Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Строительные решения
/ Демонтаж наружной стены (внутри) в зоне подоконника
Anesti
04 Мая 2021
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
17
,
Всем здравия.
Хочу услышать мнение, может кто сталкивался с такой ситуацией.
Заказчик хочет демонтировать часть стены (наружной) со стороны помещения, 200х90мм., в зоне оконного проема.
Что бы потом, при установке письменного стола (стол у окна), столешница примыкала сразу к окну.
Я опасаюсь что будет промерзать и образовываться влага или даже наледь.
Может кто может что то конструктивное посоветовать? Можно ли так?
photo_2021-05-04_11-26-39.jpg
(81.51 Кб, 960x1280 - просмотрено 80 раз.)
kino
04 Мая 2021
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
480
, ГП "НИИ Белгипротопгаз", Начальник группы, cтаж: 26 лет
Все можно посчитать по теплотехнике. Зная конструкцию стены и ее характеристики, материал, толщины... Обратите внимание заказчика еще на один момент. Если окно герметично, без вентканалов, то зимой на стекле будет образовываться конденсат, который благополучно будет стекать на его столешницу стола. Хотя все зависит от микроклимата (температура, влажность) данного помещения. У себя зимой постоянно наблюдаю в кухне и спальне лужи на подоконнике, а в режиме микропроветривания постоянно держать окно - холодно.
Iva_Al
06 Мая 2021
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
20
,
Обычно в подоконной зоне располагается отопительная батарея. При этом необходимо выдерживать расстояния от батареи до подоконной доски (столешницы). Не получится, что столешница будет лежать на батарее, также столешница будет перекрывать поток теплого воздуха направленного на стекло?
Anesti
06 Мая 2021
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
17
,
Да, батарея будет под столешницей, надеюсь что по высоте батарею они закажут с учетом расстояния и да, поток воздуха будет перекрыт.
Меня больше волнует в перспективе возможность образования конденсата и мокрой лужицы + плесень.
Screenshot_2.jpg
(117.18 Кб, 662x849 - просмотрено 50 раз.)
Админ
16 Мая 2021
Репутация:
452
[+]
,
сообщений:
13 593
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Какой пирог стены?
Anesti
17 Мая 2021
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
17
,
Наружный слой утеплителя 100 мм. Стена кирпич или блоки 200 мм.
Админ
17 Мая 2021
Репутация:
452
[+]
,
сообщений:
13 593
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Демонтаж будет же внутренней части? Той части что в помещении?
Админ
17 Мая 2021
Репутация:
452
[+]
,
сообщений:
13 593
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Рассмотрите вариант всю стену под окном вырезать не трогая утеплитель. Окно держиться на пене не съедет. И вставить туда пеноплэкс. Тогда по теплопотерям не потеряете а выиграете.
Anesti
17 Мая 2021
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
17
,
Да, внутри помещения, часть подоконника удалить хотят, дабы столешница была шире и примыкала к окну.
Screenshot_3.jpg
(70.7 Кб, 661x476 - просмотрено 24 раз.)
Админ
17 Мая 2021
Репутация:
452
[+]
,
сообщений:
13 593
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Тогда решение с пеноплэксом.
Админ
17 Мая 2021
Репутация:
452
[+]
,
сообщений:
13 593
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Или еще вариант: стену выпиливаете на всю ширину до утеплителя. Под окно 3 деревянные подставки. Пустоту запенить.
Админ
17 Мая 2021
Репутация:
452
[+]
,
сообщений:
13 593
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Деревянные подставки под окном лучше заменить кирпичем. Так надежней.
ura_net
18 Мая 2021
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
786
, ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет
Я может что то не понял по эскизу., но мне кажется что вы под перемычкой кирпич убираете. Что касаемо теплотехники, если с улицы 100 мм. утеплителя то заморачиваться вообще не стоит
Цитата Anesti:
Всем здравия.
Хочу услышать мнение, может кто сталкивался с такой ситуацией.
Заказчик хочет демонтировать часть стены (наружной) со стороны помещения, 200х90мм., в зоне оконного проема.
Что бы потом, при установке письменного стола (стол у окна), столешница примыкала сразу к окну.
Я опасаюсь что будет промерзать и образовываться влага или даже наледь.
Может кто может что то конструктивное посоветовать? Можно ли так?
Админ
18 Мая 2021
Репутация:
452
[+]
,
сообщений:
13 593
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Согласен с этим утверждением. Можно конечно поиграться с моими предложенными выше вариантами, но это только ради того чтобы перебдить.
vandima
21 Мая 2021
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
176
, ООО «НПО «ПроектКонцепт», ГИП, cтаж: 18 лет
Цитата Anesti:
Всем здравия.
Хочу услышать мнение, может кто сталкивался с такой ситуацией.
Заказчик хочет демонтировать часть стены (наружной) со стороны помещения, 200х90мм., в зоне оконного проема.
Что бы потом, при установке письменного стола (стол у окна), столешница примыкала сразу к окну.
Я опасаюсь что будет промерзать и образовываться влага или даже наледь.
Может кто может что то конструктивное посоветовать? Можно ли так?
Можно, снижение характеристики узла будет незначительным, точка росы останется в наружной стене. Всё будет хорошо
_Valenok
23 Мая 2021
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
2 006
,
Для заказчика: наружная стеновая панель является несущей. Ее изменение является причиной обращения за заключением государственной экспертизы. Может, это остановит необузданную на 200 мм фантазию заказчика?
vandima
24 Мая 2021
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
176
, ООО «НПО «ПроектКонцепт», ГИП, cтаж: 18 лет
Из пояснения к вопросу видно, что стена из кладочных материалов. и разборка нижней части окна не повлечёт снижения несущей способности конструкции (наружной стены). Нет причин переживать по поводу экспертизы. Единственное НО, это отсутствие прямого потока тепла к окну. Лично мне кажется, что учитывая 100мм наружного утепления проблем не будет.
_Valenok
24 Мая 2021
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
2 006
,
Цитата vandima:
и разборка нижней части окна не повлечёт снижения несущей способности конструкции (наружной стены). Нет причин переживать по поводу экспертизы.
К сожалению, постановление Совмина №384 не дает возможности самому проектировщику оценивать повлечет ли его проектное решение снижение несущей способности или не повлечет:
"Проведение экспертизы проекта обеспечивается разработчиком проектной документации
в случае
, когда при переустройстве и (или) перепланировке
производятся изменения в несущих конструкциях
жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных жилых домах, а также жилых и (или) нежилых помещений в блокированных жилых домах высотой более 7 метров и одноквартирных жилых домов высотой более 7 метров."
Т.е. при любых изменениях несущих конструкций требуется экспертиза проекта перепланировки.
vandima
25 Мая 2021
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
176
, ООО «НПО «ПроектКонцепт», ГИП, cтаж: 18 лет
Проектировщику самому и не нужно это оценивать. Если уж говорить про полную схематику, то нужно сделать обследование. Обследователи пишут, что данные мероприятия не влекут снижения несущей способности конструкции.
"производятся изменения в несущих конструкциях" Эта фраза очень размазанная для кирпичной кладки. Обследователи всё опишут в зависимости от конструкции здания. Как правило окна располагаются одно над другим, при таком расположении (при хорошем состоянии кладки) убирать подоконную часть в кирпичной кладке не опасно.
_Valenok
25 Мая 2021
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
2 006
,
Цитата vandima:
Проектировщику самому и не нужно это оценивать. Если уж говорить про полную схематику, то нужно сделать обследование. Обследователи пишут, что данные мероприятия не влекут снижения несущей способности конструкции.
"производятся изменения в несущих конструкциях" Эта фраза очень размазанная для кирпичной кладки. Обследователи всё опишут в зависимости от конструкции здания. Как правило окна располагаются одно над другим, при таком расположении (при хорошем состоянии кладки) убирать подоконную часть в кирпичной кладке не опасно.
обследователи не оценивают будущее проектное решение. они оценивают техническое состояние существующей конструкции. Остальное - фантазии
vandima
26 Мая 2021
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
176
, ООО «НПО «ПроектКонцепт», ГИП, cтаж: 18 лет
Наши обследователи оценивают, и выдают рекомендации в случае необходимости. и другие с кем мы работали. Прямо в обследовании указывают будущий проём и просчитывают его, после чего выдают рекомендации.
_Valenok
26 Мая 2021
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
2 006
,
Цитата vandima:
Прямо в обследовании указывают будущий проём и просчитывают его, после чего выдают рекомендации.
Это не регламентировано СН 1.04.01-2020 .
Я тоже могу попросить своего водителя или соседа подписывать некие документы предприятия. И даже писать в них интересующие меня фразы. От этого такие документы не становятся законными. Это - в чистом виде фантазии.
Опираться на такое при принятии решения о необходимости экспертизы проекта перепланировки нельзя, так как не освобождает от ответственности. И так как автор темы просил посоветовать что-то конструктивное - то вот, аргумент для заказчика почему такое не надо делать. А идти на экспертизу надо проектировщику согласно Инструкции Госстандарта №73 12.12.2018 и п.17 псм384 , а не заказчику. Т.е. и отвечать по закону придется ему, а не заказчику.
dsk_psk
26 Мая 2021
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 366
, инженегр,
12.3.2 СН 1.04.01
Цитировать
Расчет конструкций на предполагаемые нагрузки не входит в обязательный перечень работ по детальному обследованию и должен выполняться проектировщиком с учетом конкретных проектных решений. Выполнение расчетов может быть поручено специализированной организации по обследованию зданий и сооружений с учетом требований ТКП 45-1.04-37.
vandima
26 Мая 2021
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
176
, ООО «НПО «ПроектКонцепт», ГИП, cтаж: 18 лет
Цитата dsk_psk:
12.3.2 СН 1.04.01
Цитировать
Расчет конструкций на предполагаемые нагрузки не входит в обязательный перечень работ по детальному обследованию и должен выполняться проектировщиком с учетом конкретных проектных решений. Выполнение расчетов может быть поручено специализированной организации по обследованию зданий и сооружений с учетом требований ТКП 45-1.04-37.
Вот мы так и поступаем. И всё хорошо со всеми службами. Всех устраивает. Было бы интересно Мнение госстройнадзора
vandima
26 Мая 2021
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
176
, ООО «НПО «ПроектКонцепт», ГИП, cтаж: 18 лет
Цитата _Valenok:
Цитата vandima:
Прямо в обследовании указывают будущий проём и просчитывают его, после чего выдают рекомендации.
Это не регламентировано СН 1.04.01-2020 .
Я тоже могу попросить своего водителя или соседа подписывать некие документы предприятия. И даже писать в них интересующие меня фразы. От этого такие документы не становятся законными. Это - в чистом виде фантазии.
Опираться на такое при принятии решения о необходимости экспертизы проекта перепланировки нельзя, так как не освобождает от ответственности. И так как автор темы просил посоветовать что-то конструктивное - то вот, аргумент для заказчика почему такое не надо делать. А идти на экспертизу надо проектировщику согласно Инструкции Госстандарта №73 12.12.2018 и п.17 псм384 , а не заказчику. Т.е. и отвечать по закону придется ему, а не заказчику.
к сожалению водители не являются аттестованными специалистами и организациями
vandima
26 Мая 2021
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
176
, ООО «НПО «ПроектКонцепт», ГИП, cтаж: 18 лет
А как принимать во внимание постановление 791
"7. К проведению государственной экспертизы, осуществляемой в соответствии с настоящим Положением, не принимаются не являющиеся объектами государственной экспертизы:"
"проектная документация на переустройство и (или) перепланировку квартир в многоквартирных жилых домах, на переустройство и (или) перепланировку, реконструкцию блокированных и одноквартирных жилых домов, в том числе жилых и (или) нежилых помещений в их составе, а также нежилых капитальных построек на придомовой территории;"
Явно 394-е не стыкуется с 791. Позвонил в экспертизу, сказали что не принимается, могут принять по желанию заказчика
_Valenok
26 Мая 2021
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
2 006
,
Цитата vandima:
А как принимать во внимание постановление 791
"7. К проведению государственной экспертизы, осуществляемой в соответствии с настоящим Положением, не принимаются не являющиеся объектами государственной экспертизы:"
"проектная документация на переустройство и (или) перепланировку квартир в многоквартирных жилых домах, на переустройство и (или) перепланировку, реконструкцию блокированных и одноквартирных жилых домов, в том числе жилых и (или) нежилых помещений в их составе, а также нежилых капитальных построек на придомовой территории;"
Явно 394-е не стыкуется с 791. Позвонил в экспертизу, сказали что не принимается, могут принять по желанию заказчика
они экспертируют по Инструкции 73 Госстандарта, читайте выше:
Цитата _Valenok:
А идти на экспертизу надо проектировщику согласно Инструкции Госстандарта №73 12.12.2018 и п.17 псм384 , а не заказчику. Т.е. и отвечать по закону придется ему, а не заказчику.
vandima
27 Мая 2021
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
176
, ООО «НПО «ПроектКонцепт», ГИП, cтаж: 18 лет
Я хочу ознакомиться с инструкцией 73 госстандарта, есть возможность скинуть? в наших базах документации нет такого.
project_kr@mail.ru
_Valenok
27 Мая 2021
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
2 006
,
https://pravo.by/document/?guid=12551&p0=W21933843&p1=1
vandima
28 Мая 2021
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
176
, ООО «НПО «ПроектКонцепт», ГИП, cтаж: 18 лет
Цитата _Valenok:
https://pravo.by/document/?guid=12551&p0=W21933843&p1=1
Спасибо! разобрался в вопросе полностью, проговорил все нюансы с методологией. Действительно экспертиза требуется. Плюс в репутацию!
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Строительные решения (в разделе 3411 тем)
Подработки и вакансии (всего 41):
Сравнение керамзитобетонных и газосиликатных блоков по морозостойкости и не только.
Оказывается, газосиликатные блоки не пройдут даже 3-ех циклов испытаний на замораживание-размораживание без послаблений...
>>
Конструкторы ЭНЭКи рассказывают о своих объектах, чтобы привлечь новых коллег!
Когда инженер выбирает, где работать, для него многие компании - как черный ящик, он не знает, что на самом деле внутри, почти все вакансии, как близнецы-братья...
>>
Керамзитобетонные блоки Термокомфорт 400мм - утепление не требуется!
Вторая часть интервью с директором Лазарашвили Михаилом Гурамовичем. Напоминаем, в рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод ...
>>
Интервью с директором "Завода керамзитового гравия, г.Новолукомль". Часть 1.
В рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод по производству керамзита и керамзитобетонных блоков Термокомфорт...
>>
Безбетонное будущее панельного домостроения...
Такого креатива вы еще не видели! Точно говорю!
Строительство первого небоскреба в СССР. Фильм 1952 года.
Проект: СП "Основания и фундаменты. Контроль качества работ".
Типовые решения и рекомендации по проектированию из керамзитобетонных блоков.
Вопросы применения ячеистобетонных кладочных изделий в жилищном строительстве.
Загружается...