cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / О том, как Админ proekt.by знакомился с МАиС.  (Прочитано 1470 раз)

Страницы: [1] 2  
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  14 Февраля 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Да, меня пригласили в МАиС после письма по-поводу открытия нормативной документации в свободный(бесплатный) доступ. И я съездил и не зря!

А любезно пригласила меня пресс-секретарь Евгения Гладкова, чтобы познакомиться и понять стоит ли с proekt.by сотрудничать и если да то в каком ключе. За что ей огромное спасибо ибо это ее была личная инициатива перехватив наше очередное письмо. В другом случае, с большой вероятностью, мы бы получили холодный официальный ответ. Но как видите ситуация меняется в МАиС...

Итак, что обсуждали и что нового я узнал:
1) Действительно подготовлен Указ о том, чтобы МАиС сделать основным Регулятором в строительстве. Это значит, что им будут подчиняться и МЧС и экологи и другие ведомства в области строительного законотворчества. Все правильно - должен быть единый орган направляющий на путь истинный.

2) В МАиС сейчас как никогда идет ротация высшего руководства с целью поставить у руля современных и прогрессивных. К слову, раньше такого не было.

3) Евгения подтвердила, что сейчас такое время, что к инициативам стали активно прислушиваться. И мы договорились что она донесет наши обсужденные инициативы в высшее руководство. Это конечно не значит что прямо буду приниматься, но это уже что-то..

4) Я рассказал про наши основные дебаты про отмену аттестацию и ИСО 9001, про превышения полномочий МЧС и Мин. охраны окружающей среды, про обязательные КУПЫ. И все эти вопросы мы будем прорабатывать и дальше совместно с МАиС.

В итоге, встреча прошла плодотворна и Евгения готова нам помогать с продвижением ПОЛЕЗНЫХ инициатив в МАиС. УрА!

PS: Намечаются такие встречи с экспертизой и МЧС.
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  14 Февраля 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 594 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Сколько времени ушло на все про все?
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  14 Февраля 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Почти 2 часа. Тем было много совместных и видна была заинтересованность.

Мы договорились, что Евгения донесет руководству о нас и будем двигаться дальше.

С чего точно начнем так это с мониторинга и выкладывания всех писем маис по стройотрасли.
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  14 Февраля 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 594 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Отлично, нужна будет помощь обращайтесь)
 Cleric   14 Февраля 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 594 , 

 
 Круто, вот еще бы у них были выездные такие совещания, я бы тоже пришел и высказал свои видения.
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  14 Февраля 2019
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 074 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет Belarus

 
Цитата Cleric:
Круто, вот еще бы у них были выездные такие совещания, я бы тоже пришел и высказал свои видения.
У каждого специалиста в отрасли есть свои мнения, в т.ч. и у меня) Но если каждый выложит перед министерством свои задумки, мнения и опыт, то ведомство просто запутается во всем многообразии информации, нужной и не нужной. Логичнее было бы предоставлять уже проработанные концепции, в рамках proekt.by, например.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  14 Февраля 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Вот я и про то же. Сначало тут обсудим и если все ок тогда предлагаем туда.
 Cleric   14 Февраля 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 , 

 
 Тогда есть предложение - когда Админа позовут в ту же экспертизу, создать соответствующую тему, где участники смогут изложить свои видения и предложения.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  14 Февраля 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Будет такое но постепенно. Нужно плавно делекатно и поэтапно... Сначала познакомимся.
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  14 Февраля 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Я думал этот Артём, который интервью обычно даёт, придёт. Он молод, заинтересован и прогрессивен, как мне кажется. Немного оторваны они от реалий, но для этого вы там и были.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  14 Февраля 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Я про него упоминал - не вопрос с ним пересечься. Просто не все так сразу...
1453818 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  15 Февраля 2019
Репутация: 9  [+] , сообщений: 69 ,  Главный специалист, cтаж: 46 лет Belarus

 
Очень рада была прочитать Ваше сообщение. Очень хотелось бы чтобы дело сдвинулось с мертвой точки.  Есть письмо МАиС по чугунным радиаторам. Когда оно писалось, то МЗОО еще работал, а сейчас он на стадии банкротства. Чугунные радиаторы в РБ кроме его никто не выпускает. Купляйте заграничное- это украинские или РФ МС-140- вернулись к старым, не эстетичным радиаторам. это тоже надо подымать в МАиСе
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  15 Февраля 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Спасибо. Вообще странно что гос монополист и сдулся. Вообще вопрос хороший обсудим.
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  15 Февраля 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Странно ? )  Сотни предприятий с отличнейшим кейсом, монополией и гос. Поддержкой, списанием кредитов сдулись. И десяток частных поднялись с нуля через тернии с которыми мы, в том числе , боремся.
1453818 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  15 Февраля 2019
Репутация: 9  [+] , сообщений: 69 ,  Главный специалист, cтаж: 46 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Спасибо. Вообще странно что гос монополист и сдулся. Вообще вопрос хороший обсудим.
В продаже уже нет.... А они свои последние радиаторы у чехов сдули. Те по дизайну норм. были, а сейчас с МС 149 к бабушкиным возращаемся
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Февраля 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Пофиг радиаторы
 Добавляйте в темы представителя маис. Пусть неформально треплется о насущном и с какой нибудь пометкой отвечает компетентно! Никто никого не напрягает , не ловит за язык и никто не требует святости. Все мы люди и нам, как в семье, бизнесе, жизни надо именно общаться!
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Февраля 2019
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата bz:
Все мы люди и нам, как в семье, бизнесе, жизни надо именно общаться!
Согласен, поддерживаю.
Цитата bz:
Никто никого не напрягает , не ловит за язык и никто не требует святости.
А вот с этим еще не все так хорошо на форуме. Не у всех получается. Люди постарше понимают, что надо колебаться вслед за колебанием линии партии. Люди помоложе хотели бы видеть мир черно-белым от сотворения мира и навсегда, с цитатами из википедий. Поэтому официальному человеку будет кучка претензий от обоих поколений. И что ему делать? Обещать или отбиваться? Будут поливать за неисполненное или за глухоту. Не тот формат общения. Мы в этом сами виноваты, уж такие мы человеки.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  16 Февраля 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Вот я про то же - нащупать продуктивный стиль общения.
 Cleric   16 Февраля 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 , 

 
 Есть предложение в свете недавнего опыта внести в МАиС предложение, чтобы при выдаче разрешительной документации на новое строительство, реконструкцию и т.д. сразу предоставлялась информация о наличии в зоне расположения объекта ограничений, обременений и т.д. типа водоохранных зон водозаборов и т.д.
 Эти сведения в открытом доступе не имеются, заказчики также просто не знают о наличии тех или иных обременений, такую информацию дают в виде платной справки, а это создает серьезные проблемы - откуда проектировщики и заказчики могут знать, что их объект находится в 3-м поясе охранной зоны водозабора, как было у нас недавно? До водозабора несколько километров, а нет, 3-й пояс и все свободны. А это все, положь и выложь экологическое заключение перед госстройэкспертизой. Или предоставь справку, что объект не находится в охраняемой зоне.
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Февраля 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
... или добавить эту информацию в справку Белгидромета, которая, кстати, платная и давно можно было сделать интерактивную карту со всеми 50 точками с одинаковой информацией. Или в АПЗ прописать.  Но так, чтобы потом никто не сказал, типа "у меня там дача недалеко, так я там скважину знаю, идите на экспертизу".
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Февраля 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
По поводу общения официально, нужна просто ветка с премодерацией.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  16 Февраля 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Перед обращением должно быть обсуждение и уже из этого делаем вывод пишем или нет и как пишем.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Февраля 2019
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Перед обращением должно быть обсуждение и уже из этого делаем вывод пишем или нет и как пишем.
Цитата bz:
По поводу общения официально, нужна просто ветка с премодерацией.
Звучит как нетленная цитата: "на пресс-конференцию к звездам надо приходить подготовленными!"
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  16 Февраля 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Точно именно так. Наше классическое форумное общение они не смогут переварить... Нужно под них подстроиться если хотим позитивных перемен.
Сахадж ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Февраля 2019
Репутация: 19  [+] , сообщений: 586 ,  ИП, ГИП, ГАП, cтаж: 40 лет Belarus

 
Цитата Cleric:
создать соответствующую тему, где участники смогут изложить свои видения и предложения.
Полагаю, неплохо бы и формулировку письма, которое Админ отправляет,  выкладывать для обсуждения. А то в обсуждении бывает много дельных моментов, а письмо оказывается куцым...
 Cleric   18 Февраля 2019
Репутация: 19  [+] , сообщений: 586 , 

 
Сахадж, согласен, было бы неплохо.
Ну и темку тоже не помешало бы создать.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  18 Февраля 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Я не против.
ОДД, светофоры ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Февраля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 6 ,  cтаж: 12 лет Belarus

 
Админ, подскажите, а что Вам ответили по поводу письма о ТНПА в свободном доступе?
lega ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Февраля 2019
Репутация: 3  [+] , сообщений: 28 ,  инженер, Belarus

 
Есть одна тема которая волнует и мне кажется ни разу не обсуждалась , это взаимоотношения проектировщиков с тепловой инспекцией Энергонадзора. Ситуация сейчас такова,что после прохождения экспертизы и начала строительства объекта Энергонадзор требует от заказчика зарегистрировать проект (разделы ОВ,ТМ,ТС) в тепловой инспекции,иначе инспекторы Энергонадзора не выходят на приемку построенного объекта. Фактически это выливается в повторную экспертизу проекта с выдачей замечаний и внесением изменением в проект уже прошедшем экспертизу ,утвержденном и выданном в производство работ. Когда я попытался выяснить на основании чего они делают повторную экспертизу то они сослались только на внутренние Энергонадзоровские указания и никаких других нормативных документов. Мне кажется этот вопрос тоже требует регулировки МАиС. Не должно быть две экспертизы одного проекта. Может кто-то сталкивался с этим?
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  18 Февраля 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата ОДД, светофоры:
Админ, подскажите, а что Вам ответили по поводу письма о ТНПА в свободном доступе?
Мы договорились, что мы этого добьемся. Постепенно но добьемся.
1453818 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  19 Февраля 2019
Репутация: 9  [+] , сообщений: 69 ,  Главный специалист, cтаж: 46 лет Belarus

 
Тема для обсуждения - Есть  ГОСТ 21.602-79 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Рабочие чертежи"  с  изм1 и ГОСТ 21.602-2016 "Правила выполнения рабочей документации систем отопления вентиляции и кондиционирования". Второй ГОСТ введен на территории РБ с 01.08.2018 и является расширенным вариантом предыдущего. Но оба являются действующими. Т.е. можно пользоваться и той и той редакцией. Это опять ляп СТН
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  19 Февраля 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Скидывайте все наболевшие вопросы сюда а я вечерком разнесу по темам обсудим и самое наболевшее выдвинем в маис.
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  19 Февраля 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 594 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Давайте не с вопросов, а с предложений начинать.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  19 Февраля 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
И предложения и вопросы - я рассортирую.

В работе сейчас следующие инициативы:
1) Нормативка в открытый доступ.
2) Отмена от ИСО обязательного при аттестации и тендерах.
3) Про аттестацию пока рановато.
4) Про обязательные КУПы наблюдаем как это они запустят.

Но самое реальное и главное это получить доступ ко всем письмам разъяснением строительной тематики. И их систематизация.
 Cleric   19 Февраля 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 , 

 
 Мое предложение
 1. аттестация не фирм, а конкретных лиц, аттестаты выдавать конкретным лицам на право проектирования объектов того или иного уровня сложности. Основание: компетенцией обладает не фирма и печать, а конкретный человек.
 2. введение укрупненных расценок на широко распространенные виды работ (термореновация фасадов, например) и т.д. с целью исключения многократной разработки проектов на вполне себе типовые решения. Основание: из года в год делаются проекты по одинаковым домам, в этом нет никакого смысла. Установить конкретные показатели по типовым решениям в стиле "дом бетонный, панельный, наружное утепление для ремонта - 50мм, для модернизации - 150мм. Кирпичный дом - 30мм. для ремонта, 120мм. для модернизации", чтобы не делать по 100500 раз расчеты и доказывание одного и того же.
 3. создание единой инструкции по строительству, т.к. в проектах из раза в раз приходится писать одно и тоже. Основание: те же проекты организации строительства содержат требования, которые должен соблюдать любой разумный человек.
 4. исключение разработки разделов проектной документации, осмысленность которых вызывает вопросы. основание: например, для термореновации фасадов зачем-то надо делать раздел "Энергетическая эффективность", хотя все прекрасно знают, что срок окупаемости таких мер - до 5-ти лет.
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  19 Февраля 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
1. Каждому конкретно государство выдало диплом. Или вы считаете , что все делают только главспецы и тест бсц несёт какой-то смысл?
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  19 Февраля 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
2. Положим вы не хотите зарабатывать на капах. Тогда лучше поставить вопрос о переводе этих работ в текущий ремонт. Но это нереально и нужен проект, обмеры, обследования, ту и и все остальное.
 Cleric   19 Февраля 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 , 

 
Цитата bz:
1. Каждому конкретно государство выдало диплом. Или вы считаете , что все делают только главспецы и тест бсц несёт какой-то смысл?
 Аттестат БСЦ толка никакого не дает. Но аттестация фирм толку дает еще меньше. Сегодня человек работал здесь, завтра - уже в другом месте и ему нельзя предъявить никаких претензий.
1453818 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  19 Февраля 2019
Репутация: 9  [+] , сообщений: 69 ,  Главный специалист, cтаж: 46 лет Belarus

 
Цитата bz:
1. Каждому конкретно государство выдало диплом. Или вы считаете , что все делают только главспецы и тест бсц несёт какой-то смысл?
Поверьте мне- я знаю не одного так называемого главного специалиста с корочками и уровнем проектирования в лучшем случае 1 категория, а то и ниже....
1453818 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  19 Февраля 2019
Репутация: 9  [+] , сообщений: 69 ,  Главный специалист, cтаж: 46 лет Belarus

 
Цитата Cleric:
Мое предложение
 1. аттестация не фирм, а конкретных лиц, аттестаты выдавать конкретным лицам на право проектирования объектов того или иного уровня сложности. Основание: компетенцией обладает не фирма и печать, а конкретный человек
Брала я на подряд таких конкретных ИП.... Лучше бы самим ночевать. Про всех не скажу, но обожглась. 
Выучить ответы на вопросы, протестировать себя в пробной программе, а еще лучше сходить поучится и поработать заранее на компе.... Даже специалист ниже плинтуса это сможет. На мне тестировали программы на главспеца. Первые сдавали по всем специальностям в январе 2007 года.... Без вопросов, только по ТНПА.  Другое дело, что человек, который заслуживает быть гл.спецом не может получить его- в фирме хватает корочек и не всегда заслуженных... Поэтому по вашему пункту 1  у меня двоякое мнение.   
Ведь и наличие корочек и, иногда, и наличие стажа работы не делает человека специалистом
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  19 Февраля 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Это сто раз уже в темах про аттестацию обсудили. Давайте тут или толкать предложения или кратко свое мнение высказывать. Всё, что написал Cleric
1. Нет 2.Нереально или уводить в текущий ремонт с подробной разработкой книжки со всеми вариантами и ситуациями 3.4. согласен, от бюрократии надо избавляться. Условия труда, половина поса, эксплуатация, экология для гражданских объектов без выбросов - это можно сократить. Энергоэффективность с таким подходом как сейчас можно заморозить или выкинуть за ненадобностью. Таким образом изменения в состав ПД , как отдельная ветка, думаю необходимо.
 Cleric   19 Февраля 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 , 

 
1453818, думаю, что в случае личной аттестации и личной ответственности недобросовестные бойцы резко отпадут или побоятся брать на себя ответственность
1453818 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  19 Февраля 2019
Репутация: 9  [+] , сообщений: 69 ,  Главный специалист, cтаж: 46 лет Belarus

 
Цитата Cleric:
1453818, думаю, что в случае личной аттестации и личной ответственности недобросовестные бойцы резко отпадут или побоятся брать на себя ответственность
Я столкнулась в прошлом году с ИП..... Переделали почти весь проект. Не отпадут.  Просто если фирма, то корочка у тебя та, которая в данный момент нужна фирме и может быть не та по какой специальности ты больше проектируешь... Я бы, например, с удовольствием получила бы третьи корочки по своей основной специальности. Но когда сдавала в первый раз 2 корочки получать нельзя. А теперь есть по теплу, газу, но нет по ОВ- нонсес. (Тепло и газ проектирую тоже, но реже).Второй нюанс это если в фирме на 15 специалистов есть 2 гл.спеца, то будь ты семь пядей во лбу им не станешь.
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  19 Февраля 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Cleric, не отпадут, как ты не старайся, и у каждого врача своё кладбище и сапёры и строители и капитаны Costa Concordia и пилоты и диспетчеры ошибаются и есть много разгильдяев и недооцененных трудяжек.
Даже у Вас тут был яростный конфликт с заказчиком. Ну и кто должен разбираться, например, в том конфликте, давать вам некую корочку или нет, а ведь это годы судов и споров даже в одном конкретно Вашем деле.
Ну сделали аттестацию и ладно. Они хотели что-то придумать, чтоб любой руководитель магазина или СТО сто раз задумался и заморочился перед тем как начать дополнительно еще и проектировать.
И у меня был печальный опыт, как заказчик под названием Бокемин где-то выхватил кап ремонт гимназии, а сами они пожарными рукавами барыжничеством занимались. В общем тактика была искать людей, пытаться вымутить работу и не заплатить. Мне не заплатил и всем исполнителям тоже. Когда я позвонил заказчику, там рассмеялись и сказали, что я вроде как 20й ГИП по объекту за два года.Вот  таких надо как-то ограничивать. Ну а взять (как он сделал) по распределению бедолагу после технаря и аттестовать его или заплатить лишних пару сотен за аттестованного в штат - это дело техники.
1453818 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  19 Февраля 2019
Репутация: 9  [+] , сообщений: 69 ,  Главный специалист, cтаж: 46 лет Belarus

 
Цитата bz:
Cleric, не отпадут, как ты не старайся, и у каждого врача своё кладбище и сапёры и строители и капитаны Costa Concordia и пилоты и диспетчеры ошибаются и есть много разгильдяев и недооцененных трудяжек.
Даже у Вас тут был яростный конфликт с заказчиком. Ну и кто должен разбираться, например, в том конфликте, давать вам некую корочку или нет, а ведь это годы судов и споров даже в одном конкретно Вашем деле.
Ну сделали аттестацию и ладно. Они хотели что-то придумать, чтоб любой руководитель магазина или СТО сто раз задумался и заморочился перед тем как начать дополнительно еще и проектировать.
И у меня был печальный опыт, как заказчик под названием Бокемин где-то выхватил кап ремонт гимназии, а сами они пожарными рукавами барыжничеством занимались. В общем тактика была искать людей, пытаться вымутить работу и не заплатить. Мне не заплатил и всем исполнителям тоже. Когда я позвонил заказчику, там рассмеялись и сказали, что я вроде как 20й ГИП по объекту за два года.Вот  таких надо как-то ограничивать. Ну а взять (как он сделал) по распределению бедолагу после технаря и аттестовать его или заплатить лишних пару сотен за аттестованного в штат - это дело техники.
Бокемин- как это знакомо... Сначала у них была проектная архитектурная группа, а потом.... Правда опыт общения с ним до аттестатов был.  Работала с ними через свою организацию. А потом они кто-то мои чертежи по ТМ котельной исправил, подделал мою подпись. Да и вовремя не сдали котельную. А потом появился энергонадзор и возникли вопросы.  Я с ними быстро разобралась. Стоило чертежи увидеть.
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  19 Февраля 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Дело не в том, что у него проблемы с кадрами или чем-то еще. А в том, что мы договорились на работу с быстрым результатом за смешные деньги. Собрать , распечатать , систематизировать все разделы, чтобы их приняла экспертиза. А директор, взрослый мужик, после готового результата, начал себя вести как неадекватный ребенок))) С кармана начал доставать деньги и типа возьми вот 35 рублей, а себе на еду 8 оставлю)) ахах, как вспомню...
Так вот, такие организации (читай их директоры, учредители и всякие эффективные менеджеры, замы и прочие) должны отвечать за свою деятельность, а взяли они аттестованного или по объявлениям платили спецам или за год воспитали главспецов или пользуются услугами швейцарских инженеров - это их личное дело и риск.
Поэтому - я против предложения Клерика.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  19 Февраля 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Свои 5 копеек: а по результатам экспертиз быстро можно вычислить липовые канторы...
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  19 Февраля 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
уверен, что тоже нет. И ,кстати, за небольшой объект типа узел регулирования  ИТП, экспертиза берет около 700р "за рассмотрение". Исполнители по этому объекту обошлись дешевле, чтоб запроектировать. Экспертиза за такие деньги сама должна исправлять чертежи а не жаловаться, какие они перегруженные ,перезвоните на следующей неделе, как нам сегодня ответили. А тут еще хотите, чтобы они давали жесткие отриц. заключения, чтобы в вашем списке было видно, кто хуже, кто лучше проектирует, отлично.
Уже говорили об этом в отдельной теме же.
 Cleric   19 Февраля 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 , 

 
Цитата Админ:
Свои 5 копеек: а по результатам экспертиз быстро можно вычислить липовые канторы...
 Не вычислить, ибо есть нюансы и серьезные. Но аттестация фирм, по моему глубокому убеждению, не дает ничего. Сегодня человек есть, завтра его нет - и все, свободны, за итог отвечает фирма и только фирма.

 А если ввести личную ответственность за проект в той или иной форме - итог будет получше. Строгое ИМХО. Плюс убрать излишнюю бюрократию в проектировании на всех этапах и заставить все существенные конторы, отвечающие за город, благоустройство, подземные коммуникации и прочее выложить на свои сайты исчерпывающую информацию - нужно.
 Т.е., как я говорил, водоканал обязать выложить у себя всю информацию о наличии водоохранных зон, без исключения. Архитектуру - все съемки (и не надо кивать на безопасность и секретность, это бред).
 Вообще было бы неплохо сделать единый центр по выдачи разрешительной и подготовительной документации, чтобы заказчик мог туда придти, обрисовать интересующую его зону, поставить примерную задачу и получить в ответ исчерпывающую информацию о зоне строительства.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  19 Февраля 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Какие нюансы? Заключение это дневник организации и по нему можно оценить уровень орг.
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  19 Февраля 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
у нас будет через пару месяцев заключения по около 60 коммунальным объектам типа пандус, подъемник, мусорка, теплоузел. В том числе, надеюсь, 2 отрицательных и 98 положительных. Но есть параллельно еще ок. 3 крупных объектов, которые делаем по 6-12 месяцев, а еще около 10 объектов было без экспертизы по модернизации, но достаточно серъёзные, типа гальванический цех или отделение банка, магазин.
Ну и как работает этот "дневник"?? 2 и более отрицательных и меня надо не пускать на конкурс и забрать аттестат? Или 60 заключений = зелный свет на всех конкурсах, т.к. у обычной организации , такой же как у нас 3-5 экспертиз в год по средним объектам? Или у кого-то будет 100% прохождение с 1-2 экспертизами, а у нас будет 90% из 60, и мы уже в пролёте?
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  19 Февраля 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 594 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Какие нюансы? Заключение это дневник организации и по нему можно оценить уровень орг.
Я не знаю как у Вас в РБ , а у нас в РБ  я когда вижу чертежи которые прошли экспертизу и получили "ЗАКЛЮЧЕНИЕ"  так у меня глаза на лоб лезут.Ни о каком качестве речи не идет. Но если честно я не удивлюсь ни на 1% если вам удасться пропихнуть свою идею, так как у нас так принято - кто пропихнул тот и молодец. А заниматься управлением - это для слабаков.......
При том что я даже к своей работе отношусь критично, и если бы я проверял свои чертежи в соответствии с нормами или на худой конец здравым смыслом, то не пропустил бы ни один чертеж......
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  19 Февраля 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 594 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата bz:
у нас будет через пару месяцев заключения по около 60 коммунальным объектам типа пандус, подъемник, мусорка, теплоузел. В том числе, надеюсь, 2 отрицательных и 98 положительных. Но есть параллельно еще ок. 3 крупных объектов, которые делаем по 6-12 месяцев, а еще около 10 объектов было без экспертизы по модернизации, но достаточно серъёзные, типа гальванический цех или отделение банка, магазин.
Ну и как работает этот "дневник"?? 2 и более отрицательных и меня надо не пускать на конкурс и забрать аттестат? Или 60 заключений = зелный свет на всех конкурсах, т.к. у обычной организации , такой же как у нас 3-5 экспертиз в год по средним объектам? Или у кого-то будет 100% прохождение с 1-2 экспертизами, а у нас будет 90% из 60, и мы уже в пролёте?
Да никак это не работает, просто хочет заменить аттестацию на свою аттестацию и не решить ничего....
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  20 Февраля 2019
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 074 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет Belarus

 
Цитата Cleric:
исчерпывающую информацию
могу сказать, что электросети вам такой исчерпывающей информации не всегда смогут дать, потому что и сами не всегда знают, где у них/нас кабель проложен, потому что кабель ложили в 1961, например, году и, пока что, его не привязали к местности. Но если обращается организация, что бы согласовать на схеме коммуникации-сразу выезд на место с бригадой, и то не весь кабель смотрят, а только в зоне строительства
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  20 Февраля 2019
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 346 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Cleric:
Т.е., как я говорил, водоканал обязать выложить у себя всю информацию о наличии водоохранных зон, без исключения.
Какое отношение Водоканал имеет к водоохранным зонам? Устанавливает требования к водоохранным зонам Минприроды, утверждают их местные исполнительные и распорядительные органы, они же и заказчики разработки проектов ВОЗ и ПП. Проекты водоохранных зон и прибрежных полос, а также изменения и (или) дополнения, вносимые в них, согласовываются с областными и межрайонными инспекциями охраны животного и растительного мира Государственной инспекции охраны животного и растительного мира при Президенте Республики Беларусь, землеустроительными службами местных исполнительных и распорядительных органов, организациями Министерства лесного хозяйства Республики Беларусь и представляются на государственную экологическую экспертизу. Где тут водоканал то?

Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  20 Февраля 2019
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 233 ,  инж. конструктор, Belarus

 
Цитата Админ:
Какие нюансы? Заключение это дневник организации и по нему можно оценить уровень орг.
о как .....а сама экспертиза в курсе?
1453818 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  20 Февраля 2019
Репутация: 9  [+] , сообщений: 69 ,  Главный специалист, cтаж: 46 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Какие нюансы? Заключение это дневник организации и по нему можно оценить уровень орг.
Не совсем согласна. Знала эксперта, которая завалила ТС (не мои) только потому что ей не нравился исполнитель. Да и другой человек ей на мозоль наступил.  
В объекте мы только делали ТС и ИТП. Остальное другая фирма. Так в ней был исполнитель, а на мозоль наступила мама. Шло отрицательное заключение- это коснулось бы и нас. Еле уговорила, что проектировала дочь, а не мама. Мозоль был- человек отстоял решения по дымоудалению у эксперта по пожбезопасности- оспорил решения.
Да и у нас отрицательное заключение- не было мусоропровода в 6 этажном переделанном под жилье лабораторном корпусе. И письма были, но...А буквально через пару месяцев их запретили
 Cleric   20 Февраля 2019
Репутация: 9  [+] , сообщений: 69 , 

 
Цитата Nashorn:
Где тут водоканал то?
 Они дают справки о том, находится ли объект проектирования в водоохранной зоне.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  20 Февраля 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата 1453818:
Не совсем согласна. Знала эксперта, которая завалила ТС (не мои) только потому что ей не нравился исполнитель. Да и другой человек ей на мозоль наступил.
Так это вопрос в эксперте а не в идее. Посмотреть статистику по эксперту в предложенной системе и если отрицательность у нее зашкаливает ну тогда предложить руководству присмотреться к ней на тему проф пригодности и адекватности.

Подчеркну сто первый раз - предложенный вариант не идеален, но он лучше чем аттестация.
 Cleric   20 Февраля 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 , 

 
Цитата Админ:
Какие нюансы? Заключение это дневник организации и по нему можно оценить уровень орг.
 А такие, меня вот например Гомельская экспертиза целенаправленно валит (прямо сказали, что есть указание от руководства валить именно мои проекты). Вот не нравлюсь я им, то ли одеколон у меня не такой, то ли обнаглел и хочу иметь свое собственное мнение. То ли мстят по аналогии с ситуацией у 1453818, в общем, не знаю, но факт откровенно травли налицо, про это не говорят уже только собаки на улицах.

 Вот и решил сменить деятельность, 17 лет в проектировании отбарабанил, но терпение уже лопнуло, нахрен надо такое счастье.
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1] 2   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
Autocad и Revit теперь всё! Обсуждаем последствия ухода Autodesk.
С 20 марта Autodesk запретила использовать свой софт в РФ! Обсуждаем, как минимизировать последствия запрета самой популярной САПР в мире.>>
ИП осталось жить чуть больше полутора лет???
Белорусский парламент принял поправки, по которым индивидуальные предприниматели должны перерегистрироваться в юрлица до 31 декабря 2025 года...>>

Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.

28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Ваши мнения о Телеграм-битве проектных организаций.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 384, всего 34433(+21) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация