Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Технология
/ Коровник (МТФ) - общие вопросы!?
Тех
04 Сентября 2012
Репутация:
77
[+]
,
сообщений:
1 065
, Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник...,
Есть на форуме специалисты с кем можно проконсультироваться по некторым вопросам проектирования коровников?
yuriii
09 Сентября 2012
Репутация:
77
[+]
,
сообщений:
1 065
,
Задавайте вопрос! Будем консультировать!
Тех
10 Сентября 2012
Репутация:
77
[+]
,
сообщений:
1 065
, Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник...,
Для чего устанавливается наклонная доска на нижней части стойлового разделителя (примерно как на фото)?
СО-БС-7.jpg
(389.29 Кб, 1785x1197 - просмотрено 299 раз.)
yuriii
10 Сентября 2012
Репутация:
77
[+]
,
сообщений:
1 065
,
Доска грудного упора. Когда корова лежит шею может опирать на неё. Подстилка не сбивается к стене. Когда корова встаёт, передними лапами может в неё упереться. Доски вообще-то может и не быть. Мы например в конце бокса делаем призматическую набетонку.
IMG_1153.JPG
(1644.74 Кб, 2048x1536 - просмотрено 229 раз.)
Тех
10 Сентября 2012
Репутация:
77
[+]
,
сообщений:
1 065
, Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник...,
Цитата yuriii:
Доска грудного упора. Когда корова лежит шею может опирать на неё. Подстилка не сбивается к стене. Когда корова встаёт, передними лапами может в неё упереться. Доски вообще-то может и не быть. Мы например в конце бокса делаем призматическую набетонку.
Предпологал один и другой вариант, но нигде не мог найти подтверждения. Благодарю за разъяснение, завтра задам следующий вопрос - сейчас под рукой нет документации.
Тех
11 Сентября 2012
Репутация:
77
[+]
,
сообщений:
1 065
, Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник...,
1
. Поясните строчку из п.3.2.3 РНТП 1-2004:
"Ширина рабочих и эвакуационных проходов должна быть не менее 1,0 м, поперечных проходов в середине здания 1,0-1,2 м, в торцах - 1,2-1,5 м."
Что это за проходы - рабочие и эвакуационные (для кого?), где они расположены на приведенной схеме:
2
. Насколько я понимаю, периметр кормления (т.е. длина кормового стола) должен соответствовать количеству голов в секции. На приведенной схеме, коровник разделен на 4 секции по 132 бокса. Согласно РНТП 1-2004 таблице 15, длина кормового стола - 0,7-0,8 х 132 = 92,4...105,6 м (если я ничего не напутал...). Фактически же, подобные коровники с 6-тирядным расположением боксов имеют длину кормового стола в 1.5-2 раза меньшую, чем требуют норматив и
логика
! В нашем случае длина кормового стола порядка 60 метров.
В связи с этим вопрос - как, в общем-то типовая схема (6-тирядная с центральным кормовым столом) построения коровников, которую считают современной (есть у меня статья-доклад доктора с/х наук по созданию современных МТФ), проходит экспертизу и проверку практикой - ведь по ней построено уже немало коровников? Если очень сильно упростить и обобщить: коровы не доедают ---> дают меньше молока (чаще и дольше болеют) ---> проект неэффективен.
Поясните данный момент, интересно ваше мнение.
3
. В таблице 15 приведены данные для расчета поилок при беспривязно-боксовом содержании - 0,05-0,06 м на голову. Для секции из 130 голов это где-то около 3 двухметровых поилок. У меня есть информация, что фактически, на действующих МТФ этого кол-ва нехватает, и мне необходимо удвоить количество поилок. Как этот факт "перерасхода" будет восприниматься нашей родной экспертизой, как вы считаете?
4
. Четвертый вопрос "вытекает" из второго... При недостаточной длине кормового стола в данном случае, применяю конструкцию с регулируемым надхолочным брусом (хотя эффективнее было бы установить диагональную кормовую решетку) и несколько кормовых решеток типа "Хэдлок". Прав ли я?
5
. Рассматривая выполненные проекты, заметил, что уровень "К" (смотрите схему) высоты ограждения кормового стола (как правило из досок), всегда один и тот же - 400 мм., хотя он должен различаться в зависимости от возраста телят и коров. Поясните данный момент.
Коровник на 500 голов схема.jpg
(82.3 Кб, 1215x433 - просмотрено 192 раз.)
Кормовая решетка для телят 2.jpg
(37.05 Кб, 800x978 - просмотрено 127 раз.)
yuriii
11 Сентября 2012
Репутация:
77
[+]
,
сообщений:
1 065
,
1 Как по мне то это выходы на выгула, проходы в ДМБ (не менее но лучше более 2м), вход в коровник с улицы (калитка в воротах на кормовом столе).
2 Так называемый фронт кормления. Обратите внимание на то что в табл.15 норматив кормового стола дан только для телят. Для взрослого скота кормушки. Но у нас их нет! Чтобы корова довала много молока её надо хорошо кормить. Поэтому корма на кормостоле должны быть постоянно. И коровы не всей толпой сразу должны бежать есть потому-что еду привезли. Они должны свободно двигаться: к кормовому столу, лежать пережевывать жвачку, гулять на выгуле. Поэтому трехрядное + техрядное расположение боксов - минимальная стоимость скотоместа.
3 В вашем случае по-максимому если взять то 4 двухметровых получается. Если хотите то вместе с заказчиком в задании на проектирование пропишите количество поилок и габариты в каждой секции. Экспертизе придётся это съесть. Чем выше надои, тем больше корова ест и
пьёт
.
4 Диагональная хороша тем что более "авторитетная" корова не сможет оттеснять остальных от лакомого местечка. При диагональных шею на затылке не натирают. И мне такое говорили как-то, что при диагональной голова у коровы немного под углом к столу и лучше попадает и не вылетает резаный на определенную длину силос-сенаж. Мы почти везде принимаем надхолочный брусок.
5 По табл.15 для телят h=250. 400 - это много, жирафов вырастим. Под крепление доски предусматриваем швеллер h=400, но доску можно вставить и 300 и 200!
Тех
12 Сентября 2012
Репутация:
77
[+]
,
сообщений:
1 065
, Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник...,
Цитата yuriii:
1 Как по мне то это выходы на выгула, проходы в ДМБ (не менее но лучше более 2м), вход в коровник с улицы (калитка в воротах на кормовом столе).
Все-таки ясности нет, вопрос для меня пока открыт...
Цитировать
2 Так называемый фронт кормления. Обратите внимание на то что в табл.15 норматив кормового стола дан только для телят. Для взрослого скота кормушки. Но у нас их нет! Чтобы корова довала много молока её надо хорошо кормить. Поэтому корма на кормостоле должны быть постоянно. И коровы не всей толпой сразу должны бежать есть потому-что еду привезли. Они должны свободно двигаться: к кормовому столу, лежать пережевывать жвачку, гулять на выгуле. Поэтому трехрядное + техрядное расположение боксов - минимальная стоимость скотоместа.
По мне - что кормушки, что кормовой стол - суть одна, потому и пользуюсь для расчета данными таблицы. Кроме того, как тогда понимать цифры, которые стоят в таблице как раз в строчке "кормового стола" (см. рисунок)? Мне кажется, что длину кормового стола по фронту (0,7-0,8) необходимо брать по строчке для кормушек, а ширину кормового стола по данной строчке. Где-то так на практике оно и получается - 3-4 плитки по 20 см.
Далее... Возможно коровы и не должны всей толпой сразу бежать к еде, но мы просто
обязаны
предусмотреть такой момент и в теории и на практике! В противном случае, у нас треть или даже половина потенциально не может получить еду. Считаю это не правильным, даже если учесть, что данное расположение обеспечивает минимальную стоимость скотоместа. В данном контексте, не совсем понятно почему мы должны экономить на стоимости скотоместа в ущерб показателям надоя КРС и состояния здоровья отдельных особей. Кстати, под минимальной стоимостью скотоместа вы имели в виду
единовременные затраты на оборудование
одного скотоместа (стадия строительства), либо же затраты на
содержание
одного скотоместа (стадия эксплуатации)?
Цитировать
3 В вашем случае по-максимому если взять то 4 двухметровых получается. Если хотите то вместе с заказчиком в задании на проектирование пропишите количество поилок и габариты в каждой секции. Экспертизе придётся это съесть. Чем выше надои, тем больше корова ест и
пьёт
.
Да, вероятно придется прописать в ТЗ.
Цитировать
4 Диагональная хороша тем что более "авторитетная" корова не сможет оттеснять остальных от лакомого местечка. При диагональных шею на затылке не натирают. И мне такое говорили как-то, что при диагональной голова у коровы немного под углом к столу и лучше попадает и не вылетает резаный на определенную длину силос-сенаж. Мы почти везде принимаем надхолочный брусок.
Достоинства и недостатки различных конструкций мне понятны, видимо, я не совсем четко задал вопрос.
Посыл был такой, что при конструкции с регулируемым надхолочным брусом количество одновременно питающихся коров будет большим, чем если бы я заложил в проект конструкцию стола с диагональной кормовой решеткой. Т.о. я хотел хоть как-то увеличить и без того малый фронт кормления для секции в 130 голов. Я прав в этом плане? (Вопрос разницы в стоимости конструкций не рассматривается в данном случае)
Цитировать
5 По табл.15 для телят h=250. 400 - это много, жирафов вырастим. Под крепление доски предусматриваем швеллер h=400, но доску можно вставить и 300 и 200!
Опять, видимо, не четко задал вопрос...
В различных секциях у нас содержатся различные группы, различающиеся в том числе и по размеру особей.
А уровень ограждения кормовго стола по проекту всегда один (400 мм)
- и для теленка в 6 месяцев (который уже не теленок) и для дойной коровы в 12 месяцев.
Практически повсеместно в РБ под крепление доски предусматривается швеллер, но он идет заподлицо с доской. Если мы понизим уровень доски, скажем до 300, останутся острые кромки швеллера о которые корова может пораниться. Видимо об этом никто не задумывается? А ведь необходимость регулирования уровня в зависимости от групп КРС есть, как я описал выше. Как быть?
А на некоторых фермах стойки орграждения кормовго стола бетонируют - тут вообще не приходится говорить о какой-то смене уровня.
И новые вопросы...
6
. Для коровника на 500 голов кол-во боксов должно быть порядка 550-560. Почему-то данный факт в проектах РБ (примеры которых я видел) ну учитывается! И экспертизой в том числе, что обидно.
7
. Могли бы вы сказать мне стоимость раздела ТХ в процентном соотношении по зданиям МТФ? Есть сведения, что стоимость разработки ТХ находится в интервале от 18% до 24% от стоимости проектных работ по объекту.
Кормовой стол - вырезка РНТП.jpg
(35.38 Кб, 578x106 - просмотрено 127 раз.)
yuriii
15 Сентября 2012
Репутация:
77
[+]
,
сообщений:
1 065
,
1. Пусть останется открытым. Выходы для скота из здания меньших размеров не делать. Пусть будет так!
2. 0.7-0.8 - 4 плитки по 20, а 0.8-не понятная циферь. Единовременные затраты. Стоимость строительства деленное на количество скотомест.
3.
4. По идее при надхолочной трубе больше коров может стать, но "авторитеты" захватят себе больше места. Я такое сам видел.
5. Так на краях швеллера можно снять фаски и закруглить, а диагональную решетку пустить не в створе с доской, а по краю швеллера, думаю нормально получится. А вообще-то в каждой секции по проекту свой возраст, значит и ограждение должно быть соответствующее. Бетонные надежней получаются, долговечней, и нет места для скопления силосного сока (можно и плитку вертикально положить 1 шт.)
6. Слышал что до 5% может быть число свободных боксов. Мы это редко делаем (всё из-за стоимости скотоместа) проектируем строящиеся и реконструируемые фермы за счет кредитов банков, поэтому стоимость скотоместа постоянно контролируется.
7. 18% -стр проект, 24-архитектурный проект -стоимость части ТХ в последнем СБЦ.
Тех
17 Сентября 2012
Репутация:
77
[+]
,
сообщений:
1 065
, Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник...,
Цитата yuriii:
5. Так на краях швеллера можно снять фаски и закруглить...
Согласен, я и сам потом подумал, что нужно все острые кромки притупить.
Цитировать
7. 18% - стр проект, 24 - архитектурный проект - стоимость части ТХ в последнем СБЦ.
То, что эти цифры указаны в СЦ 2-2012 я знаю, я хотел у вас спросить реальные цифры, которые в вашей проектной организации были до выхода этого (рекомендуемого) норматива.
yuriii
17 Сентября 2012
Репутация:
77
[+]
,
сообщений:
1 065
,
Цитата Тех:
Цитата yuriii:
5. Так на краях швеллера можно снять фаски и закруглить...
Согласен, я и сам потом подумал, что нужно все острые кромки притупить.
Цитировать
7. 18% - стр проект, 24 - архитектурный проект - стоимость части ТХ в последнем СБЦ.
То, что эти цифры указаны в СЦ 2-2012 я знаю, я хотел у вас спросить реальные цифры, которые в вашей проектной организации были до выхода этого (рекомендуемого) норматива.
У нас 18% всегда давали, не более. Ещё и вырывать приходилось. Есть еще для информации советский "Сборник цен на проектные работы для строительства. Раздел 31" - там всё учтено.
Сборникицен.rar
(247.44 Кб - загружено 70 раз.)
.rar
(247.44 Кб - загружено 44 раз.)
Тех
17 Сентября 2012
Репутация:
77
[+]
,
сообщений:
1 065
, Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник...,
Понял, спасибо.
Тех
27 Сентября 2012
Репутация:
77
[+]
,
сообщений:
1 065
, Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник...,
Скиньте пожалуйста на почту
OP МСХП РБ 0215-2006 «Производство молока на молочно-товарных фермах и комплексах»
если есть.
Нигде не могу найти...
И если можно, уточните пожалуйста
полный список НТПА
, которыми вы руководствуетесь на данный момент при проектировании МТФ.
yuriii
27 Сентября 2012
Репутация:
77
[+]
,
сообщений:
1 065
,
Цитата Тех:
Скиньте пожалуйста на почту
OP МСХП РБ 0215-2006 «Производство молока на молочно-товарных фермах и комплексах»
если есть.
Нигде не могу найти...
И если можно, уточните пожалуйста
полный список НТПА
, которыми вы руководствуетесь на данный момент при проектировании МТФ.
ор могу в личку сбросить
жека с альбертина
28 Сентября 2012
Репутация:
77
[+]
,
сообщений:
1 065
,
yuriii
Развеселил
Корова с "лапами"
Сбросьте, пожалуйста,если есть такая возможность ТК и все что есть на монтаж полурам "клюшек" на Alex-rocnroll@mail.ru.Предстоит монтаж свинарника из этих сборных
ж/б конструкций ,и монтаж на них сэндвич-панелей .Именно "клюшки " мне не довелось монтировать.Заранее благодарен.
С ,уважением, Alex-rocnroll !
kith
01 Апреля 2013
Репутация:
77
[+]
,
сообщений:
1 065
,
У кого-нибудь есть ППР на МТФ или ДМБ. Скиньте пж-та на
kith@list.ru
Cucumber
17 Марта 2014
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
1
,
Если у кого-то есть, скиньте пож-та на
elektrik-007@yandex.ru
типовой план коровника/телятника с расположением электрооборудования. Очень интересует современные коровники с беспривязным содержанием, системой автопоения с подогревом, чесалками, приводами роллетов и т.д. Очень нужно для дипломного проектирования. Расчет сделаю сам ))) Заранее благодарен ))
streholia
17 Мая 2018
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
67
, инженер,
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, по каким нормативам в РБ проектируют МТФ. Нашла только ВСП №16 от 17.03.2005
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Технология (в разделе 779 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):
28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.
28 марта приглашаем на видеосеминар: «Особенности проведения мониторинга цен на материалы в строительстве...
>>
Алгоритм определения вида строительной деятельности
Перечень видов работ и услуг, относящихся к строительной деятельность утратил силу 7 января 2024 года. Разбираемся, чем руководствоваться...
>>
Белстройцентр: «Устойчивость грунтовых откосов, расчет подпорных стен и ограждения котлованов»
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» совместно с Белорусским общественным объединением специалистов по геотехнике (БООСГ) приглашает 28 марта 2024 г. принять участие ...
>>
Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
Проектный опыт пользователей Proekt.by - начинаем цикл инженерных статей, где автор - ВЫ!
>>
Белорусские климатические установки для ЦОДов.
Утвержден СН «Гидротехнические сооружения специального назначения».
Утвержден СН «Автозаправочные станции».
Пересмотр требований по категорированию: каких помещений коснется?
Базовый технологический проект театра.
Проектирование раздела ТХ и подраздела ИОС7 в REVIT (Ревит).
Загружается...