Системы безопасности / Пост охраны с круглосуточным прибыванием далеко от объекта. Какую АПС лучше?  

Пост охраны находится в 200 м от производственного объекта, где требуется АПС. Круглосуточное пребывание людей только там. Как варианты, до пульта контроля АПС можно вести кабеля под землей в гофротрубе или лучше сделать радиоканальную АПС?

Кабель в полиэтилене надежнее

Не могу найти про этот способ нигде... А если в горфротрубе, то на какой глубине вести?

Почитайте нормативку по связи http://proekt.by/seti_svyazi-b6.0/tnpa_po_svyazi-t22731.0.html

А еще посмотрите Строительство кабельных сооружений связи. Автор: Д.А. Барон, И.И. Гроднев, В.Н. Евдокимов.Издательство: Радио и связь
Он есть тоже в этой ссылке

Кабелем ТППэП в трубе ПНД. Глубина 0,8 м.

Радиоканальную, например "Стрелец"

Радиоканальную РИФ-РИНГ 701 или РИФ-СТРИНГ 200

Хотелось бы реанимировать тему!
Сложилась ситуация: два здания на расстоянии 800м являются одним объектом (глава 2, п.3, ППБ 01-2014), в одном из них пост дежурного персонала, копать нельзя, воздушка не получается, как объединить пожарную сигнализацию этих двух зданий в соответствие с п.5.5 и 12.11.3 ТКП 45-2.02-190-2010  или  5.4 и 12.11.3 ТКП 45-2.02-317-2018. Модуль ШМР-16U вроде как нельзя т.к. он не сертифицирован для применения в системах пожарной автоматики.
Что делать? Как объединить?
Объект в Республике Беларусь.

Yura, если в смете на ПИР нет затрат на линии связи, то выдайте Заказчику задание на их проектирование.
А там пусть он думает:
1. строить кабельную канализацию с прокладкой оптического кабеля или ТППэпЗ;
2. имитировать подключение ППКП в локальную компьютерную сеть, где связь между зданиями сделают направленными антеннами Wi-Fi.

А как в зданиях заведена телефонная связь и Интернет? Или совсем печалька?

Спасибо за варианты, но как всегда есть нюансы.... Объект тендерный, деньги бюджетные, точно не помню (надо бумаги поднять) но вроде было что-то про законченную, работоспособную систему. В этом случае выдать задание на проектирование раздела НСС скорей всего не получится, хотя если опираться на задание на проектирование, в котором кроме того что проектировать пожарку и оповещение ничего нет, то формально можно пробывать, но чтобы пройти экспертизу, надо письмо-подтверждение от заказчика что он выполнит всё по заданию от проектировщика, такое письмо мне точно не дадут.....
Теперь по объекту: все здания находятся в лесу, их там много, основную массу соединяю воздушкой (до 30м), а вот два здания (котельная на дровах и гаражи) находятся на приличном расстоянии и там нет ничего, ни телефона, ни радио, ничего, только 220В. И самое приятное на промежутке между ними - пожарный водоем и земляной склад хранения овощей (большая яма которая откапывается и закапывается, но наверно ей уже не пользуются, но она есть).
вот и как их подсоединить к общей системе? Хотел ШМР-16U использовать, сказали нельзя, не сертифицирован для использования в сетях пожарной автоматике в составе применяемого прибора, в частности А16-512П......
Но самое грустное в том, что объектов в работе с такой проблемой 3 шт и срок остался неделя, что делать ума не приложу....

А как сделано 220В/330В? Может как-то параллельно с электрокабелем проложить?

их делали еще при СССР, все где-то в земле, но где никто не знает....

Если где-то в земле, то, значит, можно копать
Предлагайте Заказчику решение для соединительных линий по интерфейсу RS-485 кабелем ТППэпЗ, при расстоянии более 1200м - репитеры.
ВОЛС для А16-512П не прокатит, т.к. могут придратся к сертификации коммутаторов и медиаконверторов.
Но если в земле, то нужно заказывать топосъемку, а потом всякие согласования брать. Топосъемка, естественно, отсутствует в смете, как и наружные сети связи. Ставьте Заказчика письмом перед фактом, мол надо...

Это полноценный раздел "НСС"..... это очень крайний вариант решения, если уже совсем ничего не придумаю, тогда будем заниматься наружными сетями для пожарки: либо столбы поставим и воздушку сделаем, либо лоток металлический на опорах прогоним, либо просто закопаем, но обязательно с колодцами либо смотровыми лючками......
Но хотелось бы все же без раздела НСС

Неплохой вариант. Только придется ставить грозозащиту.

о, грозозащита это такой же стремный вопрос для пожарки ))))))))))
грозозащита это законченное устройство устанавливаемое либо в шлейф, либо в соединительную линию пожарки и, как следствие, в данной ситуации является элементом этой пожарки. А теперь трактую точку зрения нашего (МЧС) центра сертификации и лично А.А.Пукача: ели устройство используется в системе пожарной автоматики, то оно должно быть сертифицировано для использования в данной системе, в составе этой системы (не как отдельное устройство!!!)
Как Вам такая заморочка? Все по аналогии с ШМР-16U....

Юра,  ТППэпЗ "воздушкой" без грозозащиты тебе выльется проклятием от обслуги...
Анатолий Анатольевич прав
В свое время приходилось делать раздел НСС для объединения ППКП, т.к. некоторые специалисты по пожарке не умеют читать топосъемки  и чертить на ней.
Опять же делали этот раздел НСС, но это соединительные линии пожарки, следовательно, элемент пожарки. А мы - электрики, без лицензии МЧС... Но все сдавалось в эксплуатацию. Палка о двух концах...
 

топосъемку нужно для любых сетей, в т.ч. и воздушных, где отражены все здания и строения в плане и в масштабе, только согласований для воздушных существенно меньше. В лесу и вовсе меньше.

Yura обещал отписаться, какие решения приняты и как отреагировала экспертиза.

Вопрос все еще открыт, реального решения нет.....

согласен.

Здравствуйте. Интересная тема. Проще и правильнее проложить кабель в земле. Но если бюджетный объект и денег нет, почему бы не объединять в одну систему,а просто поставить 2 Молнии и все.

Подниму тему. Если нет возможности объединить приборы в единую сеть на объекте, можно ли поставить несколько Молний? Может кто то в курсе, появились ли сертифицированные для СПС радиомодемы?

Можно

а нормативная аргументация есть? По ходу данное действе является отступлением от норм и подлежит согласованию....
или я ошибаюсь?

Какой объект? И какая у вас ситуация?
НПБ 15 – 2007 Таблица 2 Перечень объектов подлежащих оборудованию системами передачи извещений о ЧС на пункт диспетчеризации пожарной автоматики МЧС

Объект - база отдыха в лесу. Пожарка выполнена на А16-512. Строятся два дополнительных корпуса. Проложить кабель в земле до дежурного - не реально..очень много деревьев.....Если прокладывать...то получится змейка....Воздушкой - заказчик против. По радиоканалу....нет сертифицированного оборудования....Думаем поставить прибор и вторую молнию на два новых корпуса.

Я проходил такое, проходил по санаторию, что по сути одно и тоже с базой отдыха. Ваша база отдыха в лесу состоит из нескольких зданий, но, к сожалению, является единым объектом (определение читаем в ППБ или справочнике, кому как больше нравится но суть одна). Ну а раз объект один - система одна и едина (п.5.4, 12.11.3 и др. ТКП 45-2.02-317), причем система пожарной автоматики (определение читаем в СТБ). Таким образом, установка 2 молний на 1 объекте нормами не предусматривается, т.к. 1объект - 1 молния....
В этой ситуации я писал обоснование для отступления от норм в плане невозможности создания единой системы и т.д. и т.п. Повезло с тем, что у меня в одной и второй части Объекта были посты с круглосуточным пребыванием персонала. В этой связи и было предложено организовать как бы 2 системы в объеме одного Объекта с 2 молниями на 2 постах круглосуточного пребывания дежурного персонала и дополнительно поставить модуль ШМР-16U для связи этих двух приборов, но не в рамах требований к пожарной автоматике (т.к. ШМР-16U не сертифицирован), а типа просто для обмена информацией о состоянии каждой из систем между собой (дублирование).  Все прокатило, даже экспертизу нашу устроило ))))).
P.S. Правда все это еще делалось по ТКП 45-2.02-190

Ставьте "Стрельца". Опробовано, отличная радиоканальная система СПС!

Ну конечно, особенно для СО-3

У меня нет второго поста с круглосуточным дежурством. Проблема состоит в том как передать сигналы с нового пожарного прибора (два новых корпуса) на существующий А16-512. Прокладка кабеля в земле невозможна, воздушка - заказчик против.

Согласовать отступление от действующих норм, предложив некие компенсирующие мероприятия...
ибо придет на приемку лейтенант МЧС, который очень хочет стать старлеем, и заработает себе дополнительную звездочку, поймав "грубого нарушителя" )))))

а вы не пробовали его динамическую систему свето-звукового оповещения ?

А что смущает? Требования корректировки сообщений с микрофона уже нет. По скорости реализации проекта и дешевых строительно-монтажных работ такая система в лидерах.

А можно по подробнее о корректировки сообщений которой уже нет?

Конечно можно! Читаем книгу ТКП 45-2.02-317, и видим фигу! Из СНБ 2.02.02-01 осталась только таблица. И все, больше ничего нет! И более того, в самом ТКП 45-2.02-317 один пункт требует исключительно только автоматическое включение СО (автоматический пуск), а два других поясняют, как считать время задержки при ручном пуске. Вот такая загогулина...

❗️❗️❗️БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации.  Судебная практика и строительная экспертиза».