Автоматика / Подключения клапанов дымоудаления  

Господа, появилась ситуация - клапан дымоудаления составной - имеет 2 привода с протиаовоположных сторон венткороба. Приводы Belimo - электропривод с возвратной пружиной
Прошу помочь в ответе на вопросы:
- можно ли влючать приводы параллельно
- можно ли проложить кабель для паралл прокладки между клапанами по самому воздуховоду

Антон клапаны дымоудаления должны иметь электромеханический реверсивный привод, читайте СП по ОВ! По вопросам не скажу, не сталкивался с такими, лучше проконсультироваться с производителем.

Для РФ контроль линии связи от управления до привода обязателен, как и индикация положения клапана. А привод не должен менять свое положение при обесточивании. Это новое.

Ludvig. А не подскажете в какой нормативной документации это написано "Для РФ контроль линии связи от управления до привода обязателен, как и индикация положения клапана. А привод не должен менять свое положение при обесточивании. Это новое." Заранее благодарен.

ГОСТ Р 53325 —2009
7.2.2.1 ППУ должны обеспечивать выполнение следующих функций
б) автоматический контроль целостности линий связи с исполнительными устройствами систем
противопожарной защиты и техническими средствами, регистрирующими срабатывание средств
противопожарной защиты, с выдачей информации о нарушении целостности контролируемых цепей
посредством световой индикации и звуковой сигнализации;

Господа вопрос был о возможности прокладки кабеля подключения клапана по корпусу клапана, а вовсе не о клапане как таковом, клапан стоит такой, как надо

Вот так было написано, так и ответили! "вопрос был о возможности прокладки кабеля подключения клапана по корпусу клапана", где про это читать не знаю, но лучше не надо для избежания лишних вопросов или общайтесь с производителем клапана!

СП 60.13330.2012 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха

7.11.12 Внутри воздуховодов, а также снаружи на расстоянии менее 100 мм от их стенок не
допускается размещать газопроводы и трубопроводы с горючими веществами, кабели, электропроводку,
токоотводы и канализационные трубопроводы; не допускается также пересечение воздуховодов этими коммуникациями. В шахтах с воздуховодами систем вентиляции не допускается прокладывать трубопроводы бытовой и производственной канализации

Спассибо за подсказку! У меня таких вопросов никогда не вставало, вот и не смотрел!

Для пружинных приводов чисто технически вполне возможно. Перевод из НЗ в НО будет происходить практически одновременно. Считаю что двухпозиционный привод (т.е. реверс) здесь не совсем обязателен. Включать приводы можно параллельно для одновременного срабатывания.

То, что Вы считаете никого не интересует! Есть СП, вот по нему и работайте!

да пружинные приводы должны быть, чтобы при обесточивании они смогли выполнить свою задачу. для системы дымоудаления открыть воздуховод (20-30сек.). даже время регламентируется на эту процедуру... видать пожарники не зря в бумажках пишут...

это Вы по своим нормам считаете?

да, они и у вас с оглядкой на европейские пишутся как и у нас, ведь у никого нет гарантий что при несчастном случае клапана откроются до обрыва кабеля

Не надо мне так указывать что и как делать. Если Вас это не интересует, то и не читайте. За всех не надо отвечать. Я ответил на вопрос человека.

Дорогой проектировщик, на вопрос надо отвечать правильно, а не то, что вы считаете!

Хотелось бы непосредственно номер пункта узнать (обязующий применение реверсивного привода)

СП7 пункт 7.19.

И каким образом он обязует применять реверсивный привод?

Если Вы из Беларуси, может у Вас и другие требования! Но если есть пружина в исполнительном механизме, то она никак не оставит механизм в том же положении когда отключится эл. энергия!

Извините, но я у Вас не про требования в Беларуси спросил. Уточню. Можно ли применить электромагнитный привод?

СП7 пункт 7.19. Прочитайте и все поймете! А вообще то дело Ваше, применяйте эл.магнит, что толку доказывать человеку который не хочет понять истину!

Пока кроме хамства ко всем и отвлеченных слов вместо конкретных аргументированных ответов не видно. Так что не так с электромагнитным приводом?

7.19. Исполнительные механизмы противопожарных клапанов, указанные в подпункте "в" пункта 7.11, подпункте "б" пункта 7.13 и подпункте "д" пункта 7.17, должны сохранять заданное положение заслонки клапана при отключении электропитания привода клапана. Объясните недалекому проектировщику как эл. магнитный клапан обеспечит выполнение этого требования?

Клапаны с электромагнитным приводом имеют защелку, которая оставляет заслонку в заданном положении и после снятия управляющего напряжения с привода.

а как работает эл. магнит?

 Для mms778 "по ФЗ-123 для ОЗК электромеханические клапаны с возвратной пружиной для КДУ реверсивные." Можете делать как хотите, все рассудит инспектор!

Клапаны с электромагнитным приводом управляются подачей напряжения на привод (или Вы только потроллить желаете?). И исполнительный механизм это не только привод.
Подскажите, пожалуйста, пункт ФЗ-123. Может быть, что  и необъективные требования инспектора приходится выполнять вследствие того, что решения принимает не только проектировщик, и проще заменить, чем пробить горохом стену. Но ведь это не говорит о несоблюдении требований нормативных документов.

Если я нашел, то и Вы найдете! Делайте как хотите, инспектор рассудит!

Не нашел я такого пункта в ФЗ-123. Подозреваю, что и Вы не нашли, или пользуетесь какой-нибудь не последней редакцией. Сначала категорично высказываете свою точку зрения остальным, а потом ссылаетесь на инспектора. Если я ошибаюсь, приведите, пожалуйста пункт ФЗ-123, не ради моих или Ваших взглядов на проблему, а для установления объективности.

не поленился ... почитайте!

Благодарю Вас. С уважением без иронии. Это поступок.

Но все равно, Вас рассудит эксперт!

Уважаемый vavkhachev ! ВАШЕ мнение по принадлежности шкафов управления противопожарными (ОГК, ДК) клапанами (устройства управления исполнительными механизмами) к приборам управления пожарным (ППУ) по 123-ФЗ и пр.

Мне немного не понятен Ваш вопрос, но мое личное мнение, что шкаф управления является элементом системы автоматизации как дымоудаления, так и управления ОЗК, а прибор управления пожарный- это устройство к которому подключаются пожарные извещатели, следящие за противопожарным состоянием объекта. Может я и не прав, но меня от этого рассуждения только могила может исправить!

Я не буду вдаваться в полемику - вопрос прямой и конкретный. В 123-ФЗ, на который вы так любите ссылаться, все ясно прописано - кто ППУ, а кто управляет исполнительными механизмами. Вопрос такой - является-ли шкаф управления огнезадерживающими клапанами прибором пожарного управления ? Да или нет.

Моё мнение- это прибор автоматического управления противопожарными системами. Вы сами понимаете, сколько людей- столько и мнений.

Статья.
Управление исполнительными устройствами в системах противопожарной защиты
https://www.infotel-sec.ru/news/upravlenie-ispolnitelnymi-ustrojjstvami-v-sistemakh-protivopozharnojj-zashhity/

Статья интересная, для развития молодого специалиста подойдет очень даже хорошо. Спасибо!

Всем здравствуйте. Кстати, про выше обсуждаемые приводы клапанов дымоудаления. Формально, конечно, можно применять приводы с электромагнитным приводом (что я и отстаивал). Но на практике, друзья, получается, что после тестирования или срабатывания клапанов их придется возвращать в исходное положение вручную.
Представьте, что будет на объекте с большим количеством клапанов (напр., многоэтажный жилой дом). Поэтому оптимальное решение для клапанов дымоудаления - реверсивные приводы, для НОРМАЛЬНО ОТКРЫТЫХ огнезадерживающих клапанов - электромеханический с возвратной пружиной.

Я с Вами полностью согласен!

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .