cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Расчет температуры пожара  

Страницы: [1] 2  
Sasha1483 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Июля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 39 ,  Главный конструктор, Belarus

 
Здравствуйте! Делаю расчет температуры пожара по приложению К СТБ 11.05.03. И есть несколько вопросов.
Исходные: Проектируется здание склада для зерна 8тыс тонн, размеры здания 30х200м, объем помещения ~56000м3, колонны ж/б 6м, металлические фермы, окон нет, 7 ворот 4,5х4,2(h).
1.Т.к. V>1000v3, не нужно учитывать дверные проемы. Ворота нужно учитывать?
2.Нужны данные:
-Количество воздуха , необходимое для сгорания 1 кг материала i-ой пожарной нагрузуки (в данном случае - зерно).
-Средняя скорость выгорания i-го компонента твёрдого горючего или трудногорючего материала, кг/(м2*мин) (опять же зерно):
3.Есть еще вопросы, но нужно разобраться с этими.
Спасибо
 twinpix   13 Июля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 39 , 

 
1. Дверные проемы учитывать нужно. При таком объеме не учитываются только глухие окна, т.к. принимаются невскрываемыми при пожаре.
2. Количество воздуха, необходимого для сгоранния 1 кг материала определяется из химической формулы сгорания вещества. Зерно (во всяком случае пшеница) на 90% состоит из крахмала - (C6H10O5)n, реакция горения которого имеет вид  (C6H10O5)n + 6n02 + 6*3,76nNO2 = 6n CO2 + 5n H2O+6*3,76nNO2. Количество воздуха определяется по формуле (6+6*3,76)*22,4/(1*162)= 3,94 м3/кг.
3. Среднюю скорость выгорания определить сложнее. Прежде всего нужно знать, что зерно в силу своей влажности не горит, а тлеет. Это, кстати, гораздо более мягкий с точки зрения температуры режим пожара. Однако методика в СТБ никак не учитывает вид горения вещества в угоду своей простоте. Поэтому при отутствии точных справочных данных нужно воспользоваться принципом худшего случая и взять, например, по древесине, скорость выгорания которой (а следовательно и скорость выделения тепла) гораздо выше чем у зерна.

С наилучшими пожеланиями,
Кудряшов В.А.
Sasha1483 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Июля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 39 ,  Главный конструктор, Belarus

 
Спасибо большое за ответ! Все учел, но расчет остановился после определения Удельного значения пожарной нагрузки:
qкр.к=9,13 кг/м2, а qк=1050 кг/м2. Получается ПРВ. Но из-за такого огромного числа Tmax (Максимальная среднеобъемная температура на стадии объемного пожара) получается неприлично большой. И до 500 градусов для покрытия температура доберется чуть ли не моментально, чего быть не может. Спасибо
 twinpix   13 Июля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 39 , 

 
Обычно скорость нарастания температуры в большей мере определяется числом проемов и непосредственно проемностью. При этом чем больше проемов - тем быстрее нарастает температура. Проанализируйте внимательно, какие из проемов могут быть постоянно закрыты при эксплуатации. Хотя я бы посоветовал все-таки снизить проектное количество хранимого зерна - так оно надежнее выйдет.

PS Как вариант еще более внимательно изучить литературу и уточнить значение скорости выгорания зерна (можно принимать по крахмалу и подобным веществам по химическому составу)
Sasha1483 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Июля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 39 ,  Главный конструктор, Belarus

 
С проемностью я уже экспериментировал: даже считал, что все проемы закрыты (т.е. проемов нет). Но все равно не выходят нормальные значения. Играл и количеством зерна. Нужно в 100 раз уменьшить, чтобы хоть что-то получилось. Но уменьшать кол-во зерна не стоит и так много свободного места для проездов внутри здания осталось. Площадь здания 6000м2, высота низа колонн - 6м, площадь складируемого зерна 4000м2, высота стелажей 3,8 м. И еще вопрос: Раз Tmax (Максимальная среднеобъемная температура на стадии объемного пожара) получается очень высокой, можно ли ее принять 1273 К? При Tmax=1273К (1000 С), температура 500 градусов достигнет через несколько часов; за 15 минут пожара температура металлич.ферм поднимется на 1 градус.
 twinpix   13 Июля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 39 , 

 
Можно и 1000 С, раз это тоже прописано. Но вообще для ПРВ нужно считать время начальной стадии пожара. Ведь в п.К.2.2 написано, что Тmax в интервале  от 0,15  до 1,22 ч.
И еще. В формуле К.7 (для ПРВ) используется количество пожарной нагрузки в кг древесины, отнесенное к площади пола (не путать с qк и qкр.к), определяемое по формуле PiQi/(S*13,8), где P - масса, Q - теплота сгорания, S - площадь пола. И результат получается в Цельсиях!
Sasha1483 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Июля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 39 ,  Главный конструктор, Belarus

 
В формуле К.7 я думал q=сумма(Pi)/S
 twinpix   13 Июля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 39 , 

 
Посчитал по Вашим данным. Температура и правда получается драконовской. Это выходит из того, что масса очень большая, 8 000 000 кг. Именно поэтому и время очень большое. В действительности, с учетом тления температура и вправду будет очень долго нарастать (пока ж все это сгорит). Поэтому я бы принял за максимальную температуру 1000 С, но с учетом начальной стадии пожара (там тоже нужно немного повозиться).

Вообще, я всегда говорил, что примечание к табл 4 с пределами огнестойкости, гле допускается сравнивать требуемый предел огнестойкости (во времени) с длительностью пожара по СТБ не корректно и может приводить к непредсказуемым результатам. Об этом, кстати, четко сказано в Еврокодах (1991-1-2 кажется) - "если вы используете для расчета огнестойкости режимы пожара, отличные от стандартного, то вы должны обеспечить огнестойкость на всю длительность пожара", т.е. температура должна быть ниже 500 С на всей продолжительности пожара. Это связано с тем, что стандартный пожар - это как коэффициент безопасности, и 15 минут стандартного пожара часто эквивалентны 30-45 минутам реального. Поэтому не корректно сравнивать напрямую минуты стандартного и реального пожара, хотя это в данный момент разрешено нормами. В любом случае, когда-нибудь это будет исправлено, а пока что будьте осторожны с этими минутами (я бы умножал требуемое время минимум на два).
 twinpix   13 Июля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 39 , 

 
По поводу формулы К.7 СТБ. Методика заточена изначально под древесину. См. формулу (146) ГОСТ 12.1.004.
Sasha1483 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Июля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 39 ,  Главный конструктор, Belarus

 
Спасибо большое, Вадим Александрович, за помощь! Разобрался немного!
Sasha1483 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Июля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 39 ,  Главный конструктор, Belarus

 
Конечно, не часто делаю такие расчеты, но заметил, что когда в расчете получается ПРН, то расчет получается красивый и у меня еще никогда температура не привысила 500 градусов, а когда выходит ПРВ, то очень часто расчет заходит в тупик как в этом случае!
 Noegon   22 Августа 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 39 , 

 
 Уважаемый Вадим Александрович, я так понимаю, что вы хорошо разбираетесь в противопожарных расчетах. Не могли бы вы и мне немного помочь разобраться с расчетом температуры пожара?
У меня однозначно ПРВ, помещение хранения картофеля в деревянной таре (41440 кг дерева!), Vпомещения - 4000 м3, проемов - 2 (дверь и ворота, общая площадь - 15,2 м2), конструкции - металлические колонны и металлические же балки. Вопрос стоит: делать или не делать огнезащиту конструкций (заявляемся на V степень огнестойкости).
Я в маткаде забил расчетку, но столкнулся с нерешаемыми вопросами:
1. У меня характерная продолжительность пожара - 2,5 часа, а в методике фигурирует только цифра 1,22. Нужно ли принимать время пожара в любом случае 1,22 ч (если превышает нормативное) или можно оставить расчетное время, но считать по формулам для t=1,22 ч? Я пробовал и так, и эдак. Если уменьшаю время, то температура похожа на правду: после 45 мин пожара среднеобъемная температура - около 740 К (на стенах и перекрытии чуть пониже). Но если я использую свое расчетное время, т.е. 2,5 ч, то после 45 мин пожара получаю порядка 300-310 К, чего быть не может. Я решил, что учту начальную стадию пожара, и вот мой второй вопрос:
2. Как ее учитывать? В методике (и СТБ, и ГОСТ 12.3.047-98, откуда списан СТБ) в примере (К.3) есть формула для расчета нарастания температуры при НСП, а затем формулы для расчета нарастания среднеобъемной температуры при объемном пожаре (т.е. то, чему посвящена вся остальная часть прил. К). Где и как именно учитывается НСП? График, приведенный в СТБ и ГОСТе - не пришей кобыле хвост. Я так и не понял, откуда взяты значения для построения графика? Если T0=293 К, то начальное значение Y не может быть ниже 293 К! Если вы сталкивались с подобными расчетами, пожалуйста, объясните мне, что тут не так. Я могу прикрепить и маткадовскую расчетку, если надо.
3. В каких единицах расчитывается температура, в Кельвинах или градусах Цельсия? От этого у меня сильно пляшут результаты. А в Методике то пишут 0С, то К. В К.3 в примере считают в Кельвинах, вроде, но мне интересно, как считают в реальности.
Заранее огромное спасибо. С нетерпением жду ответа.
Алексей
Viktor.Dremliuk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Октября 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  ОДО "Брестская инженерная группа",cтаж: 19 лет Belarus

 
Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста. Просто не знаю, что и делать.
Разработали мы проект на пристойку к существующей ферме для размещения домиков из ПВХ для телят (40 шт.). Проектом предусмотрены незащищенные металлические колонны. И экспертиза, естественно, задала вопрос: "А где же расчет??"
Я рассчитал в соответствии с СТБ 11.05.03 (как и говорится в ТКП) максимальную среднеобъемную температуру. Она красиво без обмана получилась 461 градус. Но умный дядя Б.Н. сказал, что расчет не полный. Я дополнил расчет значениями усредненных температур на поверхности перекрытия и стен (их значения тоже не превысили 500 градусов).
Но и этого для Б.Н. стало мало. Он сказал, что расчет не достаточный, что его интересует значения температуры в заданных точках в заданное время... И даже предложил мне связаться с дядей из НИИ Д.А.
Этот Д.А., как будто присутствовав на нашей беседе с Б.Н., изложил все тоже только другими словами.
Я уже и СТБ 11.05.03 перелопатил, и успел подумать, что я от жизни отстаю, но сам ответа так и не нашел....
Скажите, пожалуйста, что это такое и что мне надо делать? Спасибо....
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  30 Октября 2012
Репутация: 134  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 15 лет Russian Federation

 
нужно рассчитать приведенную толщину металла и в зависимости от полученных значений покрыть необходимой толщиной конкретного огнезащитного состава, что бы несущие колонны простояли необходимое время в минутах REI, в зависимости от категории пожарной опасности здания, я думаю для вас REI 30,но  нужно иметь на руках конкретный план здания и его высоту. Да и думаю Вы и сами сможете по таблице определить  в зависимости от площади и высоты здание REI несущих колонн.
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  30 Октября 2012
Репутация: 134  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 15 лет Russian Federation

 
а вообще знаете......... ммммм...... так скажем приехать к пожарнику и уточнить "цену" вопроса, возможен и такой исход но этот вопрос пожарник тогда должен задавать ГИПу и его выводить на такие выводы.
 Noegon   01 Ноября 2012
Репутация: 134  [+] , сообщений: 2 201 , 

 
Уважаемый viktor112, я скину Вам пример расчета в MathCAD 15. Там есть графики зависимости температуры от времени. Может, Б.Н. и Д.А. это имели в виду?
 Noegon   01 Ноября 2012
Репутация: 134  [+] , сообщений: 2 201 , 

 
Это с начальной стадией пожара. А вот без НСП
Viktor.Dremliuk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  01 Декабря 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  ОДО "Брестская инженерная группа",cтаж: 19 лет Belarus

 
Спасибо, Noegon. Ваши расчеты помогли, но не сильно. Господин Б.Н. тупо уперся в максимальную температуру пожара (а не в усредненную, как приведено в СТБ). Раз 5, наверное, я пересчитывал и пересылал ему эти расчеты, пока он не сказал, что надо было бы и пожарную нагрузку рассчитать по СТБ 2129. А на счет температуры он предложил так: "Усредненное значение, полученное расчетом по СТБ 11.05.03 он умножает на 1,6. И если полученное значение не превысит 500, то все хорошо." Но и пожарную нагрузку пришлось несколько раз пересчитывать, потому что там куча коэффициентов, которые выбираются фактически наугад. В общем, 03.12.2012 отправляю ему последний вариант уже двух расчетов и надеюсь, что это будет все!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 twinpix   04 Декабря 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 , 

 
Позвольте уточнить, а на каком основании следует умножать усредненное значение, полученное расчетом по СТБ?
Viktor.Dremliuk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Декабря 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  ОДО "Брестская инженерная группа",cтаж: 19 лет Belarus

 
А вот для того, чтобы получить максимальное значение температуры пожара, а не усредненное, которое предлагает СТБ. Как пояснил господин Б.Н. СТБ 11.05.03 не совершенен и в него готовятся изменения для расчета максимальной температуру, которую с его слов приближено можно посчитать, умножив усредненную на 1.6.

Мы же все-таки в 21-ом веке живем!!!!
 twinpix   10 Декабря 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 , 

 
хм... умным в гору не пойдешь.... кстати, а почему бы вам не попробовать аналогичную методику по ТКП ЕН 1991-1-2? К нему по крайней мере изменений не предвидится))
 chikist-buch   10 Декабря 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 , 

 
примечание 7 к таблице 4 ТКП 45-2.02-142-2011 ссылается именно на СТБ 11.05.03. Поэтому ТКП ЕН 1991-1-2 не подойдет, чтобы уйти от огнезащиты
 chikist-buch   10 Декабря 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 , 

 
я вот еще не понимаю: учли мы начальную стадию развития пожара. Получили, что она составляет 40 минут и, как написано в примере расчета в разделе К.3 приложения К к СТБ, допускается принимать температуру 250 С (я так понимаю в конце начальной стадии пожара среднеобъемная температура). А что дальше? считать температуру покрытия на 5 минуте, получаем к примеру 30 С и что: на 40+5=45 минуте температура покрытия составит 250+30=280 С. Но 250 это же среднеобъемная температура, а не на перекрытии или стене или как?

И еще, подскажите в каких случаях нужно считать продолжительность начальной стадии пожара или она всегда считается?
maisenya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Декабря 2012
Репутация: 9  [+] , сообщений: 108 ,  cтаж: 13 лет Belarus

 
Продолжительность начальной стадии необходимо считать, когда среднеобъемная температура в помещении превысит значения температуры общей вспышки в помещении. Среднее значение данной температуры для пожарной нагрузки из твердых органических материалов допускается принимать равным 250 С
maisenya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Декабря 2012
Репутация: 9  [+] , сообщений: 108 ,  cтаж: 13 лет Belarus

 
продолжительность начальной стадии не может получится 40 мин
iScrag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Августа 2013
Репутация: 28  [+] , сообщений: 590 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Помогите, пожалуйста. Никогда не сталкивался с подобным расчетом, но все, как говорится, бывает в первый раз =)

Необходимо рассчитать температуру пожара для склада цветных металлов. Размер склада и проемов есть. Колонны металические. Массу металла вместе с тарой еще не получил.
Вопрос, где взять остальные справочные данные? может быть у кого-то есть подобный расчет? Заранее спасибо.
iScrag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Августа 2013
Репутация: 28  [+] , сообщений: 590 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Подскажите, в каком справочнике найти количество воздуха, необходимое для сгорания 1 кг материала i-й пожарной нагрузки (цветной металл)?
maisenya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Августа 2013
Репутация: 9  [+] , сообщений: 108 ,  cтаж: 13 лет Belarus

 
а цветной металл является горючим веществом???В расчете температурного режима учитывается постоянная и переменная пожарная нагрузка. Пожарная нагрузка в соответсвии с СТБ 2129-2010 "Здания и сооружения. Порядок определения пожарной нагрузки"  это вещества, материалы, оборудования и конструкции, имеющиеся в данном помещении (ЗДАНИИ, СООРУЖЕНИИ), которые при пожаре могут гореть.
iScrag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Августа 2013
Репутация: 28  [+] , сообщений: 590 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Спасибо, если отделаюсь этой информацией, буду обязан =)) Чисто логически я это понимал, но обосновать толково не мог.
iScrag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Августа 2013
Репутация: 28  [+] , сообщений: 590 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Увы, сказали, что делать в любом случае. Ставить нули, если потребуется, вместо некоторых данных, но расчет сделать. =(
iScrag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Августа 2013
Репутация: 28  [+] , сообщений: 590 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата Noegon:
Вам пример расчета в MathCAD 15. Там есть графики зависимости температуры от времени.
В этом расчете высота 6951 м - это нормально?
 Noegon   13 Августа 2013
Репутация: 28  [+] , сообщений: 590 , 

 
Нет, 6,951 м - там, вероятно, опечатка. Если хотите, я могу скинуть последние, более "причесанные" расчеты.
 Noegon   13 Августа 2013
Репутация: 28  [+] , сообщений: 590 , 

 
Вот расчет с начальной стадией пожара
*   темп. реж. пож. Речицкий КХП_с темп в К - пом. 10.xmcd (361.19 Кб - загружено 113 раз.)
 Noegon   13 Августа 2013
Репутация: 28  [+] , сообщений: 590 , 

 
А это - без начальной стадии. Вроде, здесь опечаток не должно быть.
 Novichok2014   07 Мая 2014
Репутация: 28  [+] , сообщений: 590 , 

 
Подскажите пожалуйста, появилась необходимость произвести расчёт температурного режима пожара в помещении. (По СТБ 11.05.03-2010, приложение К).
В начале расчёта используется коэффициент hi- высота i-го проема помещения. Это высота оконного блока или высота от отметки пола до окна?
Помогите пожалуйста.
henk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  30 Мая 2014
Репутация: 3  [+] , сообщений: 50 ,  ООО "Инжиниринг систем безопасности", заместитель директора, cтаж: 39 лет Belarus

 
Если еще актуально , то высота проема это расстояние по вертикали до места возможного возникновения пожара до верхней точки рассматриваемого проема
henk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  30 Мая 2014
Репутация: 3  [+] , сообщений: 50 ,  ООО "Инжиниринг систем безопасности", заместитель директора, cтаж: 39 лет Belarus

 
опечатка: ОТ места возможного возниновения пожара
Liavon7 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Ноября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  cтаж: 8 лет Belarus

 
Может кто нибудь подскажет, где найти количество воздуха необходимое для сгорания 1 кг резины и масла индустриального для расчета по СТБ 11.05.03-2010 приложение К?
Liavon7 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Ноября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  cтаж: 8 лет Belarus

 
evgen1988 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  02 Декабря 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  Belarus

 
Добрый день, чем можно обосновать, что глухие окна являются невскрываемыми при пожаре?
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Декабря 2020
Репутация: 39  [+] , сообщений: 561 ,  Belarus

 
А какое отношения вся эта муть имеет к конструкторам ?
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Декабря 2020
Репутация: 18  [+] , сообщений: 788 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата ЦВА:
А какое отношения вся эта муть имеет к конструкторам ?
Самое прямое это воздействия на конструкции.
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Декабря 2020
Репутация: 39  [+] , сообщений: 561 ,  Belarus

 
Цитата ura_net:
Цитата ЦВА:
А какое отношения вся эта муть имеет к конструкторам ?
Самое прямое это воздействия на конструкции.
Совершенно верно, температурные воздействия могут быть учтены при расчёте, если в задании приведена расчётная температура, но Вы вешаете на конструкторов решение проблем химических процессов горения, к которым они не имеют никакого отношения. 
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Декабря 2020
Репутация: 18  [+] , сообщений: 788 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата ЦВА:
Совершенно верно, температурные воздействия могут быть учтены при расчёте, если в задании приведена расчётная температура, но Вы вешаете на конструкторов решение проблем химических процессов горения, к которым они не имеют никакого отношения.
Нагрузку пожарную дает технолог, под нагрузкой понимается количество сгораемых веществ. Химию вас считать никто не заставляет. Есть удельная теплота сгорания для каждого материала и методики по расчету температуры в помещении в течении времени.
Не хотите данный расчёт выполнять сами, попросите подрядную организацию, в чем проблема? (Для нормального конструктора это не проблема)
Следующий этап - это этап проверки элементов конструкций на прочность и жесткость в зависимости от температуры в течении пожара, а это уже работа конструктора. Кто другой может знать лучше как работать с конструкцией при изменении в ней температуры?
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Декабря 2020
Репутация: 39  [+] , сообщений: 561 ,  Belarus

 
Не хотите данный расчёт выполнять сами, попросите подрядную организацию, в чем проблема? (Для нормального конструктора это не проблема)
Это для ненормального конструктора не проблема, а нормальный пошлёт подальше любителей спихнуть свою работу на других.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Декабря 2020
Репутация: 18  [+] , сообщений: 788 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата ЦВА:
Это для ненормального конструктора не проблема, а нормальный пошлёт подальше любителей спихнуть свою работу на других.
А чья это работа? Может вам просто за неё не платят? это уже другой вопрос.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Октября 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 788 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
СТБ 11.05.03 Скажите он еще действует.
Dzmitry78 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  29 Октября 2021
Репутация: 2  [+] , сообщений: 62 ,  cтаж: 21 лет

 
Цитата ura_net:
СТБ 11.05.03 Скажите он еще действует.
Действует
maisenya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Декабря 2021
Репутация: 9  [+] , сообщений: 108 ,  cтаж: 13 лет Belarus

 
Действует. Никто его не отменял еще
Cokrat ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  03 Января 2022
Репутация: 14  [+] , сообщений: 355 ,  ГИП, cтаж: 20 лет Belarus

 
А изменений к СТБ 11.05.03-2010 тоже не было? Вначале темы писали что что-то будет
thesubj ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  04 Января 2022
Репутация: 9  [+] , сообщений: 76 ,  Учреждение "РЦОП по водным видам спорта", Ведущий инженер по пожарной безопасности, cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата Cokrat:
А изменений к СТБ 11.05.03-2010 тоже не было? Вначале темы писали что что-то будет
tnpa.by говорит, что не было.
Cokrat ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Января 2022
Репутация: 14  [+] , сообщений: 355 ,  ГИП, cтаж: 20 лет Belarus

 
Добрый вечер! Подскажите, кто знает:
1) когда в расчете получается ПРН нужно ли считать время начальной стадии пожара или это лишнее и учитывается только при ПРВ?
2) при ПРН характерная продолжительность объемного пожара получается весьма малым значением (0,0018ч = 0,11мин) и почему затем принимаем большее из значений : при <0.15 tп =0.15*60, при >1.22 tп=1.22*60 или по ф-ле К8 СТБ  ?  или что-то напутал
maisenya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  05 Января 2022
Репутация: 9  [+] , сообщений: 108 ,  cтаж: 13 лет Belarus

 
Добрый день.
Согласно методики СТБ 11.05.03 температурный режим определяется только для объемного пожара. Соответственно начальная стадия есть и для ПРН и ПРВ.
maisenya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  05 Января 2022
Репутация: 9  [+] , сообщений: 108 ,  cтаж: 13 лет Belarus

 
По второму вопросу вы что-то напутали
Cokrat ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  05 Января 2022
Репутация: 14  [+] , сообщений: 355 ,  ГИП, cтаж: 20 лет Belarus

 
Да, второй вопрос вызвал удивление в приложенном выше файле в 2013 году (Коровник для Гусакова). Посмотрите, пожалуйста, скриншот
Cokrat ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  05 Января 2022
Репутация: 14  [+] , сообщений: 355 ,  ГИП, cтаж: 20 лет Belarus

 
Смотрите, вычисление происходит tп предварительного, получается значение в -4степени, т.е. это будет меньше одной минуты, но потом идет дальше вычисление характерной продолжительности объемного пожара и получилось 9 минут. По СТБ вроде вычисление характерной продолжительности объемного пожара происходит только по формуле К.8 вне зависимости от ПРВ или ПРН.
И тоже интересно: начинаем подсчитывать согласно К.3.2 минимальную продолжительность НСП, так исходя из двух графиков в прил. Л.1 время будет никак не менее 17 минут. Получается что НСП 17 минут, а Объемный пожар менее минуты - что мы считаем вообще...
maisenya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  05 Января 2022
Репутация: 9  [+] , сообщений: 108 ,  cтаж: 13 лет Belarus

 
Прежде чем выполнять математические вычисления, необходимо понимать, что вы считаете и какие происходят физические процессы.
Курс термодинамики и тепломеханики невозможно описать в одном сообщении.
В двух словах пожар может быть локальный и объемный.
Объемный пожар состоит из начальной стадии(локальный пожар) и объемного пожара.
а время объемного пожара приняли равным 9 мин, потому, что если время будет менее 9 минут, методика не будет распространяется на такой пожар.
Cokrat ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  05 Января 2022
Репутация: 14  [+] , сообщений: 355 ,  ГИП, cтаж: 20 лет Belarus

 
Спасибо большое за пояснения, опыт собираем по крупицам. Только сейчас пришлось столкнуться несколько более детально.
maisenya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Января 2022
Репутация: 9  [+] , сообщений: 108 ,  cтаж: 13 лет Belarus

 
Обращайтесь если что, можете в личку)
yakleyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Марта 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  cтаж: 7 лет Belarus

 
Доброго времени суток, подскажите, пожалуйста, обращал ли кто-нибудь внимание на примеры расчетов пожарной нагрузки по СТБ 2129? Конкретно в части расчета площади ограждающих строительных конструкций помещений (S (k)), то есть
1) стр. 12 СТБ 2129 - формула Б.5 - для подсчета параметра вентиляции (F(0)), необходимо сделать расчет S(k), при этом сказано, что площадь ограждающих строительных конструкций помещений, включает проемы.
2) Вместе с тем в примере расчета (приложение Г, стр. 18) при расчете S(k) автор отнимает площадь проемов от площади ограждающих строительных конструкций помещения (2х3х3 (двое ворот) + 4х1,2х1,2 (4 люка в покрытии) = 23,76 (кв.м).
3) Аналогичная ситуация в расчете на стр. 29.
Так вот, смутил ли когда-либо кого-нибудь данный факт?)
Обратите внимание:  
👍Размещение вакансий на 6 месяцев: +3 в подарок!
Для тех, кто понимает, что хороших специалистов нужно искать долго мы сделали скидку: оплачиваете 6 месяцев размещения вакансий а получаете 9 месяцев!  В любой момент можно менять содержимое объявлений(актуализировать вакансии)!

 Страницы: [1] 2   

  Строительные решения (в разделе 3420 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):

 
Исключение огнезащиты расчетом температурного режима пожара.
Мы уже поднимали тему применения стальных конструкций без огнезащиты при проектировании и строительстве зданий.>>
ilmax paromax - специальная штукатурка для газосиликатных блоков.
Газосиликатные блоки - популярный и доступный материал для возведения стен, но проблемный для отделки. Пористые блоки активно впитывают воду из раствора...>>
Сравнение керамзитобетонных и газосиликатных блоков по морозостойкости и не только.
Оказывается, газосиликатные блоки не пройдут даже 3-ех циклов испытаний на замораживание-размораживание без послаблений...>>
Конструкторы ЭНЭКи рассказывают о своих объектах, чтобы привлечь новых коллег!
Когда инженер выбирает, где работать, для него многие компании - как черный ящик, он не знает, что на самом деле внутри, почти все вакансии, как близнецы-братья...>>

Керамзитобетонные блоки Термокомфорт 400мм - утепление не требуется!

Интервью с директором "Завода керамзитового гравия, г.Новолукомль". Часть 1.

Безбетонное будущее панельного домостроения...

Строительство первого небоскреба в СССР. Фильм 1952 года.

Проект: СП "Основания и фундаменты. Контроль качества работ".

Типовые решения и рекомендации по проектированию из керамзитобетонных блоков.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 300, всего 34995(+27) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация