Системы безопасности / Разъяснение по СН 2.02.03-2019  

Помогите разобраться.
Есть здание магазина мебели. Первый этаж - торговые залы площадью 1200 м2.
В здании есть надстройка, второй, третий этаж - административные помещения площадью 200 м2 каждый.
Как понимать пункт 2 таблицы Ф.1 СН 2.02.03-2019?
Здание принимать как 3-х этажное? И тогда нужно ставить пожаротушение?
В НПБ-15 было примечание: "Учитываются этажи с наличием торговых и (или) торгово-развлекательных площадей и (или) предприятий общественного питания".
Может у кого есть разъяснения от МАиС?

по моему мнению, если нет оговорки как в НПБ, а здание по функциональному значению будет Ф 3.1 (согласно п.5.3.3 СН 2.02.05), то согласно п.2 таблицы Ф.1 получается, что  здание надо оборудовать системой пожаротушения.

Думаю, что в Вашем случае ответ МАиС будет, что оборудовать АУПТ не нужно. Но писать письмо нужно. Сообщите потом, какой будет ответ, всем интересно

Написал в МАиС.

Тут спорный вопрос. Есть вероятность, что ответ будет "необходимо предоставить объёмно-планировочные решения".
Быстрее будет сходить на консультацию в МЧС, но если читать дословно, то необходимо оборудовать УП.

В данной ситуации ходить на консультацию бесполезно, они прочитают так же, как написано. Вся надежда на то, что разработчик (МАиС) разъяснит, что читать нужно по-другому)

И странно, вы так  не считаете, что если раньше по НПБ 15-2007 не требовалось, а в редакции СН - уже вдруг стало нужно?

В мчс точно скажут свое мнение, отличное от МАиС, причем обязательно навяжут здание оборудовать УП, проходили знаем, когда МАиС говорит что нет нарушений ТНПА, а МЧС говорит что есть?
В МЧС точно не стоит ходить!

Как то не совсем понятно с надстройкой. Может это какое то бывшее промышленное здание с одноэтажным цехом и трехэтажной пристройкой к нему? Тогда между производственным цехом и пристройкой должна быть противопожарная стена, т.е. разделение на два пожарных отсека. Это не все. Пункт 3 смотрели? Конечно без изучения объемно-планировочных решений для данного случая -это как лечить по телевизору всю страну и от всех болезней, кашпировщина-чумаковщина... Про степень огнестойкости здания тоже следует упомянуть, если это здание Ф3.1 (чисто предприятие торговли), то придется УП городить. А вот если докажите, что это всего лишь торговый зал встроенный в здание иного назначения, то сам торговый зал оборудовать УП, а другие помещения СПС.

Еще нет. Сказали, что завал, ответят в течении месяца.

просьба будет к Вам, получите ответ выложите в этот чат, интересно мнение МАиС, что бы им потом не писать повторно. Заранее спасибо!

Ответ так и не дали по данному вопросу?)))

Я в ноябре прошлого года писал письмо. Пока сам через месяц не стал постоянно звонить и спрашивать где ответ - не пошевелились. Да еще и удивлялись - "нет ответа? вроде же было письмо, сейчас поищем, повторим". В итоге ответ датирован был январем этого года. По факсу. А обещанный оригинал так и не дождался по почте.

Ну что, все еще нет ответа?

Добрый день, неужели до сих пор нет ответа???

Думаю есть. Причем давно. Просто человек заходил в последний раз 27 Апреля

Да, пропал человек, а может в эмиграцию подался)

Заметил противоречивую информацию. Ранее в НПБ было понятно, что в помещениях для производства комбикорма (кат. Б) без ЛВЖ и ГЖ, ПС не требуется.
СН 2.02.03 п. 19.2  Не подлежат обязательной защите СПС и УП:
- помещения в зданиях классов Ф5.1–Ф5.3, предназначенные для переработки (хранения) зерна (в том числе масличных культур), муки и комбикорма, силосы, бункеры, зерносушилки;
п. 19.2 противоречит таблице Ф.1 п.17. Я предполагаю, что напротив СПС, должен был стоять прочерк. По крайней мере, подобная формулировка была в НПБ.
Может кто-нибудь запрашивал разъяснение или консультировался?

А сами не писали запрос в МАиС?

Всем добрый день. Помогите разобраться, пожалуйста.
5.13 Для здания (пожарного отсека) с помещениями различного функционального назначения следует
предусматривать единую систему оповещения о пожаре. Для встроенных в здания класса Ф1.3 помещений иного назначения, выделенных глухими строительными конструкциями с нормируемым пределом огнестойкости, допускается предусматривать отдельные СО.
Проектируется многоквартирный жилой дом. На первом этаже несколько помещений коммерческого назначения. Каждый с отдельным выходом. Между собой никак не завязаны.
Как правильно? В каждом свой отдельный прибор, своя молния. Нужно ли делать тогда общее оповещение согласно 5.13? Или ставить где то общий прибор на все помещения - вопрос где?

Ну так это как раз ваш случай, общее оповещение делать не обязательно.

По поводу СПС - тут уже вы как проектировщик решайте. Варианта основных 2:
1) Общий прибор в каком-дь помещении, одна Молния, общее оповещение и т.п. Сэкономите денег, но встанет вопрос с тем кто будет владеть прибором, с обслуживанием ПС (точнее как это обслуживание делить на всех) и т.п.
2) Отдельный прибор и Молния для каждого помещения (или группы помещений с общим входом/выходом). Тут уже каждый арендатор/собственник отдельно будет получать сим-карту на Молнию, заключать договор на обслуживание и владеть своей СПС. Дороже, но я бы сказал, предпочтительней.

P.S. Не забудьте о световой сигнализации снаружи по последнему абзацу п.13.7 СН 2.02.03

скажите а какая высота здания Ф1.3???

а как же абзац пункта 13.7 после изменения №1 "При оснащении здания (частей здания) оборудованием СПИоП, обеспечивающим передачу сигналов о пожаре, неисправности пожарной автоматики на пункт диспетчеризации пожарной автоматики МЧС, установка выносной звуковой и световой сигнализации на фасадах здания не требуется."

19 этажей.  Соответственно в жилой части будет своя СО2. Во встроенных помещениях будут свои системы АПС и СО..

так может еще один из вариантов объединить СО в общую систему? да и СПС сделать для всего здания? но можно сделать все и раздельно, нормы это позволяют

там же последний абзац после первого изменения: "На объектах, встроенных (пристроенных) в жилые здания, при отсутствии круглосуточного дежурного персонала следует предусматривать на наружных фасадах выносную световую сигнализацию"

Запрос отправлен. Предварительно п. 19.2 распространяется только на хранение.

Учитывая, что про световую сигнализацию в этом же пункте написано последним абзацем, то получается последний абзац уточняет предыдущий конкретно для помещений встроенные в жилые здания.
Замечания экспертизы уже получали.
Но по факту это получается просто любая световая сигнализация, не относящаяся к оповещению о пожаре - хоть лампочка, хоть табло...

Согласен, что пункт написан крайне скудоумно (терминологию из 80-х так никто и не привел к нынешним СТБ), но на фасаде предлагаю все же ставить сертифицированный световой оповещатель.

Сертифицированный световой оповещатель скорее всего будет выглядеть как Асто 12/1 исп. ВЗ с надписью "пожар". Представьте его на фасаде... уже лучше взять тогда светозвуковую сирену и отключить в ней динамик. Но это будет намеренной порчей устройства ))))

Хотя может я ошибаюсь и есть что-то красивое, сертифицированное именно для таких нужд.

В наружных СЗУ отдельный контакт для звука и света. Есть сертифицированные световые оповещатели. В смежных темах обсуждался данный вопрос.

Добрый день! Применим ли к помещениям весовая, аспирационная, просеивательное отделение, производственные сборники п. 19.2 СН 2.02.03. По пожарному паспорту это помещения хранения (перемещения) муки. Или все же СПС необходима по 17 Ф.1., т.к. это переработка или транспортирование?

?

что это за дикий зверь?

19.2 Не подлежат обязательной защите СПС и УП:
— в зданиях классов Ф5.1–Ф5.3 помещения, предназначенные для хранения зерна (в том числе
масличных культур), муки и комбикорма; силосы, бункеры, зерносушилки;

Все же написано. Не стоит ничего придумывать) и додумывать

Производственные сборники это тоже помещение хранения (перемещения) муки. А перемещение это не транспортирование?

а где в п.19.2 СН 2.02.03 сказано про перемещение?

И что такое "Паспорт пожарной безопасности"? Каким ТНПА определена и установлена его форма, что он должен включать, кто разрабатывает? Что-то припоминаю последний раз упоминание про него - в ППБ 01-2014 (отменен), с тех пор не встречал...

хранение - это хранение)
перемещение - это перемещение)

Не паспорт, а Расчет категорий помещений.

В 19.2 про перемещение нет. Вот и получается, что возможно необходимо руководствоваться п.17 Ф.1

конечно, а чем же еще?) под исключение (п.19.2) эти помещения не попадают   

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .