Бюро заказчика/подрядчика / формы С-2, С-2а, С-2б, С-2в, С-3, С-3а для АВР, акт приемки выполненных работ (этапов), справки  

Цитата Turon4ik:
Добрый день! Подскажите, пожалуйста. Заказчик частная организация, объект "Капитальный ремонт с модернизацией". Сметы Заказчиком не разрабатывалось. Наша организация рассчитывала стоимость объекта по смета набирая их самостоятельно, по всем разделам. Так сказать очень сыро, но стоимость Заказчика устроила и он готов заключить договор с нашей организацией на предложенную нами цену. Пожелания Заказчика: материалы по фактическим ценам. Могу ли я прописать в договоре форму акта С2а и считать с отклонениями каждый месяц; и справку С3а. Ввиду того, что Заказчик строит объект за собственные средства. Заранее благодарна!
надо с2б на кап.рем.и модерниз.
Я с вами согласна,  но подскажите как быть? Как учесть, что материалы по фактическим ценам оплачиваются, как это отразить в с2б?

Суммы, учитываемые при изменении НКЦ. Считаете отклонения, а потом эту сумму в эту графу, т.к. изменения стоимости материалов является основанием для изменения НКЦ (внебюджет).Все.

Спасибо, всё поняла!

Подскажите пожалуйста, было разъяснение от МАиС на счет применение формы С2а на объектах кап.ремонта, модернизации если заключен договор подряда (в договоре указаны форма С3 и С2а), т.к. цена является ориентировочной, т.е. не контрактная. Ведь можно спокойно применять форму С2а?

По НКЦ все ясно пост.1553 и С2б.
А что делать в таком случае

неа... только на текущий ремонт С2а, хоть и НКЦ тоже, или на доп. работы

"Неа" - разъяснения есть официальные? В постановление конкретно С2б применяется при НКЦ, С2а при тек.ремонте.
Методика описана для текущего ремонта и НКЦ, а 3ий вариант убрали вообще.
Получается эти изменения убрали понятие "изменяемой" цены, когда Заказчики/Подрядчики нерадивые и не понимают многие вещи.

не понимаю, в чем ваш вопрос?
с 01/01/2015 нет не НКЦ... а согласно 1553 для НКЦ используются формы МАиС, а в 13 - с2а - тек.рем, доп.раб, с2б - в остальных случаях

Вопроса нет, я хотел лишь убедиться в некоторых вещах.

Добрый день!
Может кто скинет пример заполнения справки с-3а с материалами подрядчика и доп. работами и текущим авансом?
Буду очень благодарна!

имеете ввиду снятие сумма за поставку материалов подрядчиком, раздел 3?
лично я этот раздел показываю с минусом - авансы, поставку матов, электроэнергия... как-то логичнее, что это снятие
однако, в древней инструкции по заполнению справки С-3 было указано, что весь этот раздел отнимается от выполнения, т.е. суммы показываются с плюсом, но в конце вычитаются...
и если в службе зака человек пожилой проверяет)))), то приходят замечания дать суммы с +, и потом в конце - раздел...
материалы поставки подрядчика заполняется строка, если по договору ген-суб, обязанность по поставке матов лежит на ген, тогда появляется сумма
тут встречала два вида зачета: 1. снимали маты только вошедшие в процы за данный месяц; 2. включали все проданные материалы за текущий период

Добрый день! Может кто подскажет!? Организация  Заказчика *собственные средства) пригласила на подряд организ на выполнение "Фасада". Директора договорились на определенную сумму и решили "закрыть" по Акту выполненных работ , но не форма С2б.  Сейчас когда все подписались на договорах и согласовали данную форму Акта (где прописана площадь выполняемой работы и стоимость за квадрат и итого) , глав бух хочет форму С2б!!!
Имеет ли права Заказчик закрывать работы не по акту формы С2б (сметы к договору нет, просто протокол согласования цены и форма акта по которому будут закрывать)?

если не тек.ремонт,то надо с2б,однако бывает ,что заки (ген) прописыв в договорах с2а-кстати нашей бухг. вообще на это пофигу :-)

Хотелось бы поднять тему и спросить как работается с формой с-2б.может есть у кого примеры?

да вроде нормально работается)))

т.е. и на ПТМ разбиваете и график производства работ с объемами и за каждый месяц?

да, такое тоже бывает

должны ли главные специалисты , которые принимают выполненные работы визировать акт выполненных работ формы с-2б?

Не обязательно.

Доброго времени суток. Помогите разобраться с оформлением документов при строительстве "под ключ". Не могу найти четкого разъяснения в нормативных документах. При проведение подрядных торгов для объектов, по которым мы сейчас работаем, ведомости объемов работ и ресурсов отсутствовали.
Вопрос - если отсутствует проектная, в том числе сметная документация, то цена работ подрядчика при строительстве объекта "под ключ" формируется уже не по постановлению № 1553?
Мы рассчитываем стоимость проектно-изыскательских работ, строительно-монтажных, пусконаладочных - укрупненно:
проектные работы на весь объект;
строительные работы - в разрезе отдельных сооружений и сетей,
пусконаладочные - на весь объект,
а также стоимость материалов и оборудования. Формируем график производства работ по всем этапам - включая - разработку ПСД, прохождение экспертизы, строительство, поставку оборудования и материалов, согласно прилагаемой форме к конкурсной документации, в которой не содержится разбивка по видам строительных работ и не указываются натуральные единицы. Контрактная стоимость работ по данному контракту является неизменной и не подлежит корректировке ни при каких условиях.
После разработки ПСД приступаем к строительству. Понятно, что по результатам ПСД - стоимость строительно-монтажных работ отличается от той стоимости, что была сформирована первоначально укрупненно.
Оформляем акт формы С2б на основании сформированного графика строительства к контракту. Но в нем не содержаться натуральные физические единицы. Вопрос, как правильно в таком случае оформить акт С2б, с учетом требования белорусского законодательства? Необходимо ли указывать натуральные физические единицы, если график строительства сформирован не по ПТМ? Очень прошу откликнуться. Поделиться нормативными документами и опытом.

Мне кажется надо сделать все доки, но уже в рамках контракта, раз появилась псд

Вся беда в том, что по условиям контракта нельзя менять состав графика производства работ. Можно только переносить сроки выполнения работ, не меняя при этом стоимость. С субподрядчиками мы работаем четко по ПСД, контрактная цена - все просто и прозрачно, С2б, ПТМ, физические единицы. А вот что касается контракта с заказчиком, тут какая-то неразбериха. Четкого законодательства по строительству "под ключ" нет. Пытаюсь разобраться. У нас есть постановление №1553, которые устанавливает нормы для формирования цены предложения подрядчика независимо от источника финансирования, но по разработанной ПСД. А если ПСД отсутствует - по какому постановлению формируется цена работ?

ну и вчем проблема. не меняет график с точки зрения цифр, просто введите дополнительно детализацию по птм в рамках первоначальных цифр и сроков и все

не разрешают менять состав графика, т.е. расшифровывать работы (дополнять)

Я уже начинаю сомневаться, может акты оформлять не формы С2б, так как цена сформирована не по ПСД,  а занчит вроде как не по 1553? (всякие глупости в голову лезут)

интересно. а как мотивируют, почему нельзя?

1. В любом случае, если началось гори сарай, гори и хата, то:
форму С2б оформлять в любом случае (первичный документ в строительстве);
у вас контрактная цена не сформирована по 1553 фактически (в тексте договора я тоже сомневаюсь, что есть упоминание про это). Поэтому требования к физическим величинам в С2б как бы не применимы, напишите в процентах тогда.
Разбивку сделайте по объектно и желательно разбейте и пусконаладку к каждому объекту.

Мы так и делаем. Пуско-наладка у нас идет отдельным пунктом в графике. В С2б пишем проценты и деньги в разрезе сооружений (как по графику). Но злостные разъяснения - что % и рубли в С2б - это неправильно оформленный документ, что может повлечь очень нехорошие последствия. Я сейчас пытаюсь понять - вообще чем у нас регулируется строительство "под ключ".

Ну так у нас для долларовых договоров формы не существует как бы))
Конечно, прекрасно, когда даже в такой ситуации есть возможность сформировать С2б с физвеличинами. Но чем вы их подтвердите и кто их подпишет. Повторюсь, вы контрактную цену формировали не в соответствии с 1553, это раз.
Если формировали под ключ по 1553 - вы также были бы указать первоначальные объемы работы с физической точки зрения.
Я вот даже не представляю, какие по спецработам могут быть физические величины (сети связи, радиофикация, видеонаблюдение, пожарная сингализация и т.д.).

В форуме находила ответ РНТЦ, что к акту формы С2б может прикладываться документ как приложение, где будут расшифровываться объемы работ. Это как, например, в некоторых случаях прикладывается ведомость материалов, если не бюджет и допускается корректировка цены по изменению стоимости ресурсов. И заказчики просят приложить ведомость материалов. Или при оборудовании Заказчика - прикладываем ведомость оборудования по просьбе заказчика, чтобы он мог отнести их на объект, где оборудование смонтировано.
Насколько это выход - приложение, где будет расписываться объем работ по ПТМ и в физ.единицах?

Winter2013, спасибо за ответы. Первоначально определить физ.объемы проблематично - чистое поле, что как и каких размеров неизвестно, в любом случае, будет отличаться от того, что будет запроектировано. В документах к конкурсной документации - тоже отсутствуют физические объемы, только, например, мощность объекта. Где бы почитать, какие нормативные документы регулируют долларовые договора. Беда вся в том, что в договоре указано - во всем руководствоваться нормами законодательства РБ. И акт сдачи строительных работ - С2б.

А таких нет, да и недавно читал статью, что вообще нельзя формировать договора по 1553 в долларовом эквиваленте (меняется стоимость и т.д.).
В данном случае стоит руководствоваться лишь Гражданским кодексом и 1450..

А если взять не долларовые объекты, а просто "строительство под ключ" в бел.руб. Нет ПСД - как мы формируем стоимость?
Или должна быть предпроектная документация, как бы объект-аналог, предоставленный заказчиком, с ведомостью объемов? Тогда уже получается 1553 и С2б - по первоначальным объемам?
У наших заказчиков есть только обоснование инвестиций.

Я не работал с такими объектами. Был только объект аналог, по которому допами вносили изменения и корректировки в процессе работы над ним.

зак объект-аналог не дает обычно. его проектировщик обычно сам подбирает на осн своего или не очень своего опыта проектирования

Понятно. Будем что-то импровизировать. Спасибо всем за ответы. Буду рада любой информации

Добрый день!
обязательно ли к с-2б прикладывать материалы для Заказчика?

если есть материалы заказчика,то их обязательно

А если нет? является ли это обязательным приложением если все материалы подрядчика?

не является. если цены на маты не по факту, а по НКЦ, то я обычно по умолчанию не подкладываю

дело в том, что сметы как таковой не будет, будет расчет договорной цены, т.е. стоимость (например) 1 м2 и за весь объем итоговая сумма,  и материалы там отражаться не будут. В таком случае достаточно будет только формы с-2б?
может я не совсем корректно объясняю, но суть в том, чтобы материалы не фигурировали ни в расчете, ни в акте

Да, вполне нормально при условии, что не нужен целевой аванс

спасибо большое!!!!

Всем привет, подскажите пожалуйста, у меня нкц, небюджет, смету к договору составляли сами, в процессе работы, по инициативе заказчика, заменился один вид работ на другой, к примеру установка дорожных бортовых камней 20шт на установку трот.бортовых камней 20шт, и плюс появились дополнительные работы, не учтенные сметой к договору. что делать? на доп работы составить доп.смету и по форме с2а, а замену, как оформить? сделать акт на доп работы с "-" одни работы и "+" другие работы и внести в с2б в суммы, учитываемые в связи с корректировкой нкц? совсем запуталась, помогите кто сталкивался с таким

я делаю так, как вы написали: +- и сумму в корректировку

меня смутило разъяснение, кем-то выложенное на форуме, согласно которому все оформляется как допы в с2а, вот вопрос, как оформлять замену, как корректировку с2б или в с2а?

вот это разъяснение

Мы делаем доп. соглашение на изменение контрактной цены.

нормальное разъяснение) вот ещё по теме в дополнение к этому...

так это вы его и выкладывали ранее, если не ошибаюсь :-)

да)

и всё таки, как правильно оформлять замену одних работ на другие (в смете устройство основания из песка 10см, а по факту стало 15 см, или был заложена плитка 8, а положили 6, по требования заказчика) как корректировку в с2б или допы в с2а?

думаю, если по инициативе зака вносятся изменения в ПСД и выпускается доп.смета-то в С2б, если же какие то ошибки в проекте (не хватило кабеля, песка, и т.д.,  что то не осметили, ошиблись...) то С2а через доп.акт. Хотя м.быть и другие мнения (решения), по разному бывает.

спасибо

спасибо всем откликнувшимся

День добрый всем!
Нужна помощь в следующем вопросе: Заказчик (он же Инвестор) закупил материалы для строительства объекта (стоимость не маленькая!) передал по накладной подрядчику (субподрядчику). Подрядчик (субподрядчик) предоставил формы С-2б и С-3а (т.к. цена контрактная, согласно п. 1553) + ведомость материалов ЗАКАЗЧИКА.  На сегодняшний день бухгалтерия просит предоставить акты С-2а + С-3, ссылаясь на то что им необходимо списать переданные материалы.
Так вот не пойму кто должен списать материалы Заказчика, сам заказчик или подрядчик, и насколько обоснованно требуют С-2а и С-3.
За любой ответ спасибо!

кроме этого вы должны были в с-2б указать суммы из ведомости материалов заказчика, ну и возможно им интересна норма списания, поэтому можно дать с-29))

а чтобы дать с-29, надо набрать с2а

ничего подобного)))
просто надо придерживаться утвержденной формы, но вносить свои данные из с2б))

Светлая, linka - спасибо!

Мы обычно требуем к С-3а и С-2Б, акт формы С-2а и ведомость материалов и акт смонтированного оборудования, при этом ведомость материалов и акт смонтированного оборудования должны быть подписаны бухгалтерией Заказчика, т.е. нашей бухгалтерией, чтобы потом не возникало вопросов, а форма С-2а подписано всеми уполномоченными службами

🧯🔥Кабельные проходки белорусского производителя «ПТК-ЗАЩИТА».
В очередном техническом интервью поговорим с представителем компании ООО «ПТК-ЗАЩИТА» об их уникальном продукте пассивной противопожарной защиты -  кабельных проходках.