Архитектура и дизайн / Мансарда  

Добрый день!

У меня уточняющие вопросы по мансардам.
1) Начиная с какой высоты до наклонного потолка мансардного этажа учитывается площадь в жилую при угле наклоне меньше 30 градусов (у меня в частности 20 градусов)? Интерполяцию здесь уже не применишь?
2) Какая минимальная высота стены при этом должна быть?
3) Я правильно понимаю, что площадь меньше указанной в нормах высоты учитывается в общую площадь с коэффициентом 0,7 ?

4) И еще вопрос: при подсчете площади чердака необходимо руководствоваться правилами и коэффициентами как для мансард или учитывать все 100% от стены до стены?

Для наглядности прикрепляю "визуализацию" своих вопросов. Огромная просьба указывать ссылки на нормы (нормы по строительству мансард, жилые здания, индивидуальные здания - все просмотрено, но данные вопросы остались)! Спасибо!!!

1. 1,5 метра при 30 градусах (приложение В ТКП 45-3.02-230-2010*)
Думаю, что при уклоне ниже стоит рассматривать, что мансарда как таковой не будет и требования будут как ко второму этажу. Про экстраполяцию нигде не сказано:\
2. п. 6.5. ---
Высота (от пола до потолка) жилых комнат и кухни должна быть не менее 2,5 м, а внутриквартирных коридоров — не менее 2,2 м.
Устройство подвесных или подшивных потолков не должно уменьшать минимально допустимую
высоту помещений.
п. 6.6 В жилых комнатах и кухне с наклонными потолками допускается меньшая высота на площади, не превышающей 50 % от общей площади помещения.
Высота стен от пола до низа наклонного потолка должна быть, м, не менее:
1,2 — при наименьшем наклоне потолка к горизонту 30°;
0,8 — то же 45°;
не ограничивается — при наклоне потолка к горизонту 60° и более.
При промежуточных значениях наклона потолка наименьшую высоту стены определяют по интерполяции.

3. Нет, площадь помещения будет равна площади помещения с до наклонного потолка + площадь помещения от наклонного потолка до высота потолка в 1,5 метра при 30 градусов.
Жилая площадь дома определяется как сумма площадей жилого дома. То есть, если мансарда у вас жилая, то никаких дополнительных нежилых площадей в включаться в общую площадь не будет.

4. Площадь чердака в общую площадь площадь жилого дома не включается. Как собственно и помещением он не является. Согласно тому же ТКП, это пространство между перекрытием, конструкцией крыши и стенами.

И да, все пункты написаны для одноквартирных и блокированных жилых домов
Плюс есть пособие по проектированию мансард П1-99 к СНБ 3.02.04-03 + ТКП 45-5.08-277-2013*

haematic, спасибо за развернутый ответ. Но вы во многом ответили не на то, что спрашивалось. И многие вопросы так и "повисли" для меня. Возможно, кто-нибудь еще подключится к беседе. Очень хочется докопаться до истины, чтобы не делать ошибок.

1. Про 1,5 м при 30 градусах и т.п. все было и ранее понятно. Суть вопроса была именно в том, как считать правильно площади при меньшем уклоне и какая при этом минимальная высота стены. И поясните, пожалуйста, что вы имели ввиду под "Думаю, что при уклоне ниже стоит рассматривать, что мансарда как таковой не будет и требования будут как ко второму этажу "? Мансарду с углом уклона кровли ниже 30 градусов запрещено делать? Вы это имели ввиду? Если да, то почему?

2. Все понятно спасибо! Вообще вопрос возник в связи с рисунком Б.6 П1-99 к СНиП 2.08.01-89. Там указана загадочная цифра меньше либо равняется 2,5 м. Вот и стали интересны допустимые пределы.

3. Как же тогда реагировать на цитату из п. 4.4 П1-99 к СНиП 2.08.01-89 "Площадь помещения с меньшей высотой следует учитывать в общей площади с коэффициентом 0,7 ... и далее по тексту"?

4. Про то, что площадь чердака не включается в общую площадь здания это все известно. Тем не менее необходимо в экспликации помещений эту площадь указать. Так вот как правльно ее посчитать? Т.е. вопрос как был так и остался.

Если рассудить логически, то т.к. требований нет, то высоту стен делать необходимой и достаточной в зависимости от назначения помещений, а площадь считать полную, по ограждающим конструкциям, без коэффициэнтов. Сказать, что мансарда при уклоне кровли менее 30% перестанет быть мансардой нельзя, т.к. это не противоречит самому определению "мансардного этажа", до тех пор пока мы имеем скатную кровлю и наружные стены в объеме пространства. Другой вопрос, до какого % скатная кровля остается скатной...

ВОПРОС ПО ТЕМЕ:
1)Где-то встречал, что для обслуживая и осмотра конструкций крыши(в первую очередь стропил) высота "стены чердака"(своими словами) должна быть не менее 500мм! Т.е. от пола(перекрытий) до верха мауэрлата... Кто-нибудь в курсе таких норм, если они существуют, то , пожалуйста, укажите в каком нормативе искать!
(что-то все брига в городе бомбят мауэрлат в уровень балок перекрытия... Да, упрощает это строительство и уменьшает затраты, но нормально ли это, тк подобные узлы я встрела только в СССР-овских книгах по строительству срубов!; можно лди подобное решение применять нынче в арх. проектах?)

2)Обязательна ли контробрешётка(вроде для вентиляции подкровельного про-ва делается?!...) при спложной и разреженной обрешётках крыш с покрытием из металлочерепицы и гибкой битумной соответственно? (знакомый архитектор отстаивает с боем, что она вообще не нужна и вещь совсем не обязательная...)

3)Какой максимальный угол уклона наклона кровли из металлочерепицы и гибкой битумной? (я в курсе, что всё покажеит рассчёт, учёт ветровых нагрузок, снеговые при угле более 45 не учитываютмя итп... Но хотелось бы услышать разумные мнения по опыту и по прикидкам, на основании того же опыта строительства или проетирования и пояснения без отправления делать рассчёт, каждый конкретный случай и тп:))) )

Что касается норм, то выше вам всё правильно сказали.. Но только вот по факту, ПЛЕВАЛ наш БТИ(районный центр) на уклон - считают площадь тупо по стенам, без учёта улона! Так же и при вводе дома в эксплуатацию комиссия из архитектуры плевала на наклонный потолок и завышеные площади дома в связи с этим, что актуально, когда дом ниже 50-60м2 сделать заказчику не разрешают, а ему и 30м2 будет достаточно и тот пытается хоть как-то сэкономить, сделав дом как можно меньше по площади... а архитекторы и идут наэту хитрость, мало того, что считая уклоны мансарды без коэффициентов, так ещё и веранды!!!:)

(Кстати, почему и по каким нормам в архитектуре не разрешают пл. дома сделать меньше 50м2??? Когда нужно расширение жил. площади семье, то это понятно! но если это не требуется, то почему нельзя построить дом в 35-40м2, учёв при этом все необходимые помещения, кот д.б в жилом доме и их площади?)

Первый раз такое слышу. Есть требование к минимальным площадям помещений, их глубине, ширине, высоте СНБ 3.02.04-03. НО, читаем там же: состав жилых комнат и подсобных помещений, а также их площади устанавливаются заказчиком в задании на проектирование. Т.е., если взять по минимуму учитывая типовые потребительские качества : жилая 14кв.м+уборная 1.1+ванная 3.2+кухня 9кв.м.+тамбур примерно 2кв.м. = 29,3 кв.м. И это не считая того, что в индивидуальном строительстве человек может и не предусматривать себе туалет или ванную в объеме дома.

Увы, у нас так. Я об этом знал и менее 50м2 не делал. Месяц назад пришёл заказчик и сам в негодовании "они мне запретили делать дом менее 50м2, что за хрень , мне такое не нужно..." Но, весь косяк в том, что не согласуют, проходили...(Витебская область).

PS Уточно, о заданию на проектирование заказчиком... Но есть минимальный набор помещений, который по нормативу ТКП "Здания жилые и блок..." Должен быть:
"В жилом доме должны предусматриваться как минимум следующие помещения:
— жилые комнаты (общая комната, спальня);
— подсобные помещения (прихожая, кухня, санитарный узел, кладовая или встроенный шкаф,
летнее помещение)."
Вместо запятой тут "И" и никак иначе понять нельзя:(... И так же, выходит, что новые дом не модет быть однокомнатным: (общая комната, спальня). Эти быть должны, а вот потом уже и задание на проектирование: "По заданию на проектирование в составе жилого дома дополнительно допускается предусматривать: столовую, кабинет, библиотеку, комнату .

Это нейкае самочтение нормативки. Да, здесь четко написано : должна быть обязательно жилая комната и подсобное помещение. Но то что написано в скобках имеет поясняющий характер и не более; с той же логикой можно требовать обязательного наличия в доме кладовой или летнего помещения. Так же нет обязательных требований к площадям  в инд.доме, только рекомендуемые (опустим обязательные требования к помещениям при установке котла или мини-топочной).
Возможно на местном уровне изданы некие инструкции к застройке, если это областной город, но в официальных документах ограничений в 50 кв.м. нет. В любом случае при отказе в согласовании должны направить письменный ответ с обоснованиями.

1 Нууу, тут точно вы немного.... п.5.2 ...-230-2010 "Площадь помещений жилых домов потребительских качеств с учетом расстановки необходимогонабора мебели и оборудования должна быть, м2, не менее:..." (за этим отважно следит наш гл. ар-р, как и Витебские, в чём убедился 3 года назад)

2 Про необходимые комнаты спорить не буду... скорее всего так и... Пойду это проверять (с/у и ванная летние на улице) (Что ли в стройтехнорм по этому поводу запилить запросик, чтобы спокойным быть...) Мля, народ, подключайтесь! Как делаете, какой опыт есть!?

В  помещениях  с  наклонными  потолками  стенами полами указываются  штриховой линией линии  высот  помещений  на  высоте 1,10 м  от  пола в  помещениях  под  внутренними  лестницами–на  высоте 1,60 м  с  указанием  соответствующей  высоты например h = 1,10,  h = 1,60, также  указывается максимальная и минимальная высота помещения.

сотрудники БТИ используют инструкцию о порядке тех.инвентаризации (постановление №11 от 24.03.2015) https://gki.gov.by/upload/new%20structure/napravleniya/tech_inventary/postanovlenie11.pdf стр.28 про мансарды (точнее про помещения с наклонным потолком)

Кстати, этаж расположенный выше отметки земли, не имеющий под собой других этажей, но имеющий над собой потолок образованный скатной крышей будет каким?) Мансардным или все-таки надземным? Если допустим домик одноэтажный.

не готов ответить )) хотя лично принимал участие в строительстве гостиницы Русь в Светлогорске (Калининград)

поделитесь, пожалуйста, у кого есть  пособие П1-99 к СНБ 3.02.04-03!!!

П1-99 к СНБ 3.02.04-03

Благодарю!

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .