cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / СН «Организация строительного производства». Обсуждение до 01.03.2020  

Страницы: [1] 2  
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  25 Декабря 2019
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 347 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
РУП "Стройтехнорм" проводит сбор замечаний и предложений по разрабатываемому нормативу СН «Организация строительного производства».

Свои конструктивные предложения и замечания прошу размещать прямо в данной теме, тогда мы сможем их обсудить. После обсуждения все грамотные идеи и мнения будут переданы и рассмотрены в Стройтехнорм.



Скачать:
Проект СН «Организация строительного производства» (1-ая редакция)
Пояснительная записка (1-ая редакция)

Источник: www.stn.by
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  26 Декабря 2019
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 347 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Накатал им замечаний на пару страниц...
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Декабря 2019
Репутация: 105  [+] , сообщений: 964 ,  Belarus

 
Цитата Nashorn:
Накатал им замечаний на пару страниц...
Выкладывайте тут - обсудим
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  26 Декабря 2019
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 347 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Завтра с работы. Да там обсуждать толком нечего. Я с точки зрения соблюдения терминологии в части ООС их троллю и немного по самим вопросам в области ООС, коии они бестолково в оном СН затрагивают. Там в принципе весь СН по сути бывший ТКП, найдите десять отличий ...
Anfanter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  27 Декабря 2019
Репутация: 3  [+] , сообщений: 65 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
Цитата Nashorn:
Завтра с работы. Да там обсуждать толком нечего. Я с точки зрения соблюдения терминологии в части ООС их троллю и немного по самим вопросам в области ООС, коии они бестолково в оном СН затрагивают. Там в принципе весь СН по сути бывший ТКП, найдите десять отличий ...
Объединили ПОС и ППР в один раздел... ну и немного переформулировали. Ах да, деньги получили за разработку.Да и хоть бы формул накидали каких
Мне нравится надписи аля - Уплотнение грунта до плотности в естественном состоянии... Это может быть просто невозможно. Или пунктов мойки и очистки колес, неужели даже при строительстве тех же коровников в чистом поле нужно это предусматривать?
Может я плохо ищу, но где найти средние республиканские нормы выработки? 
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Декабря 2019
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 347 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Ну вот в частности. Вопиющее незнание собственной терминологии.
Цитировать
6.1 Подготовка территорий к строительству должна начинаться с разметки мест снятия и размещения отвалов растительного грунта, с защиты от повреждений или пересадки используемых в дальнейшем зеленых насаждений, а также с устройства временного отвода воды с поверхности строительной площадки.
Согласно п. 3.13 ТКП 45-3.02-69-2007 Благоустройство территорий. Озеленение. Правила проектирования и устройства, утв. приказом Минстройархитектуры от 20.12.2007 № 416 (разработчик это тот же Стройтехнорм) растительный грунт это искусственный плодородный субстрат, пригодный для роста и развития растений. Искусственный Карл!
rutrac ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  07 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 95 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Хотелось бы увидеть свежий перечень обязанностей по профессиям с указанием (как сейчас современно говорить) зон ответственности среди проектировщиков и строителей.
К примеру: запроектировано так что ввести в эксплуатацию построенный объект нельзя без новых финансовых вливаний (переделок). Но проектный институт деньги от заказчика за проект получил давно, а строитель который построил по проекту не получил и еще переделки под сдачу за свой счет якобы должен...
Не первый год так. Сколько можно!?
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  07 Января 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 517 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Как примерно вы это видите? Опишите механизм вот этого разделения и мы его обсудим и проголосуем.
Surko ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 15 ,  cтаж: 42 лет Belarus

 
—сведения о местах вывоза лишнего и завоза недостающего грунта, временного отвала грунта, вывоза строительных отходов, в том числе в места их дальнейшего использования и (или) перера-ботки с указанием дальности перевозок, согласованные с организациями, принимающими строитель-ные отходы и мусор для переработки или утилизации;
—сведения об условиях поставки и транспортирования с предприятий —поставщиков строи-тельных конструкций, изделий, материалов и оборудования, если определена подрядная организация
 В настоящее время всю разрешительную документацию получают КУПы  согласно Пост. Сов. Министра №785 от 31.10.2018 г. Кто будет получать все эти справки и согласовывать с предприятиями ? А как-же антимонопольное законодательство в части "где дешевле плодородный грунт, там и куплю". Кто будет получать справки о содержании борщевика, возить в лабораторию заборы грунта , за какие деньги?

Поддерживаете замечание:
  Да
  Нет
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  08 Января 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 517 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
На мой взгляд грамотное замечание. Прикрепил к нему голосовалку.
DiSh ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  08 Января 2020
Репутация: 5  [+] , сообщений: 120 ,  ОАО "Минскпромстрой", Начальник технического отдела, Belarus

 
Если к делу подходить ответственно, то наш ТКП по организации строительного производства нужно переписывать практически полностью. Вот например российский СП по организации строительства http://docs.cntd.ru/document/1200084098.
Наши новые СН по организации строительного производства тоже должны разделить области ответственности между участниками строительства и определить кто и за что отвечает на каждом этапе строительства. Это очень большой кусок работы и чтобы его сделать нужно собирать что-то типа рабочей группы. Если есть желающие проделать такую работу, то предлагаю сначала собраться для того, чтобы определиться кто мы и чего хотим и потом съездить в Стройтехнорм поговорить с разработчиками на счет того готовы ли они принять такие полностью переработанные СН по организации строительного производства.

Поддерживаете предложение:
  Да
  Нет
  Предложение хорошее, но на перспективу
Anfanter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Января 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 65 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
4.6 "...с уплотнением насыпей до плотности грунта в естественном состоянии ...." Это очень размыто

Куда пропало разделение ПОС и ППР по разделам? если этого не будет - будут конфликты с экспертизой, когда они начнут требовать выполнения некоторых пунктов от ППР.

При определении генподрядной (субподрядной) организации на тендерной основе нормы выработки следует принимать средние по республике; стр 24
Нужно определиться с открытым источником, согласно которому эти нормы будут принимать.

Пора добавлять формулы и расчеты в эти нормы.
1) Расчет процентов задела, а то надоели СНИПы 85 года.
2) Расчет инвентарных зданий и пр. должны быть тоже прописаны, а то ссылаться на разработки БНТУ и пр тоже не правильно.
3) Расчет потребности в кадрах, а где формула и расшифровка.  
А то получается так, как с определением продолжительности по трудозатратам, что формулы нигде нет (только в 180 ТКП на капремонт, которого в стройдоке нету), а расчет есть. Пора уходить от воды и требований, на которые не даны ссылки на расчеты согласно ТКП.

Календарные планы:
Мне не понятен смысл кварталов и годов, когда для сметчиков нужны заделы в месяцах.
А так же разделения на 2 календарных плана (подготовительный и основной). Как выделить из ССР стоимость работ подготовительного периода с учетом зимних, непредвиденных и пр? Особенно когда подготовительные работы заключаются только в установке временных зданий и ограждении.
Нужно делать один календарный, ведь заделы выделяются с учетом подготовительных работ и в основном берутся из старых СНИПов. Получается если они 0,5 мес - то как из этих 7% задела выделить что идет к подготовительному, а что к основному.

Поддерживаете замечания:
  Да
  Нет
Youvulir ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 76 ,  Филиал "Инженерный центр" РУП "Гомельэнерго", Инженер 1 кат. (ГП, ПОС), cтаж: 18 лет Belarus

 
А нельзя ли пункты замечаний писать отдельными постами, чтобы голосовалка и обсуждение велись по конкретному пункту, а не сразу по нескольким ?
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  08 Января 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 517 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Да, если можно: одно сообщение - одно замечания. Так будет эффективнее голосование организовывать.

Попробую подпилить и сделать возможность организации нескольких голосований в одном сообщении.
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Января 2020
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 595 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Хотелось бы видеть определения :
Внутриплощадочные и внеплощадочные -  Что принято за площадку? Непосредственно площадка строительства или вместе с сетями за границами основного участка или вообще в граница выделенной земли? пока каждый понимает как хочет.

Поддерживаете замечания:
  Да
  Нет
road443 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Января 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 8 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
п.7.17 ....... г) разрабатывать транспортную схему доставки материально-технических ресурсов с расположением мест разгрузки, промежуточных складов и временных подъездных дорог;
Транспортная схема это исходные данные - какая может быть разработка, если это уже должен заказчик подготовить;    какие промежуточные склады- расскажите экспертизе , что есть двойная перегрузка в проекте, по их мнению все стройматериалы должны от поставщика везтись сразу на объект без каких-либо промежуточных точек.  
Приложение Б :
а) ...... на основе общей организационнотехнологической схемы строительства по месяцам согласно справке заказчика о начале строительства и предельной нормативной продолжительности строительства.   - Для чего в приложении В - кварталы и  и тем более года.

Поддерживаете замечания:
  Да
  Нет
Anfanter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Января 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 65 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
Календарный план на подготовительный период, разрабатываемый отдельно, с распределением капитальных вложений и стоимости строительно-монтажных работ по месяцам (приложение Г).
Опять же, имея перед собой ССР, где подготовительный период идет по 1 главе я могу выделить в отдельный календарный, но как мне выделить прочие затраты, идущие на подготовительный период и включить их в календарный? в любом случае в итоге получим одну строчку, и выводить ее в отдельную таблицу - смысла нет.
При этом, без четко сформулированного расчета заделов, календарный план - это просто набор цифр, которые распределены по понятиям и пальцем в небо.
Кстати интересно, почему в старых снипах есть и расчет заделов и сами заделы, а в новых нету?

Поддерживаете замечание:
  Да
  Нет
Youvulir ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 76 ,  Филиал "Инженерный центр" РУП "Гомельэнерго", Инженер 1 кат. (ГП, ПОС), cтаж: 18 лет Belarus

 
Меня вот смущает пункт 4.14., в части, где предъявляются требования к ограждению стройплощадок. А именно смущает то, что убрали абзац (из ТКП 161) про ограждение линейных сооружений. Стало быть теперь для ремонта каких-нибудь инженерных коммуникаций надо проектировать сплошной забор без разрывов, с отдельным проектом и с расчетом фундаментов

Считаю, что абзац про ограждение линейных объектов целесообразно вернуть. Кто "ЗА" ?
  ЗА
  Против
Anfanter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Января 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 65 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
Цитата Youvulir:
Меня вот смущает пункт 4.14., в части, где предъявляются требования к ограждению стройплощадок. А именно смущает то, что убрали абзац (из ТКП 161) про ограждение линейных сооружений. Стало быть теперь для ремонта каких-нибудь инженерных коммуникаций надо проектировать сплошной забор без разрывов, с отдельным проектом и с расчетом фундаментов
Верно подмечено, если вдруг нужно прокладывать сети КЛ 0.4 через поле и вдали от населенных пунктов, например-то получается что нужно ставить ограждение 2 м и посреди поля пункты мойки и очистки колес.
Anfanter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Января 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 65 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
В целях предотвращения выноса грунта и грязи за территорию строительной площадки выезды должны быть оборудованы пунктами мойки (очистки) колес автотранспорта.
Опять же, получается это требование распространяется и на линейные сооружения, которые посреди полей и пр.... подъехал к забору, очистил грязь с колес и поехал дальше по грязи...
Думаю тут нужно ставить примечание, типа "Перед выездом на дороги общего пользования всю строительную технику нужно очистить от грязи и пр строительного мусора, если устройство площадок по мойке (очистке) не целесообразно"  что то похожее

Поддерживаете замечание:
  Да
  Нет
Surko ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 15 ,  cтаж: 42 лет Belarus

 
Зачем справка заказчика о начале строительства, если строки начала  строительства определены п. Задания на проектирования.
Youvulir ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 76 ,  Филиал "Инженерный центр" РУП "Гомельэнерго", Инженер 1 кат. (ГП, ПОС), cтаж: 18 лет Belarus

 
Обнаружил вот ОШИБКУ. В Приложении Б, например, есть такая фраза: "Строительный генеральный план разрабатывают с использованием типовых элементов и решений по организации, обустройству и содержанию строительных площадок с учетом [2]—[5]".
Это списано с п.10.3.  ТКП 161. Но дело в том, что в СН в "Библиографии" отсутствуют все те документы, на которые ссылался ТКП 161 в данном контексте (Рекомендации по обустройству стройплощадок, Типовые решения и т д).
"[2]—[5]" - это ссылка вникуда, если Библиографию не приведут в соответствие.
Anfanter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Января 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 65 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
7.8 Исходными данными для разработки проекта организации строительства должны служить:
....
— технические условия для временного обеспечения стройки электроэнергией и водой;
....
5.5 Обеспечение объекта строительства водой, теплом, сжатым воздухом и электроэнергией, должно осуществляться от действующих систем, сетей и установок с использованием для строительства запроектированных постоянных и временных инженерных сетей и сооружений.
Если у меня достаточно какой нибудь ДЭС - тех условия ведь не нужны, (экспертиза постоянно требует).
Нужно уточнить этот момент, для объектов линейных можно уже и на уровне ТКП прописать, что для сетей и пр малых объектов ТУ не нужны.  
И получается еще - действующие системы, действующие сети и действующие установки? что то непонятно с формулировкой

Поддерживаете замечание:
  Да
  Нет
Anfanter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Января 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 65 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
Цитата Youvulir:
Обнаружил вот ОШИБКУ. В Приложении Б, например, есть такая фраза: "Строительный генеральный план разрабатывают с использованием типовых элементов и решений по организации, обустройству и содержанию строительных площадок с учетом [2]—[5]".
Это списано с п.10.3.  ТКП 161. Но дело в том, что в СН в "Библиографии" отсутствуют все те документы, на которые ссылался ТКП 161 в данном контексте (Рекомендации по обустройству стройплощадок, Типовые решения и т д).
"[2]—[5]" - это ссылка вникуда, если Библиографию не приведут в соответствие.

Я тоже хотел написать, пометил даже в надежде что, что то новое придумали... а не, скатали просто)
Youvulir ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 76 ,  Филиал "Инженерный центр" РУП "Гомельэнерго", Инженер 1 кат. (ГП, ПОС), cтаж: 18 лет Belarus

 
По составу ПОС и ППР меня ещё всегда смущал один момент. Тут он, я смотрю, остался в прежнем виде. дело в том, что если читать состав ПОС и ППР в ТКП 161 и сейчас в СН, выходит, что опасные зоны монтажных кранов перечислены в составе ППР, а в ПОС нету такого пункта.
В то же время эксперты некоторые требуют в ПОС на стройгенплане указывать опасные зоны работы крана. Они ссылаются на ТКП 40. В ТКП 40 прописано, что в ПОС должны быть опасные зоны.
В тоже время в Типовых решениях, на которые ссылается ТКП 161 опять же в образцах стройгенпланов опасные зоны работы кранов НЕ обозначены.
Вот и получается не совсем ясно, нужно их указывать или нет на стадии ПОС. А если их и нужно указывать, то может стоит пересмотреть формулировку опасной зоны работы крана в ТКП 40, потамучто там какая-то ерунда.... Там формулировка с советских времен... Например, россияне в своих нормах её откорректировали. А ещё лучше привести это всё не в текстовом виде, а виде формулы со схемой, где чётко изображено, какие габариты составляют опасную зону работы крана.

Поддерживаете замечание:
  Да
  Нет (Убедительная просьба написать почему!)
Anfanter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Января 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 65 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
Цитата Youvulir:
По составу ПОС и ППР меня ещё всегда смущал один момент. Тут он, я смотрю, остался в прежнем виде. дело в том, что если читать состав ПОС и ППР в ТКП 161 и сейчас в СН, выходит, что опасные зоны монтажных кранов перечислены в составе ППР, а в ПОС нету такого пункта.
В то же время эксперты некоторые требуют в ПОС на стройгенплане указывать опасные зоны работы крана. Они ссылаются на ТКП 40. В ТКП 40 прописано, что в ПОС должны быть опасные зоны.
В тоже время в Типовых решениях, на которые ссылается ТКП 161 опять же в образцах стройгенпланов опасные зоны работы кранов НЕ обозначены.
Вот и получается не совсем ясно, нужно их указывать или нет на стадии ПОС. А если их и нужно указывать, то может стоит пересмотреть формулировку опасной зоны работы крана в ТКП 40, потамучто там какая-то ерунда.... Там формулировка с советских времен... Например, россияне в своих нормах её откорректировали. А ещё лучше привести это всё не в текстовом виде, а виде формулы со схемой, где чётко изображено, какие габариты составляют опасную зону работы крана.

Вот вот. Более того, в типовых решениях даже съемки нету, там чисто схема. Опасные зоны, если бы они были, явно выходят за пределы ограждения. НО эксперты требуют, что бы все зоны были ограждены забором и за территорию не выходили, как и в 40 ТКП.
Тут явно не проработано и не согласовано. Получается, что если отправить эти типовые решения - они не пройдут экспертизу
Youvulir ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 76 ,  Филиал "Инженерный центр" РУП "Гомельэнерго", Инженер 1 кат. (ГП, ПОС), cтаж: 18 лет Belarus

 
Да, в городе в стесненных условиях порой невозможно сделать так, чтобы опасные зоны не выходили за пределы площадки, не пересеклись с каким-то сооружением и т д. Но при этом ТКП 40 не предлагает практических решений, а лишь запрещает. Хотя в российских нормах этот момент тоже не идеально, но хоть как-то проработан. У нас вообще никак.
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Января 2020
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 595 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Anfanter:
и на уровне ТКП прописать, что для сетей и пр малых объектов ТУ не нужны.
Почему это?
Youvulir ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 76 ,  Филиал "Инженерный центр" РУП "Гомельэнерго", Инженер 1 кат. (ГП, ПОС), cтаж: 18 лет Belarus

 
Я ещё хочу добавить. Не знаю, может это и не совсем в тему... Но всё же касается раздела ПОС. У нас всяческие повышающие коэффициенты (коэффециенты стесненных условий, коэффициенты на переход к полуторосменному режиму работы и тому подобные) существуют только на бумаге в ТКП по срокам строительства и в НРР. На деле экспертиза их смело режет в ноль (порой до маразма). А всё дело в том, что нигде не прописано конкретно, какие факторы и в каком количестве влияют на стесненность. С расчетом сроков тоже путаница всяческая, из-за расплывчатых формулировок и противоречий ТКП 122 с другими ТКП. В итоге что? А то, что защищать эти коэффициенты абсолютно нечем (нет конкретики, зато хватает противоречий).

Админ, если не лень, сделай на тему коэффициентов к сметам и к срокам отдельную колонку. Может у кого-то письма разъяснения накопились по этой теме или кто-то очень умный и может внести ясность. ... Вообще, обидно, что раздел ПОС на форуме не выделен отдельно. .. А там ведь таак много вопросов...

Anfanter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Января 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 65 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
Цитата Kisha1:
Цитата Anfanter:
и на уровне ТКП прописать, что для сетей и пр малых объектов ТУ не нужны.
Почему это?

Ну не на столько дословно, имеется ввиду вариант, что бывают объекты где они не нужны из за малого потребления той же воды.
Да вон проложить 10 м газопровода, предлагаете искать точки подключения временного электроснабжения, платить деньги за ТУ  или проще пригнать ДЭС запустить на 10 мин и уехать? В нормах этот вариант есть, но вот ТУ получаются - обязательны все равно.
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Января 2020
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 595 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Anfanter:
Да вон проложить 10 м газопровода, предлагаете искать точки подключения временного электроснабжения, платить деньги за ТУ  или проще пригнать ДЭС запустить на 10 мин и уехать? В нормах этот вариант есть, но вот ТУ получаются - обязательны все равно.
Ну тогда не на маленькие объекты , а в случае не использования сетей электроснабжения.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  08 Января 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 517 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Youvulir:
Админ, если не лень, сделай на тему коэффициентов к сметам и к срокам отдельную колонку. Может у кого-то письма разъяснения накопились по этой теме или кто-то очень умный и может внести ясность. ... Вообще, обидно, что раздел ПОС на форуме не выделен отдельно. .. А там ведь таак много вопросов...
Ок. Что-то сделаю.
Anfanter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Января 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 65 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
Цитата Kisha1:
Цитата Anfanter:
Да вон проложить 10 м газопровода, предлагаете искать точки подключения временного электроснабжения, платить деньги за ТУ  или проще пригнать ДЭС запустить на 10 мин и уехать? В нормах этот вариант есть, но вот ТУ получаются - обязательны все равно.
Ну тогда не на маленькие объекты , а в случае не использования сетей электроснабжения.

Ну НЕ использование тоже звучит не очень. Ведь паяльник тот же, нагреть нужно. Значит что то с потреблением нужно смотреть. Например до 5 кВт или при условии использования 1 установки.
Тогда возникает вопрос к обязательному условию для СГП указывать точки подключения. Нужно добавить "... или  места расположения ДЭС"
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Января 2020
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 595 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
По результатам общения со Стройтехнормом:
В Стройтехнорме хотят ( что в принципе понятно  - написать кучу писем достаточно легко, а разбираться времени не так уж и много ) При подаче замечания выдавать не только  замечания но и Предложения.
Думаю стоит учесть данное пожелание,для комфортной совместной работы.
В свою очередь подготовлю определения внутриплощадочным и внеплощадочным работам.
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Января 2020
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 595 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Внутриплощадочные работы:
Вариант1: Работы производимые на территории Объекта ( по акту выбора земельного участка или свидетельства о госрегистрации )
Вариант2: Работы производимые на территории основной строительной площадки
Вариант3: Работы производимые на территории основной строительной площадки  строительной площадки и по сетям до распределительной инфраструктуры ( см. Постановление СМ № 983 от 27.07.2009)

Внеплощадочные работы:
Вариант1: Работы производимые за территорией Объекта ( по акту выбора земельного участка или свидетельства о госрегистрации ) в границах временного землеотвода.
Вариант2: Работы производимые за территорией основной строительной площадки
Вариант3: Работы производимые на территории по устройству распределительной инфраструктуры ( см. Постановление СМ № 983 от 27.07.2009)и устройству подъездных дорог.
Anfanter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  09 Января 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 65 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
Цитата Kisha1:
Внутриплощадочные работы:
Вариант1: Работы производимые на территории Объекта ( по акту выбора земельного участка или свидетельства о госрегистрации )
Вариант2: Работы производимые на территории основной строительной площадки
Вариант3: Работы производимые на территории основной строительной площадки  строительной площадки и по сетям до распределительной инфраструктуры ( см. Постановление СМ № 983 от 27.07.2009)

Внеплощадочные работы:
Вариант1: Работы производимые за территорией Объекта ( по акту выбора земельного участка или свидетельства о госрегистрации ) в границах временного землеотвода.
Вариант2: Работы производимые за территорией основной строительной площадки
Вариант3: Работы производимые на территории по устройству распределительной инфраструктуры ( см. Постановление СМ № 983 от 27.07.2009)и устройству подъездных дорог.

Мне кажется, что 1 вариант правильный. Строительная площадка - довольно не явная территория и, как показывает практика, мнения, где должна проходить ее граница - у экспертизы и МАиС разные.
Да и для проектировщикам со сметчиками не нужно ждать, когда начертитят СГП.
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Января 2020
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 595 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Anfanter:
Мне кажется, что 1 вариант правильный. Строительная площадка - довольно не явная территория и, как показывает практика, мнения, где должна проходить ее граница - у экспертизы и МАиС разные.
Да и для проектировщикам со сметчиками не нужно ждать, когда начертитят СГП.
Так тут у всех и каждого свое видение, как по мне так хоть чтото ввели бы, я бы отправил все варианты пусть решают.
Youvulir ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  10 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 76 ,  Филиал "Инженерный центр" РУП "Гомельэнерго", Инженер 1 кат. (ГП, ПОС), cтаж: 18 лет Belarus

 
п.4.2. Подрядчик приступает к производству строительных работ на объекте строительства при
наличии заключения экологической экспертизы (при необходимости), заключения государственной
экспертизы по проектной документации после направления уведомления в органы государственного
строительного надзора.

Товарищи, как Вы считаете, не надо ли после "заключения государственной экспертизы по проектной документации" тоже дописать "(при необходимости)"

Или стоит добавить термины: "объект строительства", "объект реконструкции", "объект капитального ремонта". Или я один воспринимаю словосочетание "объект строительства" как обобщенный термин? =)
Youvulir ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  10 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 76 ,  Филиал "Инженерный центр" РУП "Гомельэнерго", Инженер 1 кат. (ГП, ПОС), cтаж: 18 лет Belarus

 
Из Закона РБ Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности:
объект строительства (далее, если не предусмотрено иное, – объект) – одно или несколько капитальных строений (зданий, сооружений), их части (включая изолированные помещения), инженерные и транспортные коммуникации, их части, иные объекты недвижимого имущества, строительство которых может включать очереди строительства, пусковые комплексы.
Anfanter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  10 Января 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 65 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 

Цитата Youvulir:
Товарищи, как Вы считаете, не надо ли после "заключения государственной экспертизы по проектной документации" тоже дописать "(при необходимости)"
Конечно нужно. А то получится что все объекты должны пройти экспертизу. Хотя... может мы чего то не знаем
Youvulir ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  10 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 76 ,  Филиал "Инженерный центр" РУП "Гомельэнерго", Инженер 1 кат. (ГП, ПОС), cтаж: 18 лет Belarus

 
6.6 Снос зданий и сооружений первого, второго, третьего, четвертого классов сложности осуществляется согласно разработанной проектной документации, на основании технического заключения о состоянии конструкций и их физического износа, согласно ТКП 45-1.03-305.

Коллеги, Вы на всё-всё-всё, что сносите (снос – освобождение строительной площадки от находящихся на ней объектов недвижимого имущества, а также незаконсервированных не завершенных строительством объектов, осуществляемое путем демонтажа конструкций в целях их дальнейшего использования и (или) с применением разрушающих технологий при нецелесообразности или невозможности их дальнейшего использования) в проекте, заказываете техническое заключение???
mozmik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Февраля 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  Belarus

 
необходимо прописать обязанности участников строительства, генподрядчика, заказчика, проектной организации.
Diluks ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Февраля 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  Belarus

 
п. 4.14 Что значит ограждение должно быть сплошным и при этом светопрозрачным от 50% до 100%. Я могу поставить пластиковое ограждение, что бы вся грязь и мусор были видны? поддерживаю предыдущий комментарий насчет ограждения линейных объектов. Вернуть абзац однозначно. Возможно стоит расписать конкретней про линейные сооружения (тепловые сети, дороги, инженерные сети, сети электроснабжения и т.д.). предлагаю внести изменения в части "расположены на ул. Минска и областных центров республики" исходя из этого получается на всех улицах (даже там, где забор будет выглядеть лучше, чем ситуация вокруг). Может следует указать "на улицах г. Минска и областных центров с 4-ех и более полосным движением (либо главные улицы областных центров), а так же основных въездов и выездов из областных центров"

п. 5.6 внести изменения не подрядчиком "получена утвержденная проектная документация", а заказчиком (инженерной организацией) должна быть предоставлена утвержденная проектная документация с отметками "К производству работ" и указать каким должностным лицом должна быть подписана. А так же указать при сдаче объекта, что проектная документация должна быть с пометкой "Выполнено с соответствии с проектом" и опять-таки определить каким должностным лицом должна быть подписана.

п. 8.1 опечатка в скобках, надо писать "линейными производителями работ".
Youvulir ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Февраля 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 76 ,  Филиал "Инженерный центр" РУП "Гомельэнерго", Инженер 1 кат. (ГП, ПОС), cтаж: 18 лет Belarus

 
п.4.6 До начала строительства объекта необходимо произвести срезку и складирование используемого для рекультивации земель растительного грунта в специально отведенных местах .......
п.6.14 Работы по разборке дорог, тротуаров, площадок и подземных коммуникаций должны начинаться со снятия растительного грунта в прилегающих к ним зонах, разборки и уборки его в специально отведенные места.

Не мешало бы привести в порядок эту формулировку. У нас есть ТКП 45-3.02-69-2007 по озеленению, и там раскрыты термины "растительный грунт" и "растительная земля". Из этих терминов следует, что растительный грунт - это ИСКУССТВЕННЫЙ субстрат, а естественная плодородная почва - это растительная земля. Из этого следует, что до начала строительства мы не можем в естественных условиях срезать растительный грунт, мы можем срезать растительную ЗЕМЛЮ, либо слой плодородной ПОЧВЫ (как это обозначено в природоохранных Законах).
Но при этом я хочу заметить, что и в самом же ТКП по озеленению в п.5.5. почему-то срезают растительный грунт, хотя там же указано, что это искусственный субстрат... В общем, мрак. Как всё это можно понять???
В общем тут особая претензия к ТКП по озеленению. Зачем там столько билибирды написали в разделе Термины?
Youvulir ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Февраля 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 76 ,  Филиал "Инженерный центр" РУП "Гомельэнерго", Инженер 1 кат. (ГП, ПОС), cтаж: 18 лет Belarus

 
п.5.5. Обеспечение объекта строительства водой, теплом, сжатым воздухом и электроэнергией, должно осуществляться от действующих систем, сетей и установок с использованием для строительства запроектированных постоянных и временных инженерных сетей и сооружений.

А что значит "действующих систем, сетей и установок"? ... А как на счёт мобильных установок, когда нету возможности подключиться к действующим?
Youvulir ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Февраля 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 76 ,  Филиал "Инженерный центр" РУП "Гомельэнерго", Инженер 1 кат. (ГП, ПОС), cтаж: 18 лет Belarus

 
п.6.3 Стволы отдельно стоящих деревьев, попадающих в зону производства работ, следует предохранять от повреждений. Отдельно стоящие кусты следует пересадить.

Никогда не понимал, почему куст обязательно нужно пересадить? Почему нельзя его также как и дерево "предохранить от повреждений"?
Youvulir ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Февраля 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 76 ,  Филиал "Инженерный центр" РУП "Гомельэнерго", Инженер 1 кат. (ГП, ПОС), cтаж: 18 лет Belarus

 
п.6.4 Подготовка территории к строительству, занятой зданиями и сооружениями, инженерными сетями и коммуникациями, должна начинаться с отключения газоснабжения на вводе его на территорию и продувки отключенных газовых сетей сжатым воздухом...

Вопрос к коллегам: означает ли это, что все сети газоснабжения, попадающие в ограждение стройплощадки, надо отключать на весь период строительства
Youvulir ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Февраля 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 76 ,  Филиал "Инженерный центр" РУП "Гомельэнерго", Инженер 1 кат. (ГП, ПОС), cтаж: 18 лет Belarus

 
п.6.15 Асфальтобетонные покрытия дорог, тротуаров и площадок следует разбирать путем вырубки или взламывания асфальтобетона и вывоза его для последующей переработки.

Вот бы ещё как-то упомянули здесь про фрезерование.
Youvulir ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Февраля 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 76 ,  Филиал "Инженерный центр" РУП "Гомельэнерго", Инженер 1 кат. (ГП, ПОС), cтаж: 18 лет Belarus

 
Часто употребляется термин "ответственные конструкции".  Может пора уже дать определение этому термину
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  21 Февраля 2020
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 347 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Youvulir:
вывоза его для последующей переработки.
и опять-таки поленились посмотреть терминологию... нет нормативно закрепленного термина переработка по отношению к отходам, есть - использование.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  29 Февраля 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 517 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
ОТПРАВЛЕНО В СТН по через Интернет-приемную и на емейл продублировано: 5@stn.by

Уважаемые разработчики!

Просим рассмотреть замечания и предложения по проекту СН «Организация строительного производства» от лица нашей компании(ООО "ПрофЭлектроПроект") предоставленные пользователями www.Proekt.by - Интернет форума проектировщиков и строителей:

1) —сведения о местах вывоза лишнего и завоза недостающего грунта, временного отвала грунта, вывоза строительных отходов, в том числе в места их дальнейшего использования и (или) перера-ботки с указанием дальности перевозок, согласованные с организациями, принимающими строитель-ные отходы и мусор для переработки или утилизации;
—сведения об условиях поставки и транспортирования с предприятий —поставщиков строи-тельных конструкций, изделий, материалов и оборудования, если определена подрядная организация
 В настоящее время всю разрешительную документацию получают КУПы  согласно Пост. Сов. Министра №785 от 31.10.2018 г. Кто будет получать все эти справки и согласовывать с предприятиями ? А как-же антимонопольное законодательство в части "где дешевле плодородный грунт, там и куплю". Кто будет получать справки о содержании борщевика, возить в лабораторию заборы грунта , за какие деньги?

2) 4.6 "...с уплотнением насыпей до плотности грунта в естественном состоянии ...." Это очень размыто

Куда пропало разделение ПОС и ППР по разделам? если этого не будет - будут конфликты с экспертизой, когда они начнут требовать выполнения некоторых пунктов от ППР.

При определении генподрядной (субподрядной) организации на тендерной основе нормы выработки следует принимать средние по республике; стр 24
Нужно определиться с открытым источником, согласно которому эти нормы будут принимать.

Пора добавлять формулы и расчеты в эти нормы.
1) Расчет процентов задела, а то надоели СНИПы 85 года.
2) Расчет инвентарных зданий и пр. должны быть тоже прописаны, а то ссылаться на разработки БНТУ и пр тоже не правильно.
3) Расчет потребности в кадрах, а где формула и расшифровка.  
А то получается так, как с определением продолжительности по трудозатратам, что формулы нигде нет (только в 180 ТКП на капремонт, которого в стройдоке нету), а расчет есть. Пора уходить от воды и требований, на которые не даны ссылки на расчеты согласно ТКП.

Календарные планы:
Мне не понятен смысл кварталов и годов, когда для сметчиков нужны заделы в месяцах.
А так же разделения на 2 календарных плана (подготовительный и основной). Как выделить из ССР стоимость работ подготовительного периода с учетом зимних, непредвиденных и пр? Особенно когда подготовительные работы заключаются только в установке временных зданий и ограждении.
Нужно делать один календарный, ведь заделы выделяются с учетом подготовительных работ и в основном берутся из старых СНИПов. Получается если они 0,5 мес - то как из этих 7% задела выделить что идет к подготовительному, а что к основному.

3) Хотелось бы видеть определения :
Внутриплощадочные и внеплощадочные -  Что принято за площадку? Непосредственно площадка строительства или вместе с сетями за границами основного участка или вообще в граница выделенной земли? пока каждый понимает как хочет.

Предлагаемые варианты:
Внутриплощадочные работы:
Вариант1: Работы производимые на территории Объекта ( по акту выбора земельного участка или свидетельства о госрегистрации )
Вариант2: Работы производимые на территории основной строительной площадки
Вариант3: Работы производимые на территории основной строительной площадки  строительной площадки и по сетям до распределительной инфраструктуры ( см. Постановление СМ № 983 от 27.07.2009)

Внеплощадочные работы:
Вариант1: Работы производимые за территорией Объекта ( по акту выбора земельного участка или свидетельства о госрегистрации ) в границах временного землеотвода.
Вариант2: Работы производимые за территорией основной строительной площадки
Вариант3: Работы производимые на территории по устройству распределительной инфраструктуры ( см. Постановление СМ № 983 от 27.07.2009)и устройству подъездных дорог.

4) п.7.17 ....... г) разрабатывать транспортную схему доставки материально-технических ресурсов с расположением мест разгрузки, промежуточных складов и временных подъездных дорог;
Транспортная схема это исходные данные - какая может быть разработка, если это уже должен заказчик подготовить;    какие промежуточные склады- расскажите экспертизе , что есть двойная перегрузка в проекте, по их мнению все стройматериалы должны от поставщика везтись сразу на объект без каких-либо промежуточных точек.  
Приложение Б :
а) ...... на основе общей организационно технологической схемы строительства по месяцам согласно справке заказчика о начале строительства и предельной нормативной продолжительности строительства.   - Для чего в приложении В - кварталы и  и тем более года.

5) Календарный план на подготовительный период, разрабатываемый отдельно, с распределением капитальных вложений и стоимости строительно-монтажных работ по месяцам (приложение Г).
Опять же, имея перед собой ССР, где подготовительный период идет по 1 главе я могу выделить в отдельный календарный, но как мне выделить прочие затраты, идущие на подготовительный период и включить их в календарный? в любом случае в итоге получим одну строчку, и выводить ее в отдельную таблицу - смысла нет.
При этом, без четко сформулированного расчета заделов, календарный план - это просто набор цифр, которые распределены по понятиям и пальцем в небо.
Кстати интересно, почему в старых снипах есть и расчет заделов и сами заделы, а в новых нету?

6) Меня вот смущает пункт 4.14., в части, где предъявляются требования к ограждению стройплощадок. А именно смущает то, что убрали абзац (из ТКП 161) про ограждение линейных сооружений. Стало быть теперь для ремонта каких-нибудь инженерных коммуникаций надо проектировать сплошной забор без разрывов, с отдельным проектом и с расчетом фундаментов Непонимающий

Считаю, что абзац про ограждение линейных объектов целесообразно вернуть.

7) В целях предотвращения выноса грунта и грязи за территорию строительной площадки выезды должны быть оборудованы пунктами мойки (очистки) колес автотранспорта.
Опять же, получается это требование распространяется и на линейные сооружения, которые посреди полей и пр.... подъехал к забору, очистил грязь с колес и поехал дальше по грязи...
Думаю тут нужно ставить примечание, типа "Перед выездом на дороги общего пользования всю строительную технику нужно очистить от грязи и пр строительного мусора, если устройство площадок по мойке (очистке) не целесообразно"  что то похожее

8 ) Зачем справка заказчика о начале строительства, если строки начала строительства определены п. Задания на проектирования.

9) В Приложении Б, например, есть такая фраза: "Строительный генеральный план разрабатывают с использованием типовых элементов и решений по организации, обустройству и содержанию строительных площадок с учетом [2]—[5]".
Это списано с п.10.3.  ТКП 161. Но дело в том, что в СН в "Библиографии" отсутствуют все те документы, на которые ссылался ТКП 161 в данном контексте (Рекомендации по обустройству стройплощадок, Типовые решения и т д).
"[2]—[5]" - это ссылка вникуда, если Библиографию не приведут в соответствие.

10) 7.8 Исходными данными для разработки проекта организации строительства должны служить:
....
— технические условия для временного обеспечения стройки электроэнергией и водой;
....
5.5 Обеспечение объекта строительства водой, теплом, сжатым воздухом и электроэнергией, должно осуществляться от действующих систем, сетей и установок с использованием для строительства запроектированных постоянных и временных инженерных сетей и сооружений.
Если у меня достаточно какой нибудь ДЭС - тех условия ведь не нужны, (экспертиза постоянно требует).
Нужно уточнить этот момент, для объектов линейных можно уже и на уровне ТКП прописать, что для сетей и пр малых объектов ТУ не нужны.  
И получается еще - действующие системы, действующие сети и действующие установки? что то непонятно с формулировкой.

11) По составу ПОС и ППР меня ещё всегда смущал один момент. Тут он, я смотрю, остался в прежнем виде. дело в том, что если читать состав ПОС и ППР в ТКП 161 и сейчас в СН, выходит, что опасные зоны монтажных кранов перечислены в составе ППР, а в ПОС нету такого пункта.
В то же время эксперты некоторые требуют в ПОС на стройгенплане указывать опасные зоны работы крана. Они ссылаются на ТКП 40. В ТКП 40 прописано, что в ПОС должны быть опасные зоны.
В тоже время в Типовых решениях, на которые ссылается ТКП 161 опять же в образцах стройгенпланов опасные зоны работы кранов НЕ обозначены.
Вот и получается не совсем ясно, нужно их указывать или нет на стадии ПОС. А если их и нужно указывать, то может стоит пересмотреть формулировку опасной зоны работы крана в ТКП 40, потамучто там какая-то ерунда.... Там формулировка с советских времен... Например, россияне в своих нормах её откорректировали. А ещё лучше привести это всё не в текстовом виде, а виде формулы со схемой, где чётко изображено, какие габариты составляют опасную зону работы крана.

12) Да, в городе в стесненных условиях порой невозможно сделать так, чтобы опасные зоны не выходили за пределы площадки, не пересеклись с каким-то сооружением и т д. Но при этом ТКП 40 не предлагает практических решений, а лишь запрещает. Хотя в российских нормах этот момент тоже не идеально, но хоть как-то проработан. У нас вообще никак.

13) п.4.2. Подрядчик приступает к производству строительных работ на объекте строительства при
наличии заключения экологической экспертизы (при необходимости), заключения государственной
экспертизы по проектной документации после направления уведомления в органы государственного
строительного надзора.

Товарищи, как Вы считаете, не надо ли после "заключения государственной экспертизы по проектной документации" тоже дописать "(при необходимости)" Непонимающий

Или стоит добавить термины: "объект строительства", "объект реконструкции", "объект капитального ремонта". Или я один воспринимаю словосочетание "объект строительства" как обобщенный термин? =)

14) п. 4.14 Что значит ограждение должно быть сплошным и при этом светопрозрачным от 50% до 100%. Я могу поставить пластиковое ограждение, что бы вся грязь и мусор были видны? поддерживаю предыдущий комментарий насчет ограждения линейных объектов. Вернуть абзац однозначно. Возможно стоит расписать конкретней про линейные сооружения (тепловые сети, дороги, инженерные сети, сети электроснабжения и т.д.). предлагаю внести изменения в части "расположены на ул. Минска и областных центров республики" исходя из этого получается на всех улицах (даже там, где забор будет выглядеть лучше, чем ситуация вокруг). Может следует указать "на улицах г. Минска и областных центров с 4-ех и более полосным движением (либо главные улицы областных центров), а так же основных въездов и выездов из областных центров"

п. 5.6 внести изменения не подрядчиком "получена утвержденная проектная документация", а заказчиком (инженерной организацией) должна быть предоставлена утвержденная проектная документация с отметками "К производству работ" и указать каким должностным лицом должна быть подписана. А так же указать при сдаче объекта, что проектная документация должна быть с пометкой "Выполнено с соответствии с проектом" и опять-таки определить каким должностным лицом должна быть подписана.

п. 8.1 опечатка в скобках, надо писать "линейными производителями работ".

15) п.4.6 До начала строительства объекта необходимо произвести срезку и складирование используемого для рекультивации земель растительного грунта в специально отведенных местах .......
п.6.14 Работы по разборке дорог, тротуаров, площадок и подземных коммуникаций должны начинаться со снятия растительного грунта в прилегающих к ним зонах, разборки и уборки его в специально отведенные места.

Не мешало бы привести в порядок эту формулировку. У нас есть ТКП 45-3.02-69-2007 по озеленению, и там раскрыты термины "растительный грунт" и "растительная земля". Из этих терминов следует, что растительный грунт - это ИСКУССТВЕННЫЙ субстрат, а естественная плодородная почва - это растительная земля. Из этого следует, что до начала строительства мы не можем в естественных условиях срезать растительный грунт, мы можем срезать растительную ЗЕМЛЮ, либо слой плодородной ПОЧВЫ (как это обозначено в природоохранных Законах).
Но при этом я хочу заметить, что и в самом же ТКП по озеленению в п.5.5. почему-то срезают растительный грунт, хотя там же указано, что это искусственный субстрат... В общем, мрак. Как всё это можно понять???
В общем тут особая претензия к ТКП по озеленению. Зачем там столько билибирды написали в разделе Термины?

16) п.5.5. Обеспечение объекта строительства водой, теплом, сжатым воздухом и электроэнергией, должно осуществляться от действующих систем, сетей и установок с использованием для строительства запроектированных постоянных и временных инженерных сетей и сооружений.

А что значит "действующих систем, сетей и установок"? ... А как на счёт мобильных установок, когда нету возможности подключиться к действующим?

17) п.6.3 Стволы отдельно стоящих деревьев, попадающих в зону производства работ, следует предохранять от повреждений. Отдельно стоящие кусты следует пересадить.

Никогда не понимал, почему куст обязательно нужно пересадить? Почему нельзя его также как и дерево "предохранить от повреждений"?

18 ) п.6.15 Асфальтобетонные покрытия дорог, тротуаров и площадок следует разбирать путем вырубки или взламывания асфальтобетона и вывоза его для последующей переработки.

Вот бы ещё как-то упомянули здесь про фрезерование.

19) Часто употребляется термин "ответственные конструкции".  Может пора уже дать определение этому термину.

20) и опять-таки поленились посмотреть терминологию... нет нормативно закрепленного термина переработка по отношению к отходам, есть - использование.

С Уважением, Полещук Владимир Александрович - директор ООО "ПрофЭлектроПроект" (Минский р-н, аг.Щомыслица, ул.Кирюникова, д.6, УНП 690566787, моб.тел. 80447174585, email: t1770627@ya.ru)
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  05 Марта 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 517 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
По этому СН сегодня звонили из СТН. Сказали видят изучают. Но просили более четче отныне формировать предложения в стиле пункт такой заменить на пункт такой. Но я просил внимательно рассмотреть все предложения и замечания даже там где они возможно не так четко выражены как хотелось бы. Т.е. нормы нужно так в идеале написать, чтобы вот этих вопросов не возникало.

В целом разработчику сопровождающий этот норматив идея понравилась(по его словам).
Anfanter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  17 Марта 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 65 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
Цитата Админ:
По этому СН сегодня звонили из СТН. Сказали видят изучают. Но просили более четче отныне формировать предложения в стиле пункт такой заменить на пункт такой. Но я просил внимательно рассмотреть все предложения и замечания даже там где они возможно не так четко выражены как хотелось бы. Т.е. нормы нужно так в идеале написать, чтобы вот этих вопросов не возникало.

В целом разработчику сопровождающий этот норматив идея понравилась(по его словам).
Ну и отлично. Сугубо мое мнение - я бы вообще выделил в отдельный норматив ПОС и ППР. Где прописал все требования, формулы с расчетами и тд. А то все сумбурно
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Марта 2020
Репутация: 105  [+] , сообщений: 964 ,  Belarus

 
https://stn.by/standartisation/projects
Цитировать
СН Организация строительного производства      

Сводка отзывов
Текст ОР
ПЗ к ОР
Youvulir ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  26 Марта 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 76 ,  Филиал "Инженерный центр" РУП "Гомельэнерго", Инженер 1 кат. (ГП, ПОС), cтаж: 18 лет Belarus

 
Рукалицо
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  16 Января 2021
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 347 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Я так понимаю, что принятие СН подвисло?
Youvulir ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  20 Января 2021
Репутация: 2  [+] , сообщений: 76 ,  Филиал "Инженерный центр" РУП "Гомельэнерго", Инженер 1 кат. (ГП, ПОС), cтаж: 18 лет Belarus

 
Да ну его, этот СН..
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  20 Января 2021
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 347 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Не, я в принципе то согласен, что ну его
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  09 Августа 2021
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 347 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Что-нить про эту бредятину слышно?
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  09 Августа 2021
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 459 ,  Belarus

 
Цитата Nashorn:
Что-нить про эту бредятину слышно?
В апреле уже вступило в силу
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1] 2   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
Autocad и Revit теперь всё! Обсуждаем последствия ухода Autodesk.
С 20 марта Autodesk запретила использовать свой софт в РФ! Обсуждаем, как минимизировать последствия запрета самой популярной САПР в мире.>>
ИП осталось жить чуть больше полутора лет???
Белорусский парламент принял поправки, по которым индивидуальные предприниматели должны перерегистрироваться в юрлица до 31 декабря 2025 года...>>

Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.

28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Ваши мнения о Телеграм-битве проектных организаций.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 442, всего 34430(+23) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация