Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Системы безопасности
/ Пожарная сигнализация в котельной
Страницы:
[
1
]
2
2z
27 Ноября 2008
Привет.
Может кто подскажет к какой СО относится газовая котельная ? (СО-1 или СО-2)
Можно ли ставить дымовые датчики? или тепловые нужно ?
...котельная газовая, имеет второй этаж (площадку на высоте 3.3 м), занимающий половину котельной.
заранее благодарен!
dim_
27 Ноября 2008
а почему нельзя ставить дымовые датчики? думаю вполне обосновано их можно использовать
а СО взял бы второе, как производственное помещение 2 и выше этажа
ну и так же защиту одной точки двумя извещателями, и управляющий сигнал на закрытие бустродействующего запорного клапана на вводе топлива в котельную
Сeргей
27 Ноября 2008
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Если например котельная с обслуживающим персоналом - то отсечного клапана не будет - и это кстати автоматика а не пожарка
dim_
27 Ноября 2008
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
,
если котельная с обслуживающим персоналом, то СПС там и не надо
2z
27 Ноября 2008
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
,
ага. про СО-2 уже нашел в БНБ 2.02.02
а вот про дымовые датчики в БНБ 2.02.05 как то расплывчато написано ...
к какому типу отнести котельную в приложении П?
как обосновать использование дымовых ? (а то тепловых приходится слишком много ставить)
зачем защиту одной точки двумя датчиками ? это обязательно ? где почитать?
и еще ... котельная площадью более 500м2, значит нужно автоматическое устройство пожаротушения ?
или при определенных условиях можно и без него бойтись ?
Клапан будет закрываться в автоматике ...
Спасибо.
lina
27 Ноября 2008
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
133
, инженер-проектировщик,
2z! услыште dim - если котельная с обслуживающим персоналом,то нет ПС.
А закрытие главного быстродействующего запорного клапана топлива (для котельных без обслуживающего персонала) кроме автоматики должно присутствовать в разделе ПС-п.12.14 П1-03 к СНиП II-35-76.
2z -И где вы прочитали про пожаротушение в котельных!?
2z
27 Ноября 2008
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
133
,
Lina, котельная без обслуживающего персонала
про УП в котельных площадью более 500м2 написано в НПБ 15 п.9 (таблица 1 )
Про клапан спасибо.
lina
27 Ноября 2008
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
133
, инженер-проектировщик,
2z, я так понимаю вы ссылаетесь в НПБ15 на п.1.5 таблицы 1? А можно немножко подробнее о котельной:
1. какая(встроенная,пристроенная,отдельно стоящая)?
2. категори по НПБ 5-2005?
3. какова мощность котлов?
SAV
27 Ноября 2008
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
133
,
А как насчет п.1.8 НПБ-15, не решит ли он вопрос?!
2z
28 Ноября 2008
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
133
,
пользовался НПБ 15-2004 ...
в новом НПБ 15-2007 написано что УП делать не нужно )
всем спасибо за помощь.
7skyyy
04 Января 2010
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
133
,
Так в итоге по пункту 1.8 нпб 15-2007 если котельная с постоянным присутствием персонала и не на газу, то оборудовать СПС не требуется? Больше никаких нюансов нету?
smirnovv
18 Января 2010
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
48
, Разные, ГИП,
Цитата 7skyyy:
Так в итоге по пункту 1.8 нпб 15-2007 если котельная с постоянным присутствием персонала и не на газу, то оборудовать СПС не требуется? Больше никаких нюансов нету?
оборудаются все помещения, кроме котельного зала. а вот если котельная автономная без персонала, то и котельный зал и бытовки оборудуются.
уже напроектировал штук под 40 котельных с экспертизой. замечаний не было. да и при сдаче тоже вопросов не было.
7skyyy
29 Января 2010
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
48
,
smirnovv, а какими документами вы руководствовались? на сколько я понял из 15 нпб должны одновременно соблюдаться несколько условий - в автоматизированом режиме, без персонала и крышные или на газу.
а если у меня отдельностоящая, на твердом топливе с кочегарами и телефонной связью, как быть тогда?
djd
23 Марта 2011
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
48
,
Ребята, подскажите? Где написаны требования, что надо ставить БИОП (Блоки искрозащитные охранно-пожарные «БиОП») если категория взрывопожаро-опасная?
Znich008
23 Марта 2011
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
48
,
Если вы подпадаете для котельной под п.17 прил.9 изм. №1 СНиП II-35-76,
то дальше смотрите п.12.1.12 ТКП 45-2.02-190-2010
Cuba
27 Июня 2011
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
48
,
А что говорится в п.17 приложение 9,нахожу СНиП II-35-76 только с 16-ю пунктами
gumanist
03 Июля 2011
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
48
,
Цитата Йцукен:
Ребята, подскажите? Где написаны требования, что надо ставить БИОП (Блоки искрозащитные охранно-пожарные «БиОП») если категория взрывопожаро-опасная?
В ПУЭ
Yura
31 Января 2012
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
336
, ГИП, cтаж: 23 лет
Подскажите пожалуйста, что-то совсем запутался, в деревне магазин, в нем встроенная котельная на дровах (отдельный вход с улицы):
1. нужно ее оборудовать пож.сигнализацией или нет (так называемый топочник появляется в ней пару раз чтобы подбросить дров и отрегулировать температуру), если да, то нужен там ИПР или нет;
2. нужна ли там система оповещения?
ЭСП
03 Февраля 2012
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
337
, ГИП (связь и сигнализация),
Сам магазин оборудуется ПС? Какая категория помещения котельной? Оповещение нужно в любом случае.
Yura
03 Февраля 2012
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
336
, ГИП, cтаж: 23 лет
Да, сам магазин оборудуется.
Категория не определена.....
ЭСП
05 Февраля 2012
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
337
, ГИП (связь и сигнализация),
Не вижу причин не оборудовать. ИПР, если оборудуется ПС, в любом случае нужен. Ну и оповещение - повесьте светозвуковую табличку над выходом.
Yura
07 Февраля 2012
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
336
, ГИП, cтаж: 23 лет
К сожалению нужна более четкая аргументация (желательно направленная на то, чтобы не ставить).....
Как рассуждал я изначально:
1) п. 1.8 НПБ 15-2007 - Котельные работающие в автоматизированном режиме без обслуживающего персонала - требуется СПС, но у нас не совсем автоматизированный процесс (я так думаю), так называемый печник туда ходит и дровишки подкидывает, и в тоже время не совсем без персонала, ведь так называемый печник туда ходит, значит вроде пункт не подходит;
2) п. 12.11 П1-03 к СНиП II-35-76 "Помещения без постоянного обслуживающего персонала с производствами категории А, Б, В1—В4, крышные котельные и котельные на жидком и газообразном топливе, работающие в автоматизированном режиме без обслуживающего персонала, должны оборудоваться установками автоматической пожарной сигнализации." вроде таже логика что и в п.1, только смутили слова "ПОСТОЯННОГО обслуживающего персонала" исходя из определения - ПОМЕЩЕНИЕ С ПОСТОЯННЫМ ПРЕБЫВАНИЕМ ЛЮДЕЙ - помещение, в котором люди находятся не менее 2 часов непрерывно или 6 часов суммарно в течение суток, т.е. получается что если "печник" находится там три раза по 10-15минут мы имеем помещение без постоянного обслуживающего персонала...... осталось определиться с понятием "автоматизированный режим работы" и если моя котельная к нему не относится, то скорей всего и это требование ТНПА не подходит.
3. На основании 1 и 2 скорей всего СПС там не нужна (НО ЧТО-ТО Я В ЭТОМ УЖЕ СОМНЕВАЮСЬ), а нужна ли там система оповещения? ведь персонал туда заходит...... или отнесем помещение котельной к техническому и оповещение ставить не будем?
4. последние что ввело в заблуждение, один умный товарищ порекомендовал определиться что это всетаки за помещение у меня, котельная или ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ТЕПЛОВОЙ ПУНКТ и тогда это п.12.12. СНиП 2.04.07-86 «Тепловые пункты следует оснащать средствами автоматизации, приборами теплотех-нического контроля и регулирования, которые устанавливаются по месту или на щите управления для измерения параметров теплоносителя и учета тепло ты; устройствами пожарной и охранной сигнализации»......
На этом рассуждения стопорнулись и я решил попросить специалистов форума помочь....
Но повтарюсь, ставить СПС и СО там бы не хотелось, т.к. нужно все вместить на маленький прибор (А6-06), а уже задействовано 4 шлейфа СПС и 1 зона оповещения на сам магазин.
ЭСП
07 Февраля 2012
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
337
, ГИП (связь и сигнализация),
Давайте разбираться вместе:
1. Оповещение нужно в любом случае, т.к. СНБ 2.02.02-01 п.5.1
"Оповещение людей о пожаре должно осуществляться во все помещения здания с постоянным или временным пребыванием людей..."
2. По поводу пункта 1.8 табл.1 НПБ 15-2007. После двоеточия в этом пункте конкретно указаны типы котельных, на которые распространяется его действие. В нашем случае котельная не крышная (
Крышная котельная – котельная, размещаемая на покрытии здания непосредственно, на специально устроенном основании на покрытии или в верхнем техническом этаже (чердачном помещении) здания
.), и не на жидком или газообразном топливе. То есть этот пункт не подходит.
3. "
Индивидуальный тепловой пункт (ИТП) - пункт, предназначенный для подключения систем отопления, теплоснабжения вентиляционных установок и водоснабжения отдельных зданий к распределительным сетям городской тепловой сети и водопровода, управления указанными системами и учета количества тепловой энергии и теплоносителя
". Определение не из нормативки, но суть ясна - ИТП служит для получения и перераспределения тепловой энергии извне, но не для получения энергии, поэтому привязывать сюда считаю некорректным, здесь чистая котельная (
Котельная – комплекс зданий и сооружений, здания или помещения, предназначенные для размещения котла и вспомогательного технологического оборудования для выработки теплоты в целях теплоснабжения
).
4. Помещение котельной в этом случае должно подпадать под категорию Г1 (НПБ 5-2005, Г1 - ГГ, ЛВЖ, ГЖ, твердые горючие вещества и материалы, используемые в качестве топлива). Смотрим приложение 1 к СНиП II-35-76, примечание 1: помещения без постоянного обслуживающего персонала с производствами категорий А, Б и В должны оборудоваться устройствами
автоматической
пожарной сигнализации. У нас категория Г - значит не оборудуем
автоматической
ПС, но ручник на выходе я бы поставил, тем более что 2 шлейфа в запасе есть.
Может чего упустил, поправьте.
Yura
07 Февраля 2012
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
336
, ГИП, cтаж: 23 лет
Спасибо, достаточно доходчиво,но
1. По поводу оповещения - п.7,11 ТКП 45-2.02-22-2006 (02250) Эвакуационные пути и выходы - оповещатели следует устанавливать во всех местах постоянного или временного пребывания людей: в вестибюлях, холлах, лифтовых холлах, фойе, коридорах, залах с массовым пребыванием людей, а также в других помещениях, связанных с постоянным или временным пребыванием людей (
кроме технических помещений
). Котельная, как я думаю, техническое помещение, значит наверно всеже оповещение можно не ставить?
2. Если котельная это помещение Г1, то это же не пожароопасное помещение, нужна ли там тогда сигнализаци впринципе? Вроде нет.
3 Если ставить только ручник, то кабель к нему скорей всего нужно защищать от механических повреждений как трассу проходящую через незащищенное СПС помещение, что вызывает определенные сложности. Да и для кого там ИПР? размеры самого магазина 12х6м, т.е. при желании если вдруг там произойдет возгорание (вот только чего)более реально оббежать 15 метров до центрального входа и сообщить о возгорании
4. Свободных шейфов, как я писал выше, на приборе нет, а менять А6 на А16+ВПУ Заказчик не даст, дорого. Можно было бы поставить Аларм-8, но пожарник доколупается что он пожарный и не может управлять системой оповещения (типа нет сертификата или заключения). Вот и думаю, если в итоге не ставить ничего не нарушу ли требования наших ТНПА?
ЭСП
08 Февраля 2012
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
337
, ГИП (связь и сигнализация),
1. В том же ТКП п.7.5
Оповещение людей о пожаре и управление эвакуацией должно осуществляться
одним из следующих способов или их комбинацией:
- подачей звуковых и (или) световых сигналов во
все помещения
здания с
постоянным или временным
пребыванием людей;
Плюс у меня вызывает сомнение, считается ли помещение котельной техническим, что-то не могу найти определения технического помещения.
2. Г1 - не пожароопасное, поэтому автоматические ПИ там и не ставятся. Ручники необходимо устанавливать у эвакуационных выходов (СТБ 11.0.03-95 ПАССИВНАЯ ПРОТИВОПОЖАРНАЯ ЗАЩИТА .Термины и определения:
62 Эвакуационный выход - Выход из здания наружу или на защищенный эвакуационный путь
). Я рассуждаю так - если бы котельная представляла собой отдельностоящее здание из одного помещения, то его впринципе не нужно было бы оснащать пожарной автоматикой и РПИ в том числе. Но поскольку имеем один объект, в составе которого есть помещение котельной, и сам объект автоматикой оснащается, то эвакуационный выход игнорировать не можем.
3. Насчёт защиты от мех. повреждений. Это из ВСН-а ноги растут, который вроде как отменён, но не отменён? ИМХО нонсенс дополнительно защищать кабель в
непожароопасном
помещении. От чего его защищать - от пожара? - так оно же непожароопасное.. ВСН писался во времена, когда и охранка и пожарка шли по одной линии - тогда конечно да, кабель в незащищённом помещении надо защищать, по охранке так и делаем. Но относительно ПС это требование устаревшее и бессмысленное.
Насчёт оббежать, сообщить и т.д. - я с Вами согласен, что по логике да. Просто я сейчас в роли злобного пожарного инспектора-буквоеда, который теоретически может идти таким же путём рассуждений
.
4.
Цитировать
маленький прибор (А6-06), а уже задействовано 4 шлейфа СПС и 1 зона оповещения на сам магазин
Т.е. ещё 1 шлейф в запасе есть? - его можно пустить на ручник, а оповещение котельной и магазина будет идти одной зоной.
lina
08 Февраля 2012
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
133
, инженер-проектировщик,
В СНБ 3.02.04-03 есть определение технических помещений.
У Вас же хранится какой-то запас дров в котельной ,т.е. присутствует временная пожарная нагрузка - считаем категорию по 5 НПБ и от этого пляшем .И почитайте П1-03 к СНиП II-35-76 п.4.26 четвертый абзац .
ЭСП
08 Февраля 2012
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
337
, ГИП (связь и сигнализация),
Вот поэтому я в первую очередь спросил про категорию. Запас дров теоретически может и не храниться, или хранится сегодня охапка, завтра - две. Как считать пожарную нагрузку?
В п. 4.26 П1-03 к СНиП II-35-76 речь идёт про древесные отходы - щепу и некие закрытые ёмкости, это подходит к данному случаю?
А определение в СНБ какое-то странное:
Помещение техническое — помещение, предназначенное для обслуживания инженерного оборудования
жилого
здания (электрощитовая, машинное отделение лифтов, тепловой пункт, насосная, мусороприемная камера и т.п.)
. А в
не
жилых зданиях определение другое?
Ну и по-прежнему неоднозначно, котельная - это всё таки техническое помещение или нет? Мне кажется нет.
lina
09 Февраля 2012
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
133
, инженер-проектировщик,
п. 4.26 П1-03 к СНиП II-35-76 это чтобы было понятно,что котельные это не всегда Г1.
В зависимости от марки котла и тепловой нагрузки считайте годовой расход топлива( пусть теплотехник посчитает) и затем необходимое суточное к-во топлива – вот и ваша временная пожарная нагрузка.Определяемся с категорией и видим делать нам ПС или нет.Это первое.
Второе.Раз нигде нет определения,что котельная это тех.помещение,то считаем его не тех.помещение и делаем систему оповещения о пожаре.
Поэтому
Цитата ЭСП:
Не вижу причин не оборудовать. ИПР, если оборудуется ПС, в любом случае нужен. Ну и оповещение - повесьте светозвуковую табличку над выходом.
Dead
09 Февраля 2012
Репутация:
30
[+]
,
сообщений:
707
, инженер проектировщик,
ИМХО
оповещение нужно делать
котельные с котлами с ручной загрузкой топлива не являются автоматическими. Поэтому кочегар там должен находится постоянно!!! (ну кроме случаев сходить за дровами и по нужде) к тому же он еще выполняет функцию оператора.
-категория помещения котельного зала Г1, допускается хранить в котельной топлива не более необходимого для работы 8 часов (смена) - это топливо не создает дополнительной пожарной нагрузки
lina
09 Февраля 2012
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
133
, инженер-проектировщик,
Dead!!! Где про это почитать - допускается хранить в котельной топлива не более необходимого для работы 8 часов (смена) -
это топливо не создает дополнительной пожарной нагрузки
?
Dead
10 Февраля 2012
Репутация:
30
[+]
,
сообщений:
707
, инженер проектировщик,
Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов до 115С
318. Перед фронтом котлов разрешается...., хранить запасы твердого топлива не более чем для одной смены работы котлов.
ПРОЕКТИРОВАНИЕ АВТОНОМНЫХ И КРЫШНЫХ КОТЕЛЬНЫХ
4.26. Категории производств по взрывной, взрывопожарной и пожарной опасности и степень ог-нестойкости зданий (помещений) и сооружений котельных следует принимать согласно приложению 1 СНиП II-35.
из таблицы 1. Котельный зал, помещения дымососов и деаэраторов - Г1,Г2
lina
10 Февраля 2012
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
133
, инженер-проектировщик,
Большое спасибо!
Кроме п.318 .все остальное мне известно.
Просто у нас как-то был объект со встроенной котельной на твердом топливе, и МЧС заставило рассчитать категорию этого помещения «т.к. в котельном зале хранится и запас дров» .Котельная получилась В4 и в строительной части пришлось предусматривать дополнительные противопожарные мероприятия. Так вот, ссылка на приложение 1 СНиПа «Котельные установки» МЧС не убедила и было сказано, что «топливо создает дополнительную пожарную нагрузку».
Yura
11 Февраля 2012
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
336
, ГИП, cтаж: 23 лет
Итак, подитожим, как бы небылор плачевно, но в маленьком деревенском магазинчике площадью 107м.кв. (штат два человека и функции "кочегара" возложены на одного из них) с не большой котельной (дрова должны храниться на улице, но на практике хранятся в самой котельной что бы ночью не украли), эта котельная должна оборудоваться СПИ и СО! и в свете того что на приборе согласно ТКП должен быть 10% резерв шлейфов мы ставим в этот магазин прибор А16-512 со всеми причендалами......
Dead
13 Февраля 2012
Репутация:
30
[+]
,
сообщений:
707
, инженер проектировщик,
Цитата lina:
Большое спасибо!
Кроме п.318 .все остальное мне известно.
Просто у нас как-то был объект со встроенной котельной на твердом топливе, и МЧС заставило рассчитать категорию этого помещения «т.к. в котельном зале хранится и запас дров» .Котельная получилась В4 и в строительной части пришлось предусматривать дополнительные противопожарные мероприятия. Так вот, ссылка на приложение 1 СНиПа «Котельные установки» МЧС не убедила и было сказано, что «топливо создает дополнительную пожарную нагрузку».
а если к примеру в газовой котельной установлено ГРУ, то котельный зал становится категории "А" или "Б"? что то у МЧС на почве безопасности совсем крышу снесло
Цитировать
(дрова должны храниться на улице, но на практике хранятся в самой котельной что бы ночью не украли),
запас дров должен быть в среднем на 3-5 дней работы котельной. они просто все в котельную не влезут
matrix_by
20 Февраля 2012
Репутация:
30
[+]
,
сообщений:
707
,
Цитата Znich008:
Если вы подпадаете для котельной под п.17 прил.9 изм. №1 СНиП II-35-76,
то дальше смотрите п.12.1.12 ТКП 45-2.02-190-2010
Другими словами, если в котельной есть ГРУ, то автоматическая пожарная сигнализация и система оповещения о пожаре проектируется во взрывобезопасном исполнении
N1267
29 Февраля 2012
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
8
,
Котельная на дровах -это топочная. На твердом топливе залы котельных не оборудуются ПС. Но ручник ставится, т.к. это выход из здания. Котельная-это не техпомещение (посмотрите определение котельной в большом строительном справочнике). Табличку тоже ставьте.
Dead
01 Марта 2012
Репутация:
30
[+]
,
сообщений:
707
, инженер проектировщик,
Цитата N1267:
Котельная на дровах -это топочная.
Если вы в этом так уверены приведите определение топочной с сылкой на нормативный документ
Karter
01 Марта 2012
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Цитата Rubezh:
Вот определения:
Котельная - комплекс зданий и сооружений, здание или помещения с котлом (теплогенератором) и вспомогательным технологическим оборудованием, предназначенным для выработки теплоты в целях теплоснабжения. (Изм. №1 СНиП II-35-76)
Автономная (индивидуальная) котельная - котельная, предназначенная для теплоснабжения одного здания или сооружения. (Изм. №1 СНиП II -35-76)
Встроенная котельная — котельная, помещения которой расположены в здании другого назна-чения с общими несущими и ограждающими конструкциями. (П1-03 к СНиП II-35-76)
Пристроенная котельная — котельная, здание которой имеет со зданием другого назначения не более двух совмещенных ограждающих конструкций. (П1-03 к СНиП II-35-76)
Топочная - пристроенное или встроенное помещение в жилых, административных и бытовых зданиях, предназначенное для установки не более двух единиц отопительного газового оборудования тепловой мощностью до 100 кВт каждое для обеспечения теплотой административного или бытового здания, одноквартирного жилого дома или отдельной квартиры». (Изм.№3 СНБ 4.03.01-98).
http://proekt.by/sistemi_bezopasnosti/ops_kotelnoiy-t4643.26.html#quickreply
http://proekt.by/otoplenie_teplosnabzhenie_ventilyaciya_kondicionirovanie/topochnaya_ili_kotelnaya-t187.0.html
http://proekt.by/gazosnabzhenie/razmeshenie_topochnoiy_v_magazine-t24815.0.html
Кто еще сомневается в необходимости ПС в топочной – вот еще 2 темы.
http://proekt.by/sistemi_bezopasnosti/pozharnaya_signalizaciya_v_topochnoiy-t10632.0.html
http://proekt.by/sistemi_bezopasnosti/nuzhna_li_sps_v_topochnoiy_gazovoe_otopitelnoe_oborudovanie-t9285.0.html
volen*ka
12 Июня 2012
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
68
, Проектировщик,
Помогите пожалуйсто, как обеспечить доступ к тепловым извещателям при их установке на высоте 10,5 метров , помещение- котельная, вариант с линейными датчиками даже не рассматривается, так как в котельной установлены топки, с топливоподачей, и может быть ложное срабатывание ПС. вобщем один только вариант тепловые датчики под перектытием, но вот что делать с доступом даже не знаю... может кто встречался??? кстати на Россию проект!
Karter
12 Июня 2012
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
А в чем проблема? При монтаже можно использовать строительные леса, при обслуживании у организации должны быть перевозимые металлоконструкции, из которых они на высотном объекте собирают леса необходимой высоты. Это все прописывается в договоре.
ЭСП
13 Июня 2012
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
337
, ГИП (связь и сигнализация),
А как же максимальная высота установки тепловых извещателей - 9м?
volen*ka
15 Июня 2012
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
68
, Проектировщик,
вышли из ситуации, установили тепловые датчики, на высоте 10 метров, залажили лестницу для обслуживания.... слабо представляю как это будет, но эксперт и пожарник посоветовали именно такой вариант
shurup
14 Февраля 2014
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
276
,
Итак, вернемся к нашим баранам.... Уважаемы, подскажите....Котельная на твердом топливе с постоянным пребыванием персонала. В котельной есть такие помещения, как электрощит., гардеробная, накопители топлива..... Подлежит ли объект защите АПС и СО?
shurup
18 Февраля 2014
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
276
,
Так никто и не выскажет свое свое мнение?
? Господа проектировщики!!!!!!!....
ЭСП
18 Февраля 2014
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
337
, ГИП (связь и сигнализация),
Мое мнение: сам котельный зал ПС не оборудуется. Остальные помещение, подлежащие оборудованию в общем случае - оборудуются.
shurup
11 Марта 2014
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
276
,
Имеется несколько помещений накопителя топлива в составе котельной (опилки). Хотя помещениями их назвать сложно. Находятся они под землей. Закрыто свдижной крышкой. К ним подъезжает машина и сбрасывает туда опилки. Стоит категория В1. Как посоветуете защищать. Склоняюсь к термокабелю...
malch
15 Марта 2014
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
70
, ООО ГЕПТОД, Зам. дир.,
Цитата shurup:
Имеется несколько помещений накопителя топлива в составе котельной (опилки). Хотя помещениями их назвать сложно. Находятся они под землей. Закрыто свдижной крышкой. К ним подъезжает машина и сбрасывает туда опилки. Стоит категория В1. Как посоветуете защищать. Склоняюсь к термокабелю...
Очень хорошее решение!
malch
15 Марта 2014
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
70
, ООО ГЕПТОД, Зам. дир.,
Цитата gumanist:
Цитата Йцукен:
Ребята, подскажите? Где написаны требования, что надо ставить БИОП (Блоки искрозащитные охранно-пожарные «БиОП») если категория взрывопожаро-опасная?
В ПУЭ
Класс зоны, а не категория...
shurup
18 Марта 2014
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
276
,
Подскажите пожалуйста, если в котельной накопитель топлива отнесли к категории Вн, подлежит ли он защите СПС?
max__2003
02 Декабря 2014
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
60
, когда как, свободный человек, cтаж: 21 лет
Вот интересно, многие проектировщики говорят, что необходимо в котельных работающих на газу защищать каждую точку пространства двумя пожарными извещателями. Но в в П1-03 к СНиП II-35-76 п.12.14 и СНиП II-35-76 п. 14.6 написано что клапан газа закрывать "при срабатывании не менее 2-х извещателей автоматической пожарной сигнализации для котельных, оборудованных автоматической пожарной сигнализацией".
Пример- в отдельно стоящей котельной, работающей на газу, стоит 2 тепловых извещателя. Каждая точка контролируется одним извещателем. Реле на отключение клапана газа включается при срабатывании 2-х тепловичков. Ничего нарушено. Вопрос- где написано что защищать каждую точку 2-мя извещателями?
Sed
02 Декабря 2014
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
127
, Инженер-проектировщик,
Цитата max__2003:
Вот интересно, многие проектировщики говорят, что необходимо в котельных работающих на газу защищать каждую точку пространства двумя пожарными извещателями. Но в в П1-03 к СНиП II-35-76 п.12.14 и СНиП II-35-76 п. 14.6 написано что клапан газа закрывать "при срабатывании не менее 2-х извещателей автоматической пожарной сигнализации для котельных, оборудованных автоматической пожарной сигнализацией".
Пример- в отдельно стоящей котельной, работающей на газу, стоит 2 тепловых извещателя. Каждая точка контролируется одним извещателем. Реле на отключение клапана газа включается при срабатывании 2-х тепловичков. Ничего нарушено. Вопрос- где написано что защищать каждую точку 2-мя извещателями?
при длине 6м и более
max__2003
02 Декабря 2014
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
60
, когда как, свободный человек, cтаж: 21 лет
Повторяю вопрос для невнимательных: где написано что защищать каждую точку нужно 2-мя извещателями?
Васяка
10 Декабря 2014
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
35
, Брестское отделение ж.д., Старший электромеханик,
Ребята, подскажите пожалуйста, или поделитесь своим мнением. Смонтировали АПС в отдельно стоящей котельной на газу как в примере у max__2003. В помещении с котлом 2 тепловика. Реле на отключение клапана подачи газа срабатывает от 2-х извещателей. А требуется ли срабатывание этого реле от других шлейфов (извещателей в других помещениях котельной) - операторская, гардероб, электрощитовая? Выходы на улицу из этих помещений осуществляются непосредственно через помещение, в котором стоит котел.
glare
16 Июня 2015
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
35
,
Уважаемые, подскажите правильно ли понимаю, что котельная (контейнер) газовая автоматическая должна по ТКП иметь категорию Г1, а по ПУЭ в ней присутствует зона В-Iб?
Меня интересует правильность определения зоны по ПУЭ
fin
31 Августа 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
20
,
Подскажите, пожалуйста, как поступить в следующей ситуации.
Как правильно поступить?
К зданию ветеринарной клиники пристроена мини-котельная на газу, без обслуживающего персонала. По каким-то причинам, в здании вет. клиники на данный момент пожарная сигнализация отсутствует.
Согласно изменения №7. СНип II-35-76 п.21.30 "В зданиях, оборудованных системой автоматической пожарной сигнализации, помещение мини-котельной также должно быть оборудовано такой системой".
Вроде бы можно догадаться что, т.к. в клинике нет сигнализации, то и в котельной не нужна.
При этом, НПБ 15-2007 п.1. 8 "Котельные, работающие без обслуживающего персонала: котельные на жидком, газообразном топливе подлежат оборудованию ПС независимо от показателей".
Склоняюсь к тому что надо оборудовать, т.к. п. 21.30 из СНип II-35-76 п.21.30 звучит как то не однозначно.
Yahho
31 Августа 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
149
, нач. группы,
если здание не оборудовано системой спс то делать в мини-котельной ее не требуется согласно снип II-35 изм 7 п 21.30
fin
31 Августа 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
20
,
Yahoo
Можно ли пояснить Ваше понимание этого пункта? Может есть разъяснение МАиС? Фразу "...также должно быть оборудовано такой системой." можно трактовать как "...такой же системой... " т.е. например, адресной или неадресной. Что делать со зданиями которые оборудованы системой водяного или пенного пожаротушения..., или , например, по нормам должны быть оборудованы, но в настоящий момент до сих пор не оборудованы.
Обычно понятная норма по оборудованию или нет звучит примерно так: помещение мини-котельной подлежит оборудованию пожарной сигнализацией если здание в которое оно пристроено (встроено) подлежит, согласно ТНПА, оборудованию (оснащению) системой пожарной сигнализации или системой автоматического пожаротушения.
Также, возникает вопрос, что делать с отдельно стоящими зданиями мини котельных.
В моем случае здание ветеринарной клиники эксплуатируемое. По сегодняшним нормам подлежит оснащению ПС и ОП.
Yahho
01 Сентября 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
149
, нач. группы,
проходили экспертизу: здание не было оборудовано СПС (по нормам должно было быть оборудовано) в мини-котельной пс не делали. у заказчика взяли письмо что системой спс будет оборудовано отдельным проектом.
Gru
01 Сентября 2016
Репутация:
148
[+]
,
сообщений:
756
, ООО "АБК "Конарх", Главный специалист (СС), cтаж: 19 лет
Котельную для пуска надо сдавать. В частности МЧС. НПБ 15 – 2007*: "1. *** Нормы пожарной безопасности Республики Беларусь «Область применения автоматических систем пожарной сигнализации и установок пожаротушения. НПБ 15–2007» (далее — Нормы) устанавливают основные требования по необходимости оборудования зданий, пожарных отсеков, сооружений, помещений и оборудования автоматическими системами пожарной сигнализации и установками пожаротушения (далее — СПС и УП), а также системами передачи извещений о ЧС на пункт диспетчеризации пожарной автоматики Министерства по чрезвычайным ситуациям Республики Беларусь (далее — МЧС).
Требования настоящих Норм следует соблюдать при проектировании
, строительстве, реконструкции и модернизации предприятий, зданий, сооружений и помещений."
Цитата fin:
здание ветеринарной клиники эксплуатируемое
На клинику выпишут предписание на оборудование СПС, а котельную просто не допустят к эксплуатации.
amfa
22 Сентября 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
7
,
вообщем начали за здравие... в крышной котельной ГАЗОВОЙ какие все-таки ставить извещатели ? тепловые или дымовые? и где обоснование написано?
в котельной стоит 2 газовых котла и там будет только газ. А к чему вопрос ? к тому что работали по 1 проекту, в котором был не гоючий кабель ,и тепловые изв., которые распологаются по 2 шт на 1 контролируемую точку. итого получилось на котельную 4х5 метра устанавливалось 12 тепловых изв. А недавно увидел проект, в котором заложен горючий кабель и 2 дым изв. на такую же площадь 4х5.
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
2
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Системы безопасности (в разделе 2181 тем)
Подработки и вакансии (всего 46):
Изменение № 3 СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
13.02.2024 введено изменение № 3 СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений"
>>
Опубликованы Изм. №2,3 к СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
На Право.бай опубликованы Изменения №2 и №3 к СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
>>
Утвержден регламент: Получение лицензии по пожарной безопасности.
Регламент административной процедуры, осуществляемой в отношении субъектов хозяйствования, по «Получение лицензи...
>>
Новые требования лицензирования деятельности по обеспечению пожарной безопасности.
Опубликовано Постановление СовМина, определяющее требования к выполнению работ и оказанию услуг, составляющих лицензируемую деятельность п...
>>
Лицензионные требования МЧС к проектированию пожарной автоматики
Расширен перечень НПА РБ, образующих систему противопожарного нормировании.
Системы пожаротушения - мировые стандарты.
Изменение №2 СН 2.02.03-2019 Пожарная автоматика зданий и сооружений.
Методика расчёта времени автономной работы источников бесперебойного питания.
Проект изменения №2 ТКП 316-2011.
Загружается...