Архитектура и дизайн / Вопросы по СН 2.02.05 2020. Пожарная безопасность.  

И снова поднимем темку )

8.1.7 Для ограничения распространения пожара через оконные проемы в наружных стенах на вышерасположенные этажи в зданиях I–III степени огнестойкости расстояние по вертикали между проемами следует принимать не менее 1,2 м. Указанные расстояния не нормируются, если перекрытие или другая конструкция из негорючих материалов выступает на расстояние не менее 0,2 м за наружную ограждающую конструкцию или облицовку на относе классов КН2 и КН3, либо помещения с указанными проемами оснащены установками автоматического пожаротушения.

А что если система облицовки - например вентфасад с металлическими кассетами - имеет класс КН1 или КН0 и выступает за плоскость исходной стены более чем на 0,2м, считается ли она "другой конструкцией из негорючих материалов" и соответсвенно расстояние по вертикали при такой облицовке можно сделать менее 1,2м? Как думаете.

КН1 точно нет (если КН1 - значит в результате испытаний по СТБ 1961 конструкция получила повреждения от пламени, то есть в составе есть горючие материалы). А вот с КН0, думаю да...

Не все так просто с системами утепления. Например, если расстояние между окнами менее 1 м, то ваш КН0 или КН1 - уже под вопросом. В этом случае испытания должны проводится не по СТБ, а по специальной методике. Есть нюансы и при наклоне фасада наружу (а у вас как раз выступ системы утепления, что является недопустимым отличием от методики испытаний).
Поэтому, предлагаю действовать проще.
Уточните группу горючести металлических кассет.
1. Если НГ и в "выступе 0.2 м" вы используете только их (без других элементов системы утепления), то проблем нет.
2. Если Г1 (уж сильно много нанесли полимерного и т.п. покрытия), то открывайте примечание 2 к таблице А.1 СН 2.02.05-2020 и запрашивайте все указанные там показатели у производителя. Если они у него есть и в указанные лимиты вы входите, то ваша панель с точки зрения СН 2.02.05 также будет негорючей и вы можете действовать по п. №1.

поэтому и не стоит в проекте этот элемент (конструкцию) относить к облицовке и утеплению, чтобы не провоцировать эксперта на дополнительные вопросы и уточнения)

Возник интересный вопрос.
10.2.16 В зданиях класса Ф1.3 секционного типа для этажей с отметкой пола более 15 м на балконах и лоджиях (для отстоя людей при пожаре) следует предусматривать один из нижеперечисленных вариантов:
а) глухой простенок от торца балкона (лоджии) до ближайшего проема шириной не менее 1,2 м или не менее 1,6 м между проемами (одной и той же квартиры), выходящими на балкон (лоджию);
Есть такая типовая панелька с двойной лоджией в трёшках, лоджия делится стенкой с проемом. Чисто технически здесь конечно есть 1,6м между окнами, практически же - эта стенка будет мешать людям отстаиваться там при пожаре. Как думаете, нужны ли тут все таки переходные люки в лоджиях начиная с 15м или нет?

Так как смысл требований в том, чтобы человек мог "спрятаться" от воздействия опасных факторов пожара, то простенок 0,725 м для этих целей не подойдет

Спасибо. Тоже так думаю. Просто пришло дивное замечание от экспертизы. Типовой проект, который реализован на территории страны уже тысячи раз с переходными люками, и вдруг такое замечание.
Отписался вашими словами, замечание сняли

Доброго всем дня.
Подскажите, если в документации указано, что стоечно-ригельный фасад необходимо выполнить с классом пожарной опасности не ниже КН1, нужно ли также обязательно указывать и конкретный протокол натурных огневых испытаний указанной системы (фасадная система в ПСД ведь указана только как аналог для определения сметной стоимости).
Насколько я слышал, в ПСД вообще не должны приводиться протоколы пожарных испытаний, это проблема непосредственно подрядчиков или поставщиков. Или нет?

все верно

А подскажите пожалуйста где такое написано. Нужно для аргументированного ответа

есть письмо МАиС, сейчас поищу

У меня письмо в плохом качестве. Но проблема еще и в том, что письмо давнишнее. А СН 1.02.02 свежий. И в нем указано, что в проекте следует описывать решения по огнестойкости. Т.е. указывать не нормируемые, а фактические пределы огнестойкости. А откуда можно взять фактические, как не из протоколов испытаний?

Скан письма оказывается есть здесь в архиве писем
https://proekt.by/arhiv_pisemraziyasneniiy-b211.0/ob_ukazanii_protokolov_ispitaniiy_v_proekte-t69091.0.html

Не знаю прокатит ли оно, пока в ответе на предписание МЧС сослался на него. Если не пройдет - отпишусь

Доброго дня! Поделитесь мнением как правильнее считать длину фасада Г-образного секционного дома по п.10.1.8
Как сумму А+Г
Или А+Б+В+Г ?

исходя из примечания к пункту скорее всего А+Б+В+Г

Исходя из того, что требование имеет прямое отношение к устройству сквозных проездов и проходов для повышения оперативности работы пожарных подразделений (подразумевается перемещение пожарной техники и спасателей вдоль фасадов), я считаю правильным вариантом - А+В+Б+Г

Благодарю! Оказывается было даже разъяснение МАиС по этому вопросу у нас в архиве писем

Коллеги, ещё вопрос. Меня подводит память или было разъяснение МАиС, что не требуется устройство пожарных лестниц на кровлю надстройки выхода на эту саму кровлю? В архиве нашел только такое письмо, но это не то

п.3

Спасибо!

п.10.2.9 последний абзац (изм.1 СН 2.02.05)

Добрый день всем! может кто сталкивался или получал разъяснения МАиС по применению п.10.1.2 СН 2.02.05 для окон мансардных этажей?

Добрый день! Вопрос по эвакуация через два смежных помещения. Какие помещения относятся к помещениям, требующим особого охранного, санитарного режимов?

помещения к которым дополнительно предъявляются требования по охране помещения с устройством дополнительных мероприятий (оружейная комната, специальные архивы и т.п.) и дополнительные  санитарные требования (помещения размещения дезинфекционной камеры и т.п.)

А помещения ЦСО (центрального стерлизационного отделения) больницы сюда подойдут, как думаете? Там много всяких санпропускников и изолированных чистых помещений. И для правильной технологии, требуемой санитарами, не всегда получается организовать эвакууациюю через одно помещение.

ЦСО подойдут

Спасибо!

Подскажите пожалуйста есть ли аналогичный пункт (эвакуация через два помещения) в нормах РФ?

Доброго дня. Подскажите по п.10.2.16
В зданиях класса Ф1.3 секционного типа для этажей с отметкой пола более 15 м на балконах и лоджиях (для отстоя людей при пожаре) следует предусматривать один из нижеперечисленных вариантов:
а)....;
б) переход через проем размерами 1,2(h)х0,6 м на балконе (лоджии) каждой квартиры на балкон (лоджию) квартиры в смежной секции;
в)....

Что имеется ввиду под "смежной секции"? Секция здания (подъезд) или секция лоджии (балкона)? Может было письмо-разъяснение?

" п.10.2.16 В зданиях класса Ф1.3 секционного типа для этажей с отметкой пола более 15 м на балконах и лоджиях следует ...
б) переход через проем размерами 1,2(h)0,6 м на балконе (лоджии) каждой квартиры на балкон
(лоджию) квартиры в смежной секции;" соответственно данный пункт говорит что переход должен предусматриваться через балконы квартир разных секций одного дома имеющие свои подъезды для выхода наружу...   

Спасибо

Но логика нормописателей конечно странная - в вариантах а) и в), чтобы отстояться при пожаре не нужно покидать пределов секции здания, при а) даже лоджию покидать не надо!
А тут прям обязательно в соседний подъезд нужно попасть )

так перечисления а,б,в это один из вариантов которые вы можете применить, СН Вас не обязывает применять все...

Может кто пояснить логику требования п.8.1.24 в части:
...
В каждой части данных подземных этажей следует предусматривать не менее двух проемов размерами не менее 0,8х1,1(h) м, выходящих непосредственно наружу (двери, люки или окна).

Для чего нужны эти проемы? Как я не понял не для эвакуации. А для чего? Доступа к очагу пожара? Проветривания, дымоудаления?

данные проемы нужны для доступа пожарных с их оборудованием и  инвентарем, возможности установки насосов переносных дымоудаления...

Теперь понятно. Спасибо

пожарные в приямок 0,8х1,1 возможно и пролезут, но делать это будет весьма неудобно, учитывая, что сам приямок будет расположен на некоторой высоте от уровня пола.
Раньше в РФ это требование действовало для обеспечения возможности подачи пены из пеногенератора и удаления дыма с помощью дымососа.

да это возможно когда стоит остекленное окно которое можно разбить, а если стоит дверь, все равно пожарному приходилось спускаться в приямок....

Всем доброго дня... может кто подскажет, кто сталкивался, или имеет разъяснения МАиС..? Вопрос такого плана, согласно п.7.3.4 СН 2.02.05 "промышленный газопровод", газопровод предназначенный для транспортировки только природного газа, или для транспортировки и промышленных газов (например ацетилен, азот)...?

Предполагаю, что только газ. Ацетилен обычно транспортируется в баллонах. С азотом та же история. В целом по п. ниже расписано, значит и тут бы расписали.
7.4.10 На лестничных клетках не допускается:
— прокладка промышленных газопроводов, фреонопроводов, паропроводов, дымоходов, трубопроводов с ГЖ и пылями, трубопроводов систем аспирации, пневмотранспорта и воздуховодов (кроме
воздуховодов приточной противодымной вентиляции, в том числе транзитных);

конечно за мнение спасибо, но в данной ситуации баллоны расположены у наружной стены, а газопровод идет к помещению...а в п.7.4.10 тоже идет речь про "промышленные газопроводы", а что по ним транспортируется, и что имели ввиду норматворцы (только природный газ или промышленные газы тоже), пока видимо загадка....

Еще в СНБ 2.02.02-01 к этому требованию было примечание следующего характера: к промышленным относятся газопроводы, предназначенные для промышленных потребителей (производственное оборудование и станки, котельные установки).

в сн2.02.05 есть тоже самое примечание... вопрос был в другом, какие газы транспортируются по этому газопроводу, природный или другие технические газы тоже... но нашел ответ в сп 1.01.01 п.3.28, оказывается по газопроводу транспортируются все горючие газы.... всем спасибо....

Доброго дня.
Подскажите, я правильно понимаю что, чтобы здание из сэндвич-панелей соответствовало характеристике "с каркасом и ограждающими конструкциями из негорючих материалов,в том числе с утеплителем групп горючести не ниже Г2", то панели должны быть класса пожарной опасности не менее К0? Или все сложнее?

Т.к. допускается применять утеплитель Г2, то никаких проблем для панелей К1 не вижу (СТБ 1961 приложение Г).

👍Клей, нож, АМК: замена штукатурным системам.
Когда я увидел декоративное покрытие АМК, первая мысль: почему я про него не знал, когда строил свой дом?! Пересмотрел тонны информации, и везде только плюсы.  Ну разве так бывает? Разбираемся вместе с ООО «Анексартисиас», официальным дистрибьютором АМК в Беларуси, и техническим специалистом компании «Илмакс».