Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Технология
/ Зарядка электроштабелёра в складе
Страницы:
[
1
]
2
3
Snezinka
11 Июля 2022
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
45
, проектировщик,
Добрый день. Подскажите, допускается ли зарядка электроштабелёра в помещении склада? Склад запчастей высотного хранения (категория В2). Штабелер работает на литий-ионных батареях. Может кто-то сталкивался с подобной ситуацией?
pschevik
11 Июля 2022
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
99
, Главный специалист,
Добрый день. Делаю обычно либо отдельное помещение, либо в экспедиции, либо транспортном коридоре. Розетки в складе по ПУЭ нельзя. хотя сейчас спорный момент. В Российских видел делают прямо в помещении хранения товаров. Но, опять же, эти розетки для подзарядки на момент проведения работ. так или иначе Вам нужно будет где-то хранить погрузчики между сменами. В складе нельзя.
А.Н.
13 Июля 2022
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
338
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 24 лет
к помещениям для зарядки аккумуляторных батарей предъявляют несколько иные требования чем к складским помещениям
samsony1
19 Июля 2022
Репутация:
320
[+]
,
сообщений:
7 457
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор форума - все сразу, cтаж: 41 лет
Цитата А.Н.:
к помещениям для зарядки аккумуляторных батарей предъявляют несколько иные требования чем к складским помещениям
И какие же требования ?
А.Н.
19 Июля 2022
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
338
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 24 лет
Посмотрите главу 6 Постановление совета Министров №779 от 20.11.2019
А.Н.
19 Июля 2022
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
338
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 24 лет
по-моему в этой главе нет разграничений и каких отдельно выделенных видов АКБ!?
А.Н.
19 Июля 2022
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
338
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 24 лет
каких то отдель*
А.Н.
19 Июля 2022
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
338
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 24 лет
Цитата samsony1:
Документы не такие как должны быть, и устаревшие требования долго фигурируют.
Вот я вам говорю, что существуют другие АКБ, но вы же не верите.
Нет у них выделения газов, значит безопасны.
Многие пожарные требования такие, не совершенные, устаревшие.
согласен, но этот вопрос не ко мне, есть цельная структура, которая нормы разрабатывает и утверждает, а инспектор МЧС требования предъявляет по тем документам, которые утверждены, да и читает не всегда между строк
Snezinka
20 Июля 2022
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
45
, проектировщик,
Получается, что все таки заряжать штабелер в помещении склада можно, если выполняется п. 50. Зарядка аккумуляторов общей мощностью не более 1,4 киловатта может проводиться в общих помещениях при условии, что аккумуляторы находятся в шкафах, оборудованных вентиляцией, сблокированной с включением зарядного устройства".
Склад подпадает под понятие "общие помещения"?
А.Н.
20 Июля 2022
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
338
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 24 лет
Получается что можно, понятие "общее помещение" здесь скорее всего идет речь про любое помещение в котором осуществляется зарядка АКБ при чем по функционалу помещение не предназначено для зарядки АКБ
nachalnik
21 Июля 2022
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 375
, cтаж: 22 лет
Все от взгляда эксперта и пожнадзора зависит.
Кто-то и в объеме склада где-нибудь у ворот нормально пропускает пару мест зарядки даже кислотных батарей под зонтом, а кто-то посылает на три буквы факт наличия на рынке уже много лет безопасных батарей + наличие протокола испытаний МЧС на них с указанием о микроскопических объемах выделяемого водорода при зарядке. Т.е. даже в помещении размером с коробку от обуви ни чего не "хлопнет".
Мне как-то пару лет назад было сказано в одной их минских экспертиз по сути так - пока нет четких норм какие батареи в каких помещениях можно заряжать - заряжайте все в зарядных с выполнением требований 70-х годов и всем будет хорошо ))
А.Н.
21 Июля 2022
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
338
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 24 лет
Цитата samsony1:
согласен с вами
Цитата nachalnik:
было сказано ... заряжайте все в зарядных с выполнением требований 70-х годов
Цитата samsony1:
устаревшие требования долго фигурируют.
Постановление совета Министров №779 от
20.11.2019
вот такие издатели - с 70-х годов знаний у них не прибавилось ...
и МЧС тоже не лучше
Цитата nachalnik:
наличие протокола испытаний МЧС на них
Так вы еще почитайте постановление МЧС №82 , которое обьеденяет ряд инструкций, голова закружится по ряду постулатов изложенных в инструкциях
А.Н.
21 Июля 2022
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
338
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 24 лет
поэтому пока не поменяются подходы к разработке документов на современном уровне, а будет тупо копирование документов прошлых лет, будем проектировать объекты по требованиям 70-х годов
А.Н.
21 Июля 2022
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
338
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 24 лет
Цитата nachalnik:
Все от взгляда эксперта и пожнадзора зависит.
Кто-то и в объеме склада где-нибудь у ворот нормально пропускает пару мест зарядки даже кислотных батарей под зонтом, а кто-то посылает на три буквы факт наличия на рынке уже много лет безопасных батарей + наличие протокола испытаний МЧС на них с указанием о микроскопических объемах выделяемого водорода при зарядке. Т.е. даже в помещении размером с коробку от обуви ни чего не "хлопнет".
Мне как-то пару лет назад было сказано в одной их минских экспертиз по сути так - пока нет четких норм какие батареи в каких помещениях можно заряжать - заряжайте все в зарядных с выполнением требований 70-х годов и всем будет хорошо ))
еще не разу не встречал инспектора МЧС который читает нормы между строк, тоже самое и с экспертами по пожарной безопасности, наобоорот , как правило задаю очень глупые вопросы, один из последних необходимость доводчиков и уплотнений в притворах в дверях из квартир непосредственно наружу???
А.Н.
21 Июля 2022
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
338
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 24 лет
хотя если заинтересованность инспектора иногда принимаю совсем не ординарные и неожиданные решения
nachalnik
21 Июля 2022
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 375
, cтаж: 22 лет
Возможно скоро будет работа по переводу существующей зарядной с кислотных батарей на литий. Тогда и узнаю что за это думают господа в компетентных структурах.
nachalnik
21 Июля 2022
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 375
, cтаж: 22 лет
Цитата А.Н.:
Цитата nachalnik:
Все от взгляда эксперта и пожнадзора зависит.
Кто-то и в объеме склада где-нибудь у ворот нормально пропускает пару мест зарядки даже кислотных батарей под зонтом, а кто-то посылает на три буквы факт наличия на рынке уже много лет безопасных батарей + наличие протокола испытаний МЧС на них с указанием о микроскопических объемах выделяемого водорода при зарядке. Т.е. даже в помещении размером с коробку от обуви ни чего не "хлопнет".
Мне как-то пару лет назад было сказано в одной их минских экспертиз по сути так - пока нет четких норм какие батареи в каких помещениях можно заряжать - заряжайте все в зарядных с выполнением требований 70-х годов и всем будет хорошо ))
еще не разу не встречал инспектора МЧС который читает нормы между строк, тоже самое и с экспертами по пожарной безопасности, наобоорот , как правило задаю очень глупые вопросы, один из последних необходимость доводчиков и уплотнений в притворах в дверях из квартир непосредственно наружу???
Так в том и дело, что норм нет и читать нечего ни под строками, ни между )). Какие-то кусочки по разным нормативам нужно собирать и притягивать их за уши к реалиям технического прогресса. Что мешает актуализировать нормы 70-х годов к наличию тех же Li батарей? Их испытания четко показывают что они ни как не влияют на пожарную безопасность помещений, тем более таких больших как склады. А по факту под них все равно нужна зарядная, если быть догматом.
Аналогичная ситуация с покрасочными производствами. Шикарные старинные нормы отменили, а взамен пшик.
А.Н.
22 Июля 2022
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
338
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 24 лет
а по поводу литиевых батарей, они же используются в героскутерах, электросамокатах, электровелосипедах, мобильных телефонов и планшетах, из прошлой практики 20 лет службы в МЧС способны взрываться при зарядке, что в дальнейшем приводит к пожару, в практике более 20 случаев пожаров при зарядке телефонов, планшетов и героскутеров.
BPI
22 Июля 2022
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
770
,
Цитата samsony1:
в общем производственном невзрыво- и непожароопасном помещении
Получается, что непосредственно в складских помещениях категорий А, Б, В1-В4 выполнять зарядку герметичных стационарных аккумуляторов не допускается
Сeргей
23 Июля 2022
Репутация:
366
[+]
,
сообщений:
5 997
, BIMTIME, Директор, cтаж: 18 лет
В складах даже розетки запрещены. Самое лучшее решение установить зарядные станции на рампе под навесом снаружи и там заряжать кары
nachalnik
24 Июля 2022
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 375
, cтаж: 22 лет
Цитата Сeргей:
В складах даже розетки запрещены. Самое лучшее решение установить зарядные станции на рампе под навесом снаружи и там заряжать кары
Батарейки плохо себя чувствуют на морозе, но так приходилось пару раз делать. Куда деваться.
nachalnik
24 Июля 2022
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 375
, cтаж: 22 лет
Цитата samsony1:
вполне возможное решение - в помещении перед складом - коридоре, загрузочной с зонтом для вентиляции, включаемой автоматически с зарядкой.
Не прокатит. Есть требование и том, что наименование помещения должно соответствовать его функциональному назначению, или как-то так. Дословно не помню. Т.е. если вы коридоре будете заряжать кары, то это уже не коридор, а производственное помещение именуемое Зарядная со всеми вытекающими ...
nachalnik
24 Июля 2022
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 375
, cтаж: 22 лет
Цитата samsony1:
Цитата nachalnik:
Не прокатит.
так ведь были приведены цитаты из ТНПА
Были. Но часть этих норм описывает вариант со стационарными батареями.
А вторая часть норм - ни разу не конкретна. Я не могу сейчас найти нужный пункт ТНПА, но потом постараюсь не забыть. Про назначение и название помещений ...
nachalnik
24 Июля 2022
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 375
, cтаж: 22 лет
Цитата samsony1:
Цитата nachalnik:
Были.
были приведены цитаты обеих точек зрения
А причём тут цитаты? Вы уверены что если в помещении под названием Коридор поставить на зарядку допустим 5 штабелеров, помещение так останется Коридором в соответствии с ТНПА?
nachalnik
24 Июля 2022
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 375
, cтаж: 22 лет
А каким боком стационарные аккумуляторы к погрузчиками и складу? И разве Коридор это производственное?
nachalnik
24 Июля 2022
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 375
, cтаж: 22 лет
Цитата samsony1:
Цитата nachalnik:
И разве Коридор это производственное?
так даже в производственном можно, не то что в коридоре
а загрузочная - производственное помещение
в общем смысле любое помещение производственное для производственного здания
Ну ну :-)
nachalnik
24 Июля 2022
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 375
, cтаж: 22 лет
Цитата samsony1:
Цитата nachalnik:
А каким боком стационарные аккумуляторы к погрузчиками и складу?
АКБ можно заряжать стационарно в шкафу, хотя достаточно зонта с вентиляцией, потом переставлять в погрузчик и дальше работать
Стационарные, это разве не про ИБП для резервного электроснабжения?
По вашей логике если снять с погрузчика АКБ, то он становится стационарным, а погрузчик - недвижимостью :-)
Ну да. Тогда самолет в небе - самолет, а на земле - трактор ))
nachalnik
24 Июля 2022
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 375
, cтаж: 22 лет
Цитата samsony1:
Цитата nachalnik:
Батарейки плохо себя чувствуют на морозе
многие АКБ рекомендуют хранить в холоде.
или взять автомобильные АКБ - кислотные, разве не на морозе они эксплуатируются ?
Вы путаете боб с горохом. А авто, ну кроме электрокаров, АКБ стартерные. А погрузчиках - тяговые. Они похожи по конструкции, но режим работы и отдельные нюансы имеют различия. Если вы бегло загуглите инструкцию по эксплуатации погрузчика с кислотной батареей, то увидите там фразу что-то типа "Температура электролита батарей перед зарядом должна быть, по крайней мере, +10°С, в противном случае полноценный заряд не будет произведен" Это цитата, если что :-)
BPI
25 Июля 2022
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
770
,
Цитата Сeргей:
В складах даже розетки запрещены
А какими нормами запрещены? Если вы про 3 абзац п.7.4.44 ПУЭ, то там запрет для пожароопасных зон, а не для помещений (в складском помещении может быть много пожароопасных зон, за пределами которых размещать розетки можно)
nachalnik
25 Июля 2022
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 375
, cтаж: 22 лет
Цитата B.P.:
Цитата Сeргей:
В складах даже розетки запрещены
А какими нормами запрещены? Если вы про 3 абзац п.7.4.44 ПУЭ, то там запрет для пожароопасных зон, а не для помещений (в складском помещении может быть много пожароопасных зон, за пределами которых размещать розетки можно)
Про ПУЭ. И в этом есть вопрос. Допустим имеем складское помещение. Храним там твердые горючие вещества. Класс зоны по ПУЭ П-IIа. У нас в данном случае по умолчанию зона назначается на все помещение. Т.е. у стены склада тоже П-IIа, и в зоне складирования тоже П-IIа. Отсюда и получаем запрет на розетки во всем помещении.
Я пробовал спросить за это на семинаре в МЧС, но был мягко послан к разработчикам ПУЭ :-)
Страницы: [
1
]
2
3
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Технология (в разделе 765 тем):
Подработки и вакансии (всего 26):
Руководителям: Расскажите о подвигах компании и прорекламируйте себя.
В каждой компании есть уникальные истории решения непредсказуемо-сложных задач. Умение решать нерешаемые проблемы...
>>
Размещаем вакансии правильно! Советы бывалых...
5 простых, но весьма полезных советов, основанных на практическом опыте размещения сотни вакансий.
>>
Строительство: 13 изменений I квартала 2023 года.
Предлагаем обзор основных изменений и разъяснений применения НПА за январь - март 2023 г....
>>
Гардеробы конвейерные “iCONVEYOR”, которые Вы с лёгкостью сможете собрать и установить сами!
Где и зачем стоит применять автоматизированные гардеробы для самостоятельной сборки...
>>
Гардероб, автоматизация, уменьшение затрат и улучшение качества сервиса, разве это совместимо?!
Утвержден СН «Гидротехнические сооружения специального назначения».
Утвержден СН «Автозаправочные станции».
Пересмотр требований по категорированию: каких помещений коснется?
Базовый технологический проект театра.
Проектирование раздела ТХ и подраздела ИОС7 в REVIT (Ревит).
Загружается...