Системы безопасности / Разъяснение по СН 2.02.03-2019  

Помогите разобраться.
Есть здание магазина мебели. Первый этаж - торговые залы площадью 1200 м2.
В здании есть надстройка, второй, третий этаж - административные помещения площадью 200 м2 каждый.
Как понимать пункт 2 таблицы Ф.1 СН 2.02.03-2019?
Здание принимать как 3-х этажное? И тогда нужно ставить пожаротушение?
В НПБ-15 было примечание: "Учитываются этажи с наличием торговых и (или) торгово-развлекательных площадей и (или) предприятий общественного питания".
Может у кого есть разъяснения от МАиС?

по моему мнению, если нет оговорки как в НПБ, а здание по функциональному значению будет Ф 3.1 (согласно п.5.3.3 СН 2.02.05), то согласно п.2 таблицы Ф.1 получается, что  здание надо оборудовать системой пожаротушения.

Думаю, что в Вашем случае ответ МАиС будет, что оборудовать АУПТ не нужно. Но писать письмо нужно. Сообщите потом, какой будет ответ, всем интересно

Написал в МАиС.

Тут спорный вопрос. Есть вероятность, что ответ будет "необходимо предоставить объёмно-планировочные решения".
Быстрее будет сходить на консультацию в МЧС, но если читать дословно, то необходимо оборудовать УП.

В данной ситуации ходить на консультацию бесполезно, они прочитают так же, как написано. Вся надежда на то, что разработчик (МАиС) разъяснит, что читать нужно по-другому)

И странно, вы так  не считаете, что если раньше по НПБ 15-2007 не требовалось, а в редакции СН - уже вдруг стало нужно?

В мчс точно скажут свое мнение, отличное от МАиС, причем обязательно навяжут здание оборудовать УП, проходили знаем, когда МАиС говорит что нет нарушений ТНПА, а МЧС говорит что есть?
В МЧС точно не стоит ходить!

Как то не совсем понятно с надстройкой. Может это какое то бывшее промышленное здание с одноэтажным цехом и трехэтажной пристройкой к нему? Тогда между производственным цехом и пристройкой должна быть противопожарная стена, т.е. разделение на два пожарных отсека. Это не все. Пункт 3 смотрели? Конечно без изучения объемно-планировочных решений для данного случая -это как лечить по телевизору всю страну и от всех болезней, кашпировщина-чумаковщина... Про степень огнестойкости здания тоже следует упомянуть, если это здание Ф3.1 (чисто предприятие торговли), то придется УП городить. А вот если докажите, что это всего лишь торговый зал встроенный в здание иного назначения, то сам торговый зал оборудовать УП, а другие помещения СПС.

Еще нет. Сказали, что завал, ответят в течении месяца.

просьба будет к Вам, получите ответ выложите в этот чат, интересно мнение МАиС, что бы им потом не писать повторно. Заранее спасибо!

Ответ так и не дали по данному вопросу?)))

Я в ноябре прошлого года писал письмо. Пока сам через месяц не стал постоянно звонить и спрашивать где ответ - не пошевелились. Да еще и удивлялись - "нет ответа? вроде же было письмо, сейчас поищем, повторим". В итоге ответ датирован был январем этого года. По факсу. А обещанный оригинал так и не дождался по почте.

Ну что, все еще нет ответа?

Добрый день, неужели до сих пор нет ответа???

Думаю есть. Причем давно. Просто человек заходил в последний раз 27 Апреля

Да, пропал человек, а может в эмиграцию подался)

Заметил противоречивую информацию. Ранее в НПБ было понятно, что в помещениях для производства комбикорма (кат. Б) без ЛВЖ и ГЖ, ПС не требуется.
СН 2.02.03 п. 19.2  Не подлежат обязательной защите СПС и УП:
- помещения в зданиях классов Ф5.1–Ф5.3, предназначенные для переработки (хранения) зерна (в том числе масличных культур), муки и комбикорма, силосы, бункеры, зерносушилки;
п. 19.2 противоречит таблице Ф.1 п.17. Я предполагаю, что напротив СПС, должен был стоять прочерк. По крайней мере, подобная формулировка была в НПБ.
Может кто-нибудь запрашивал разъяснение или консультировался?

А сами не писали запрос в МАиС?

Всем добрый день. Помогите разобраться, пожалуйста.
5.13 Для здания (пожарного отсека) с помещениями различного функционального назначения следует
предусматривать единую систему оповещения о пожаре. Для встроенных в здания класса Ф1.3 помещений иного назначения, выделенных глухими строительными конструкциями с нормируемым пределом огнестойкости, допускается предусматривать отдельные СО.
Проектируется многоквартирный жилой дом. На первом этаже несколько помещений коммерческого назначения. Каждый с отдельным выходом. Между собой никак не завязаны.
Как правильно? В каждом свой отдельный прибор, своя молния. Нужно ли делать тогда общее оповещение согласно 5.13? Или ставить где то общий прибор на все помещения - вопрос где?

Ну так это как раз ваш случай, общее оповещение делать не обязательно.

По поводу СПС - тут уже вы как проектировщик решайте. Варианта основных 2:
1) Общий прибор в каком-дь помещении, одна Молния, общее оповещение и т.п. Сэкономите денег, но встанет вопрос с тем кто будет владеть прибором, с обслуживанием ПС (точнее как это обслуживание делить на всех) и т.п.
2) Отдельный прибор и Молния для каждого помещения (или группы помещений с общим входом/выходом). Тут уже каждый арендатор/собственник отдельно будет получать сим-карту на Молнию, заключать договор на обслуживание и владеть своей СПС. Дороже, но я бы сказал, предпочтительней.

P.S. Не забудьте о световой сигнализации снаружи по последнему абзацу п.13.7 СН 2.02.03

скажите а какая высота здания Ф1.3???

а как же абзац пункта 13.7 после изменения №1 "При оснащении здания (частей здания) оборудованием СПИоП, обеспечивающим передачу сигналов о пожаре, неисправности пожарной автоматики на пункт диспетчеризации пожарной автоматики МЧС, установка выносной звуковой и световой сигнализации на фасадах здания не требуется."

19 этажей.  Соответственно в жилой части будет своя СО2. Во встроенных помещениях будут свои системы АПС и СО..

так может еще один из вариантов объединить СО в общую систему? да и СПС сделать для всего здания? но можно сделать все и раздельно, нормы это позволяют

там же последний абзац после первого изменения: "На объектах, встроенных (пристроенных) в жилые здания, при отсутствии круглосуточного дежурного персонала следует предусматривать на наружных фасадах выносную световую сигнализацию"

Запрос отправлен. Предварительно п. 19.2 распространяется только на хранение.

Учитывая, что про световую сигнализацию в этом же пункте написано последним абзацем, то получается последний абзац уточняет предыдущий конкретно для помещений встроенные в жилые здания.
Замечания экспертизы уже получали.
Но по факту это получается просто любая световая сигнализация, не относящаяся к оповещению о пожаре - хоть лампочка, хоть табло...

Согласен, что пункт написан крайне скудоумно (терминологию из 80-х так никто и не привел к нынешним СТБ), но на фасаде предлагаю все же ставить сертифицированный световой оповещатель.

Сертифицированный световой оповещатель скорее всего будет выглядеть как Асто 12/1 исп. ВЗ с надписью "пожар". Представьте его на фасаде... уже лучше взять тогда светозвуковую сирену и отключить в ней динамик. Но это будет намеренной порчей устройства ))))

Хотя может я ошибаюсь и есть что-то красивое, сертифицированное именно для таких нужд.

В наружных СЗУ отдельный контакт для звука и света. Есть сертифицированные световые оповещатели. В смежных темах обсуждался данный вопрос.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.