуру страхования заказчика от ошибок в проекте.
так от экспертизы, как обязательной процедуры,  отказываемся? а что там про декларирование?

Будет запущен механизм по эффективному сбору взносов и крайним будет всегда заказчик.

Да не важно сколько и каких механизмов они придумают. Важно что они должны быть добровольными и не нужные сами отпадут. А так чем больше фишек механизмов в отрасли тем лучше. Но только все добровольно!!!

Ну и не тыкать на проектеров. Все ошибаются, но инженеров обижать нельзя как и всех остальных. Это показывает уровень разыития министра.

  Сейчас проектировщик (нормальный) единственная сила способная остановить строителей от чудотворства и беспредела,
неудивительно, что строители всячески пытаются избавиться от них.
 и что удивительно , простая мысль как вы будете строить без проекта из подручных средств и материалов им в голову
не приходит.
  Понятно, что строители вводят в уши министру то что проектировщики главный тормоз на пути строительства,
ведь нет ни общественного совета , ни какого другого органа где министр может выслушать две стороны.
А начальники проектных институтов заняты чем-то другим наверное не менее важным!

"Товарищ", возглавивший нашу отрасль, не просто ДОЛЖЕН, а ОБЯЗАН оправдать оказанное ему "высокое доверие". Вот и старается. Ему ж отчитываться за млн.м.кв. жилья и прочее, а тут "документации нету, не успеваем". Непорядок. Уж и аттестаты, и лицензии, и программы купить заставили - а эти раздолбаи-проектировщики просто необучаемые какие-то! Всех уволить! Или застраховать!

Горе от ума. Хотят ввести рыночные механизмы при отсутствии реального рынка. Логично было бы застраховать и МАиС от принимаемых управленческих решений. Еще свежо в памяти, как накачали отрасль кредитами для обновления производителями основных средств, а потом сократили в разы объемы строительства...

Проектировщик начинает ошибаться, когда его начинают торопить или руководство проектной конторы, принуждает его выполнять ту работу в угоду заказчика, которая противоречит ТНПА. И очень редко из-за низкой квалификации или опыта.

Все ошибки начинаются с ЗАКАЗЧИКА. Считаю, что приступать к ПИР необходимо категорически только при выполнении предпроектных работ и ВХОДНОГО КОНТРОЛЯ проектировщика – это 1-ый этап ОАСМК. И т. д. - все разложено по полочкам - трудно будет ошибиться грамотному проектировщику.

согласен.
но сбор исходных данных скинули на спец. гос. предприятие, которые 99% из 100 даже не знают какие ТЗ заказывать.
а предпроектную, по просьбам трудящихся разрешили делать всем без каких либо аттестатов. итог - заказчик считает, что у него всё есть, а реально с этим работать невозможно. хорошо, если это известно до начала торгов. а если тебя тупо ставят перед фактом? да еще через час после подписания договора звонят из исполкома и рассказывают про срыв президентской программы и т.д.....
в теории - всё супер и правильно. на практике - какой-то уродливый кувшинчик получается у гончара.

Ну вот в который раз начинаю говорить про ОАСМК, где главным принципом является выходной - входной контроль. То есть, нет пакета на производство ПИЗ – нет допуска на торги и все, нельзя заключать договор и проектировать. Но, среди проектировщиков (то есть их нанимателей, как правило юристов-экономистов и кончавших строительный вуз или суз), много хитромудрых «демократов со связями» и что имеем, то и имеем.

Такое отношение потому что нет конкретики. Хоть какую инструкцию в идеале предложили а так только аллергическая реакция на сочетания типа СМК...

кто сейчас это мешает реализовать на уровне белстройцентр? тем более это первично прописывается в НПА?
А то, что РУП "Белстройцентр" не наделен правами надзорного органа!!!
 а следовательно даже аттестаты соответствия не может лишать самостоятельно, только по ходатайству госстройнадзора и экспертизы (оба являются структурными подразделениями госстандарта).

обратитесь с ходатайством типа "у ООО "контора" нет специалистов и они работают чисто на варягах - прошу организовать проверку на соответствие минимальным требованиям к проектным организациям". вы получите ответ - "к сожалению мы только раздаем аттестаты, а проверять мы не можем. обратитесь в организации типа ......."

кто решил,что ООО "Петров и ко", которое будет выдавать аттестаты - будет осуществлять контроль? может в первый год. а потом они будут и как белстройцентр - выдавать аттестаты и на вырученные деньги менять внутренний интерьер конторы на более современный (почитайте ветки как легко люди получают исо-9001 и с какой легкостью проходят периодический контроль"

в настоящий момент любой заказчик в рамках торгов имеет право осуществить внешний аудит претендента по интересующим вопросам (это всё прописывается в ИСО 9001). сколько заказчиков это сделало? я не знаю ни одного случая.

Речь идет об Автоматизированной СМК – нет комплекта и средств на проектирование – собирайте - программа не пропустит (не зарегистрирует). Есть достаточно убедительный опыт при сдаче проекта в госстройэкспертизу – перенять нужно.  А полноту комплекта Исходных данных ГИП может проверить в течении пару-тройку минут. Какие проблемы? 

После подобного страхования, проектировщикам воооооооообще будет похрену, уних ведь ответственность застрахована  будет, поэтому и экспертиза будет "сквозь пальцы" проверять...

brestskii, а вот нифига. Страховщики сразу регресс организуют и истребуют с проектировщиков сумму страховых выплат. И будут правы, ибо по состоянию на сейчас это законное требование. Но с учетом, что раз в несколько лет такое правило то отменяют, то снова вводят, точно сказать ничего нельзя.

так вы сначала придумайте такой случай и чем он не в рамках ГКРБ и суда?
Тут или играть с огнём ( заставить бояться приходить в профессию , принимать решения, чрезмерный перерасход и страх уровня сталинских репрессий) или дать дорогу мошенникам, которые на однодневки набирают заказов, стригут авансы и сливаются (как правило , на восток), что тоже уже было... А может мы застрахуем все вместе беспомощность разлагающихся не первое десятилетие госов, чтобы при завале сроков им подкидывали вливание, как "социально значимому предприятию с краснознамённым коллективом выдвигающим в палату лучших фунуционеров и хозяйственников единогласно". 
Как будет работать механизм?
Сомневаюсь, что если я обращусь за компенсацией неустойки, приведу все законные документы, что сроки сорваны из-за КУПа и гипрозёма с исполкомами мне вот так просто посчитают страховым случаем и вернут начисленные просрочки)))

Вы же там чаёвничали в этом МАиС, так давайте обсудим с министром?

страховщики перед договором заставят предпринять все меры, чтобы страховой случай не наступил.

Сомневаюсь что это можно назвать ценным опытом и убедителен он далеко не для всех.

Конечно может, так и инженер тоже может, но какая разница? Либо делай без ИД либо не получишь объект.

Это без проблем, но нужно свою позицию подготовить... Я вижу эту позицию таковой - КУПы, страхование, СМК, аттестация и тд все это только добровольно! А так пусть будут доп механизмы в строительстве но не нужно навязывать административно!

Про исходные данные - уже не раз говорили! Да в идеале без них какое проектирование, НО сам заказчик часто не знает какие ему нужны исходные данные и тут должен проектировщик подключиться и с учетом черновика разработанной концепции помочь определиться с исходниками а это уже пошло проектирование.

Честно - у меня не было ни одного объекта с полными исходными данными. Даже в ГХУ где сидит целый этаж этим занимаются все равно не предоставляли весь пакет. Ибо в это нужно вникнуть с головой - начать проектировать. Т.е. проектирование начинается раньше наличия ВСЕХ исходных данных.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.