cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Расчет сопротивления теплопередаче по СП 2.04.01-2020  

 
Irina 2010 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Июня 2021
Репутация: 2  [+] , сообщений: 31 ,  Проектный институт, Начальник отдела, cтаж: 35 лет

 
Использование второго метода расчета сопротивления теплопередаче  стен  (п.6.2 СП 2.04.01-2020) при помощи справочных значений удельных потерь теплоты через ТН по каталогу при капремонте или реконструкции (более 50% объектов по стране) весьма проблематично: в каталоге представлено минимальное количество узлов, в основном для использования в новом строительстве и с ограничением по толщине  основной конструкции стены, примеров узлов со стенами из кирпича толщиной 510 нет,  и что делать при предварительном определении сопротивления теплопередаче при обследовании существующих жилых и общественных  зданий тоже непонятно, один выход всем без исключения покупать программы (к сведению все российские) со стоимостью за 50 тыс. рос.  руб. в год напр. «Temper-3d» (которые кстати не все могут купить при сегодняшних сплошных неплатежах), и пользоваться которой нужно время научиться, может есть смысл дополнить каталог еще набором узлов стен из кирпича толщиной 510мм с утеплением из без утепления. Что  думает сообщество?
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Июня 2021
Репутация: 55  [+] , сообщений: 1 343 ,  инженегр, Belarus

 
Каталог не закрывает все возможные конструктивные решения. При отличии узлов от каталожных требуется обратиться к третьему методу расчета-детальному.
А по программам: не только же за темпер3д нужно платить, но и за операционку, чертилку, считалку, собиралку, печаталку и т.д. и т.п.
nonka78 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Июня 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 33 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
Тот же вопрос стоит.
Экспертиза отказывается принимать расчеты, полученные при использовании Каталога. Нет 510 мм - не подходит, считайте в Temper 3D.
А купить  программы - вопрос не в "купить", а научиться пользоваться, курсов - нет, людей посоветоваться - тоже.
НеИван ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  24 Июня 2021
Репутация: 31  [+] , сообщений: 175 ,  Belarus

 
Цитата nonka78:
Экспертиза отказывается принимать расчеты
а сама то экспертиза в состоянии верифицировать расчеты, выполненные в темпер3д или аналогичных комплексах?
OlgaV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  24 Июня 2021
Репутация: 4  [+] , сообщений: 20 ,  инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
В каталоге есть еще табличка 5.4.
Считать можно не только в темпере, обратите внимание на комсол ( можно найти на торрентах).
В любом случае нужно осваивать расчет температурных полей, если раньше никогда таких расчетов не выполняли . В ткп 43 всегда был пункт 5.12:
 "5.12 Температура внутренней поверхности ограждающей конструкции в зоне нарушений теплотехнической однородности (углы, оконные откосы, стыки панелей, связи между внутренними и наружными
слоями панелей и др.) при расчетной зимней температуре наружного воздуха должна быть не ниже tр (точки росы) внутреннего воздуха при расчетных температуре и относительной влажности внутреннего воздуха. Значение точки росы определяют в соответствии с приложением М.
Температуру внутренней поверхности ограждающей конструкции по теплопроводному включению tв.п, °C, следует определять на основании расчета температурного поля конструкции при расчетных значениях температуры внутреннего и наружного воздуха."
НеИван ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  25 Июня 2021
Репутация: 31  [+] , сообщений: 175 ,  Belarus

 
Цитата OlgaV:
нужно осваивать расчет температурных полей
- какой экономический эффект от применения детального метода расчета?
Irina 2010 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Июня 2021
Репутация: 2  [+] , сообщений: 31 ,  Проектный институт, Начальник отдела, cтаж: 35 лет

 
Цитата OlgaV:
В каталоге есть еще табличка 5.4.
Но эта таблица относится только к линейным теплотехническим неоднородностям, а что делать с объемными?
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  25 Июня 2021
Репутация: 55  [+] , сообщений: 1 343 ,  инженегр, Belarus

 
Если считать по упрощенному методу, то, например, для утепления кирпичной стены нужно домножать Rнорм на 1.86. А если детальный расчет выполнить подобного утепления, то какой средний повышающий коэф. выходит, кто просчитывал подобные случаи?
НеИван ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  25 Июня 2021
Репутация: 31  [+] , сообщений: 175 ,  Belarus

 
забудьте про упрощенку. она только для предпроектной
OlgaV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Июня 2021
Репутация: 4  [+] , сообщений: 20 ,  инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
Цитата НеИван:
Цитата OlgaV:
нужно осваивать расчет температурных полей
- какой экономический эффект от применения детального метода расчета?
Эффект для кого?))
Лично я, покупая квартиру, хотела бы, чтобы в углах не росла плесень).
Тут вопрос о качестве проектирования. С мостами уже давно считают и в ЕС, и в СНГ, если посмотреть, например, российский свод правил со значениями удельных потерь теплоты через тн, то, мне кажется, у них меньше вариантов узлов насчитано.
НеИван ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Июня 2021
Репутация: 31  [+] , сообщений: 175 ,  Belarus

 
Цитата OlgaV:
Лично я, покупая квартиру, хотела бы, чтобы в углах не росла плесень)
Вы настаиваете на том, что в домах, введенных в эксплуатацию до 2021 года, "в углах растет плесень"?) Не нужно иронизировать и обобщать единичные случаи с возможными не решенными в проектной документации теплотехническими узлами либо не качественно выполненные строителями соединения. Всем известен факт что увеличение расчетного сопротивления теплопередачи начиная с 2.0 по стене и 3.5 по покрытию не приводит к значительному энергосбережению. Увеличивать R оболочки не выгодно - следует обратить внимание воздухообмен с рекуперацией.
Парадоксальность ситуации еще и в том, что при использовании детального метода при утеплении кирпичного здания добиваемся сопротивления в 2.6, а эти же конструкции по упрощенному методу на 5.9. И где же "плесень растет"?)
OlgaV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Июня 2021
Репутация: 4  [+] , сообщений: 20 ,  инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
Цитата НеИван:
Вы настаиваете на том, что в домах, введенных в эксплуатацию до 2021 года, "в углах растет плесень"?)
На практике встречается много случаев, когда конструктивные решения приняты неправильно с теплотехнической точки зрения, например, угловые примыкания наружных стен к чердачному перекрытию, совмещенному покрытию, конструкции с использованием ЛСТК и пр. Все-таки не самый лучший вариант подбирать конструкции интуитивно и опираясь на собственный опыт. Повторюсь, что требование считать температурные поля для контроля температуры вп в зоне тн было всегда. Ну а когда посчитаны объемные узлы, нарезать их на линейки и посчитать удельные потери теплоты через конкретные тн, можно достаточно быстро. Я к тому, что изменения в нормативке уже произошли и в любом случае придется в них разобраться и освоить методики (ну либо закидывать маис письмами с просьбой откатить все обратно))). Лично мне самым приемлемым видится детальный метод , чтобы не быть привязанным к неполному каталогу. Программы несложные. В среднем один объект можно обсчитать 10 мостами, те, что есть в каталоге-взять из каталога, чего нет-рассчитать самому.

OlgaV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Июня 2021
Репутация: 4  [+] , сообщений: 20 ,  инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
Цитата НеИван:
Парадоксальность ситуации еще и в том, что при использовании детального метода при утеплении кирпичного здания добиваемся сопротивления в 2.6, а эти же конструкции по упрощенному методу на 5.9. И где же "плесень растет"?)
Ну вы же понимаете, что 5,9 - это только плоскость? Дополнительные потери теплоты идут через откосы, кронштейны, анкерные устройства, угловые примыкания, стыки наружных стен с перекрытиями и пр.? И приведенное значение R уже не 5,9. Нормативное же никто не поднимал. А вот расчетное (фактическое) вы посчитаете детальным способом точнее. Конечно, есть здания с коэффициентом теплотехнической однородности выше 95%, а есть и 50%. И тут, при расчете упрощенным методом, где гарантия, что отопленец возьмет достаточный запас при расчете мощности системы отопления. Я понимаю, что все считали на 3,2, но кто-то ж один да найдется, чтобы взять по плоскости)
НеИван ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  30 Июня 2021
Репутация: 31  [+] , сообщений: 175 ,  Belarus

 
Цитата OlgaV:
(ну либо закидывать маис письмами с просьбой откатить все обратно)))
- это сразу утопический вариант. на моей памяти ни одного случая такого не было

Цитата OlgaV:
В среднем один объект можно обсчитать 10 мостами
- вполне возможно при новом строительстве, когда известны все граничные условия. а как же быть с капремонтами, где обследование состоит из введения стандартных выводов и списка литературы? как в случае с капремонтом определить характеристики подосновы? как при обследовании определить всю геомертию узловых решений существующего здания? и это я выношу за скобки и так всем понятные сроки в 5 дней исполнения и стоимость в 5 копеек

Цитата OlgaV:
требование считать температурные поля для контроля температуры вп в зоне тн было всегда
- с этим спору нет. но расчет ТН сводился к определению тепмературы грани и сравнением ее с температурой точки росы, но никак не определения приведенного сопротивления теплопередаче
Цитата OlgaV:
отопленец возьмет достаточный запас
- скорее всего оно и так, ведь ни у кого из нас в введенных в эксплуатациию квартирах (при стенах 3.2 без детального метода) температура не опускается ниже 22 градусов при расчетных 18)))
OlgaV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  01 Июля 2021
Репутация: 4  [+] , сообщений: 20 ,  инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
Цитата Irina 2010:
Цитата OlgaV:
В каталоге есть еще табличка 5.4.
Но эта таблица относится только к линейным теплотехническим неоднородностям, а что делать с объемными?

Считать без них. Удельные потери теплоты через объемные тн мизерно влияют на R, исключение -коттеджи. Посмотрите в каталоге в табличках с объемными мостами большинство значений с "-" (но конечно не все, там разные варианты), мосты с "-" работают на повышение R. Ну и чтобы понимать, что за потери идут через объемную тн:
например, у вас объемная тн-это угловое примыкание наружных стен и чердачного перекрытия. Как считаем мост именно через объемную тн? вычитаем из  Qрасчетного Q0, а также вычитаем потери теплоты через два линейных моста, присутствующих в объемной модели. Это угловой стык НС (вертикальный линейный мост) и стык НС с перекрытием (горизонтальный линейный мост) . По сути остается в остатке чисто взаимовлияние линеек( Не уверена, что понятно пояснила, но может поможет в объяснениях с экспертизой. Ну и когда считаем однослойки из холодных материалов, то там мосты имееют по значениям отличный от утепленных стен порядок. Например, в "холодной" однослойке линейный мост через примыкание пп к нс будет со знаком "-".
Из написанного выше выбиваются на первый взгляд мосты через вертикальные линейки "выпуклые углы" Кажется, что они должны быть со знаком "+", а они там со знаком "-". Это из-за принятого правила "наружного обмера". Вся геометрия считается по наружным обмерам и мосты тоже, по-этому когда расчитывается мост "линейка выпуклый угол" Q0 > Qрасчетное.
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  02 Июля 2021
Репутация: 55  [+] , сообщений: 1 343 ,  инженегр, Belarus

 
А действительно теплотехнические расчеты имеют отношение к строительным решениям?
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Июля 2021
Репутация: 90  [+] , сообщений: 1 510 ,  Belarus

 
Цитата dsk_psk:
А действительно теплотехнические расчеты имеют отношение к строительным решениям?
а хто ж их должен выполнять? (вброс)
Ps-e.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  25 Октября 2021
Репутация: 11  [+] , сообщений: 154 ,  ООО,cтаж: 21 лет Belarus

 
Добрый день! Может кто уже работал с программой Temper-3d. Подскажите где ее можно приобрести в РБ, может курсы какие есть?
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Октября 2021
Репутация: 28  [+] , сообщений: 405 ,  Belarus

 
Цитата _Valenok:
А действительно теплотехнические расчеты имеют отношение к строительным решениям?
а хто ж их должен выполнять? (вброс)
Железная логика – если не знаешь кто должен выполнять, то выполнять должен конструктор.
BudYa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Октября 2021
Репутация: 25  [+] , сообщений: 251 ,  Инженер-проектировщик (конструктор), cтаж: 13 лет Belarus

 
Цитата Ps-e.by:
Добрый день! Может кто уже работал с программой Temper-3d. Подскажите где ее можно приобрести в РБ, может курсы какие есть?
https://www.temper3d.ru
Там и примеры разбиения на КЭ и ценник. Дальше вопрос в цели. Подозреваю, что если необходимо получение результатов по тепловым потокам, то только на платной основе. Если необходимо определить на температуру на поверхности в относительно небольших узлах, то есть бесплатная версия
vandima ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Октября 2021
Репутация: 12  [+] , сообщений: 125 ,  ООО «НПО «ПроектКонцепт», ГИП, cтаж: 15 лет Belarus

 
Цитата _Valenok:
Цитата dsk_psk:
А действительно теплотехнические расчеты имеют отношение к строительным решениям?
а хто ж их должен выполнять? (вброс)
Вообще то эти расчёты как и сами нормы относятся к отоплению и вентиляции. Обычно конструкторы выполняют их в тех организациях где нет квалифицированого ОВ, т.к. конструкторы, как правило, имеют обширную квалификацию по разным раздела и при желании можно и ОВ поделать и ВК подразобравшись. Другое дело вопрос ответственности, оплаты и должностных обязанностей.
ИМХО
Irina 2010 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Ноября 2021
Репутация: 2  [+] , сообщений: 31 ,  Проектный институт, Начальник отдела, cтаж: 35 лет

 
Добрый день. Есть вопрос по расчету по каталогу потерь. Основные расчеты связаны с площадями разных конструкций стен и длинами линейных неоднородностей,  в п.4.3.2 каталога есть запись "Границы секущих плоскостей моделей ТН, представленные в каталоге, расположены на расстоянии 1 м от ТН в любом из направлений" - нужно ли это понимать так -из площади стен нужно вычесть площади приходящиеся на неоднородности (грубо 2м  умножить на длину)? 
BudYa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  10 Ноября 2021
Репутация: 25  [+] , сообщений: 251 ,  Инженер-проектировщик (конструктор), cтаж: 13 лет Belarus

 
 По идеи да, т.к. тепловой поток для "глухой" стены и тепловой поток для ТН не равны. Иными словами завышенным значением теплопроводности "глухой" стены, покрываются заниженные значения теплопроводности в местах ТН. В результате должен получится некий баланс, который должен быть не менее 3,2
симпотная ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  02 Декабря 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 18 ,  Гродносельпроект, инженер, cтаж: 16 лет Belarus

 
добрый подскажите как вообще минская экспертиза сейчас:
-требует новые расчеты по СП теплотехнике в темпере
 или еще можно пробовать старыми методами ?
 Стр.: [1]   | Рассказать коллегам:     

 Строительные решения (в разделе 3208 тем):
Подработки и вакансии (всего 12):
Новый
«ПЕНОПЛЭКС» увеличивает производственные площади.
Компания «ПЕНОПЛЭКС» инвестирует в производственные мощности завода по производству теплоизоляции в Московской области.>>
Разборка или демонтаж? Как правильно?
Недавно при проектировании объекта, при демонтажных (разборочных) работ, встал вопрос в терминологии. А именно...>>
Вступил в силу СП «Стальные конструкции».
С 1 октября 2021 г. вступил в силу СП 5.04.01-2021 «Стальные конструкции», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 29.07.2021 № 72.>>
Как в Китае жилой небоскреб сгорел.
Недавно я восхищаясь выкладывал видео как в Китае многоэтажку построили за сутки, а теперь с недоумением смотрю, как сгорел весь небоскреб за сутк...>>
BIM-библиотека компании «ПЕНОПЛЭКС» для профессионалов стройотрасли.
Уровень наших конструкторов и зарубежных на примере.
Штукатурка на фасаде и года не выдержала... В чем причина?
В октябре вводится СП "Стальные конструкции".
Видео: В Китае построили 10ти этажный дом за 28 часов.
Запись вебинара: Нормы и расчеты стальных конструкций.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 151, всего 64976(+19) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация