cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >

выберите раздел

Технология / Зарядка электроштабелёра в складе

Страницы: [1] 2 3

Snezinka 11 Июля 2022		Репутация: 1 [+] , сообщений: 45 , проектировщик,
Добрый день. Подскажите, допускается ли зарядка электроштабелёра в помещении склада? Склад запчастей высотного хранения (категория В2). Штабелер работает на литий-ионных батареях. Может кто-то сталкивался с подобной ситуацией?

pschevik 11 Июля 2022		Репутация: 10 [+] , сообщений: 99 , Главный специалист,
Добрый день. Делаю обычно либо отдельное помещение, либо в экспедиции, либо транспортном коридоре. Розетки в складе по ПУЭ нельзя. хотя сейчас спорный момент. В Российских видел делают прямо в помещении хранения товаров. Но, опять же, эти розетки для подзарядки на момент проведения работ. так или иначе Вам нужно будет где-то хранить погрузчики между сменами. В складе нельзя.

А.Н. 13 Июля 2022		Репутация: 21 [+] , сообщений: 338 , главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 24 лет
к помещениям для зарядки аккумуляторных батарей предъявляют несколько иные требования чем к складским помещениям

samsony1 19 Июля 2022		Репутация: 320 [+] , сообщений: 7 457 , Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор форума - все сразу, cтаж: 41 лет
Цитата А.Н.: к помещениям для зарядки аккумуляторных батарей предъявляют несколько иные требования чем к складским помещениям И какие же требования ?

А.Н. 19 Июля 2022		Репутация: 21 [+] , сообщений: 338 , главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 24 лет
Посмотрите главу 6 Постановление совета Министров №779 от 20.11.2019

А.Н. 19 Июля 2022		Репутация: 21 [+] , сообщений: 338 , главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 24 лет
по-моему в этой главе нет разграничений и каких отдельно выделенных видов АКБ!?

А.Н. 19 Июля 2022		Репутация: 21 [+] , сообщений: 338 , главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 24 лет
каких то отдель*

А.Н. 19 Июля 2022		Репутация: 21 [+] , сообщений: 338 , главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 24 лет
Цитата samsony1: Документы не такие как должны быть, и устаревшие требования долго фигурируют. Вот я вам говорю, что существуют другие АКБ, но вы же не верите. Нет у них выделения газов, значит безопасны. Многие пожарные требования такие, не совершенные, устаревшие. согласен, но этот вопрос не ко мне, есть цельная структура, которая нормы разрабатывает и утверждает, а инспектор МЧС требования предъявляет по тем документам, которые утверждены, да и читает не всегда между строк

Snezinka 20 Июля 2022		Репутация: 1 [+] , сообщений: 45 , проектировщик,
Получается, что все таки заряжать штабелер в помещении склада можно, если выполняется п. 50. Зарядка аккумуляторов общей мощностью не более 1,4 киловатта может проводиться в общих помещениях при условии, что аккумуляторы находятся в шкафах, оборудованных вентиляцией, сблокированной с включением зарядного устройства". Склад подпадает под понятие "общие помещения"?

А.Н. 20 Июля 2022		Репутация: 21 [+] , сообщений: 338 , главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 24 лет
Получается что можно, понятие "общее помещение" здесь скорее всего идет речь про любое помещение в котором осуществляется зарядка АКБ при чем по функционалу помещение не предназначено для зарядки АКБ

nachalnik 21 Июля 2022		Репутация: 60 [+] , сообщений: 1 375 , cтаж: 22 лет
Все от взгляда эксперта и пожнадзора зависит. Кто-то и в объеме склада где-нибудь у ворот нормально пропускает пару мест зарядки даже кислотных батарей под зонтом, а кто-то посылает на три буквы факт наличия на рынке уже много лет безопасных батарей + наличие протокола испытаний МЧС на них с указанием о микроскопических объемах выделяемого водорода при зарядке. Т.е. даже в помещении размером с коробку от обуви ни чего не "хлопнет". Мне как-то пару лет назад было сказано в одной их минских экспертиз по сути так - пока нет четких норм какие батареи в каких помещениях можно заряжать - заряжайте все в зарядных с выполнением требований 70-х годов и всем будет хорошо ))

А.Н. 21 Июля 2022		Репутация: 21 [+] , сообщений: 338 , главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 24 лет
Цитата samsony1: согласен с вами Цитата nachalnik: было сказано ... заряжайте все в зарядных с выполнением требований 70-х годов Цитата samsony1: устаревшие требования долго фигурируют. Постановление совета Министров №779 от 20.11.2019 вот такие издатели - с 70-х годов знаний у них не прибавилось ... и МЧС тоже не лучше Цитата nachalnik: наличие протокола испытаний МЧС на них Так вы еще почитайте постановление МЧС №82 , которое обьеденяет ряд инструкций, голова закружится по ряду постулатов изложенных в инструкциях

А.Н. 21 Июля 2022		Репутация: 21 [+] , сообщений: 338 , главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 24 лет
поэтому пока не поменяются подходы к разработке документов на современном уровне, а будет тупо копирование документов прошлых лет, будем проектировать объекты по требованиям 70-х годов

А.Н. 21 Июля 2022		Репутация: 21 [+] , сообщений: 338 , главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 24 лет
Цитата nachalnik: Все от взгляда эксперта и пожнадзора зависит. Кто-то и в объеме склада где-нибудь у ворот нормально пропускает пару мест зарядки даже кислотных батарей под зонтом, а кто-то посылает на три буквы факт наличия на рынке уже много лет безопасных батарей + наличие протокола испытаний МЧС на них с указанием о микроскопических объемах выделяемого водорода при зарядке. Т.е. даже в помещении размером с коробку от обуви ни чего не "хлопнет". Мне как-то пару лет назад было сказано в одной их минских экспертиз по сути так - пока нет четких норм какие батареи в каких помещениях можно заряжать - заряжайте все в зарядных с выполнением требований 70-х годов и всем будет хорошо )) еще не разу не встречал инспектора МЧС который читает нормы между строк, тоже самое и с экспертами по пожарной безопасности, наобоорот , как правило задаю очень глупые вопросы, один из последних необходимость доводчиков и уплотнений в притворах в дверях из квартир непосредственно наружу???

А.Н. 21 Июля 2022		Репутация: 21 [+] , сообщений: 338 , главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 24 лет
хотя если заинтересованность инспектора иногда принимаю совсем не ординарные и неожиданные решения

nachalnik 21 Июля 2022		Репутация: 60 [+] , сообщений: 1 375 , cтаж: 22 лет
Возможно скоро будет работа по переводу существующей зарядной с кислотных батарей на литий. Тогда и узнаю что за это думают господа в компетентных структурах.

nachalnik 21 Июля 2022		Репутация: 60 [+] , сообщений: 1 375 , cтаж: 22 лет
Цитата А.Н.: Цитата nachalnik: Все от взгляда эксперта и пожнадзора зависит. Кто-то и в объеме склада где-нибудь у ворот нормально пропускает пару мест зарядки даже кислотных батарей под зонтом, а кто-то посылает на три буквы факт наличия на рынке уже много лет безопасных батарей + наличие протокола испытаний МЧС на них с указанием о микроскопических объемах выделяемого водорода при зарядке. Т.е. даже в помещении размером с коробку от обуви ни чего не "хлопнет". Мне как-то пару лет назад было сказано в одной их минских экспертиз по сути так - пока нет четких норм какие батареи в каких помещениях можно заряжать - заряжайте все в зарядных с выполнением требований 70-х годов и всем будет хорошо )) еще не разу не встречал инспектора МЧС который читает нормы между строк, тоже самое и с экспертами по пожарной безопасности, наобоорот , как правило задаю очень глупые вопросы, один из последних необходимость доводчиков и уплотнений в притворах в дверях из квартир непосредственно наружу??? Так в том и дело, что норм нет и читать нечего ни под строками, ни между )). Какие-то кусочки по разным нормативам нужно собирать и притягивать их за уши к реалиям технического прогресса. Что мешает актуализировать нормы 70-х годов к наличию тех же Li батарей? Их испытания четко показывают что они ни как не влияют на пожарную безопасность помещений, тем более таких больших как склады. А по факту под них все равно нужна зарядная, если быть догматом. Аналогичная ситуация с покрасочными производствами. Шикарные старинные нормы отменили, а взамен пшик.

А.Н. 22 Июля 2022		Репутация: 21 [+] , сообщений: 338 , главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 24 лет
а по поводу литиевых батарей, они же используются в героскутерах, электросамокатах, электровелосипедах, мобильных телефонов и планшетах, из прошлой практики 20 лет службы в МЧС способны взрываться при зарядке, что в дальнейшем приводит к пожару, в практике более 20 случаев пожаров при зарядке телефонов, планшетов и героскутеров.

BPI 22 Июля 2022		Репутация: 27 [+] , сообщений: 770 ,
Цитата samsony1: в общем производственном невзрыво- и непожароопасном помещении Получается, что непосредственно в складских помещениях категорий А, Б, В1-В4 выполнять зарядку герметичных стационарных аккумуляторов не допускается

Сeргей 23 Июля 2022		Репутация: 366 [+] , сообщений: 5 997 , BIMTIME, Директор, cтаж: 18 лет
В складах даже розетки запрещены. Самое лучшее решение установить зарядные станции на рампе под навесом снаружи и там заряжать кары

nachalnik 24 Июля 2022		Репутация: 60 [+] , сообщений: 1 375 , cтаж: 22 лет
Цитата Сeргей: В складах даже розетки запрещены. Самое лучшее решение установить зарядные станции на рампе под навесом снаружи и там заряжать кары Батарейки плохо себя чувствуют на морозе, но так приходилось пару раз делать. Куда деваться.

nachalnik 24 Июля 2022		Репутация: 60 [+] , сообщений: 1 375 , cтаж: 22 лет
Цитата samsony1: вполне возможное решение - в помещении перед складом - коридоре, загрузочной с зонтом для вентиляции, включаемой автоматически с зарядкой. Не прокатит. Есть требование и том, что наименование помещения должно соответствовать его функциональному назначению, или как-то так. Дословно не помню. Т.е. если вы коридоре будете заряжать кары, то это уже не коридор, а производственное помещение именуемое Зарядная со всеми вытекающими ...

nachalnik 24 Июля 2022		Репутация: 60 [+] , сообщений: 1 375 , cтаж: 22 лет
Цитата samsony1: Цитата nachalnik: Не прокатит. так ведь были приведены цитаты из ТНПА Были. Но часть этих норм описывает вариант со стационарными батареями. А вторая часть норм - ни разу не конкретна. Я не могу сейчас найти нужный пункт ТНПА, но потом постараюсь не забыть. Про назначение и название помещений ...

nachalnik 24 Июля 2022		Репутация: 60 [+] , сообщений: 1 375 , cтаж: 22 лет
Цитата samsony1: Цитата nachalnik: Были. были приведены цитаты обеих точек зрения А причём тут цитаты? Вы уверены что если в помещении под названием Коридор поставить на зарядку допустим 5 штабелеров, помещение так останется Коридором в соответствии с ТНПА?

nachalnik 24 Июля 2022		Репутация: 60 [+] , сообщений: 1 375 , cтаж: 22 лет
А каким боком стационарные аккумуляторы к погрузчиками и складу? И разве Коридор это производственное?

nachalnik 24 Июля 2022		Репутация: 60 [+] , сообщений: 1 375 , cтаж: 22 лет
Цитата samsony1: Цитата nachalnik: И разве Коридор это производственное? так даже в производственном можно, не то что в коридоре а загрузочная - производственное помещение в общем смысле любое помещение производственное для производственного здания Ну ну :-)

nachalnik 24 Июля 2022		Репутация: 60 [+] , сообщений: 1 375 , cтаж: 22 лет
Цитата samsony1: Цитата nachalnik: А каким боком стационарные аккумуляторы к погрузчиками и складу? АКБ можно заряжать стационарно в шкафу, хотя достаточно зонта с вентиляцией, потом переставлять в погрузчик и дальше работать Стационарные, это разве не про ИБП для резервного электроснабжения? По вашей логике если снять с погрузчика АКБ, то он становится стационарным, а погрузчик - недвижимостью :-) Ну да. Тогда самолет в небе - самолет, а на земле - трактор ))

nachalnik 24 Июля 2022		Репутация: 60 [+] , сообщений: 1 375 , cтаж: 22 лет
Цитата samsony1: Цитата nachalnik: Батарейки плохо себя чувствуют на морозе многие АКБ рекомендуют хранить в холоде. или взять автомобильные АКБ - кислотные, разве не на морозе они эксплуатируются ? Вы путаете боб с горохом. А авто, ну кроме электрокаров, АКБ стартерные. А погрузчиках - тяговые. Они похожи по конструкции, но режим работы и отдельные нюансы имеют различия. Если вы бегло загуглите инструкцию по эксплуатации погрузчика с кислотной батареей, то увидите там фразу что-то типа "Температура электролита батарей перед зарядом должна быть, по крайней мере, +10°С, в противном случае полноценный заряд не будет произведен" Это цитата, если что :-)

BPI 25 Июля 2022		Репутация: 27 [+] , сообщений: 770 ,
Цитата Сeргей: В складах даже розетки запрещены А какими нормами запрещены? Если вы про 3 абзац п.7.4.44 ПУЭ, то там запрет для пожароопасных зон, а не для помещений (в складском помещении может быть много пожароопасных зон, за пределами которых размещать розетки можно)

nachalnik 25 Июля 2022		Репутация: 60 [+] , сообщений: 1 375 , cтаж: 22 лет
Цитата B.P.: Цитата Сeргей: В складах даже розетки запрещены А какими нормами запрещены? Если вы про 3 абзац п.7.4.44 ПУЭ, то там запрет для пожароопасных зон, а не для помещений (в складском помещении может быть много пожароопасных зон, за пределами которых размещать розетки можно) Про ПУЭ. И в этом есть вопрос. Допустим имеем складское помещение. Храним там твердые горючие вещества. Класс зоны по ПУЭ П-IIа. У нас в данном случае по умолчанию зона назначается на все помещение. Т.е. у стены склада тоже П-IIа, и в зоне складирования тоже П-IIа. Отсюда и получаем запрет на розетки во всем помещении. Я пробовал спросить за это на семинаре в МЧС, но был мягко послан к разработчикам ПУЭ :-)

Страницы: [1] 2 3


Технология (в разделе 765 тем):	Подработки и вакансии (всего 26):

Руководителям: Расскажите о подвигах компании и прорекламируйте себя. В каждой компании есть уникальные истории решения непредсказуемо-сложных задач. Умение решать нерешаемые проблемы...>>	Размещаем вакансии правильно! Советы бывалых... 5 простых, но весьма полезных советов, основанных на практическом опыте размещения сотни вакансий.>>
Строительство: 13 изменений I квартала 2023 года. Предлагаем обзор основных изменений и разъяснений применения НПА за январь - март 2023 г....>>	Гардеробы конвейерные “iCONVEYOR”, которые Вы с лёгкостью сможете собрать и установить сами! Где и зачем стоит применять автоматизированные гардеробы для самостоятельной сборки...>>
Гардероб, автоматизация, уменьшение затрат и улучшение качества сервиса, разве это совместимо?! Утвержден СН «Гидротехнические сооружения специального назначения». Утвержден СН «Автозаправочные станции».	Пересмотр требований по категорированию: каких помещений коснется? Базовый технологический проект театра. Проектирование раздела ТХ и подраздела ИОС7 в REVIT (Ревит).

cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 217, всего 73415(+26) пользователей | Размещение рекламы и статистика | Контактная информация