Бюро заказчика/подрядчика / Определения: Текущий ремонт, модернизация, капитальный ремонт, реконструкция  

ИМХО:
- если это простой бойлер (бытовой прибор, как у многих дома) - можно и вообще без ничего (если конечно не всё слишком печально с электрикой).
- если масштаб требует устройства уже целой бойлерной - то это уже "модернизация"
- если еще и разводку делать - то я бы к модернизации отнес (всётаки ремонт это восстановление чего-то, что не работает + дефектный акт нужен)
- по-хорошему надо разрешения на использование электроэнергии в целях нагрева

Спасибо большое.
В принципе там когда-то был бойлер, но как он там появился и куда пропал история умалчивает. Сейчас его нет, а душевая есть) вот чтобы ей пользоваться и неплохо бы бойлер поставить.
Ради одного водонагревателя разводить модернизацию как-то не хочется.

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, разработку предпроектной документации на капитальный ремонт (задание на проектирование и прочее) может разрабатывать заказчик без квалификационного аттестата? (если можно со ссылкой на документ).
Тот же вопрос по сбору разрешительной документации на капитальный ремонт. Нужно ли кого-то привлекать с аттестатом?

На капремонт разрешительную?

На кап. ремонт. Имею ввиду решение, тех.условия, тех.требования и прочее.

Для получения ТТ и ТУ как Заказчику вообще ничего не нужно иметь.
Постановление №252 от 21.03.2014. Там нет требований по аттестации для разработки предпроектной аттестации.
Не забывайте про возможность упрощённой разработки предпроектной документации на кап. ремонт в соответствии с критериями СП 1.02.01-2023 и Кодекса

Кодекс Республики Беларусь от 17.07.2023 № 289-З, статья 66 упростит жизнь вам

Вот-вот. И я об этом.
Демидович Елена:

Столкнулась сейчас с таким. Разрешительная не требуется (ТУ, ТТ...), а проект нужен и соответственно проектировщики просят ТУ и т.д. А организации не дают напрямую заказчику, только через КУПы. А КУПы отвечают, что вам не требуются.
Круг замкнулся.

Вы определились с проектировщиками в классификации вашего объекта, наименовании? Может нужно поменять проектировщиков?))

ради интереса - что планируете делать? (На самом деле добавить что-либо к сказанному Ланцелотом без доп информации врядли получится)

Да ничего собственно. Часть ТУ была получена до встсупления в силу кодекса, электросети дали свои ТУ все-таки, а дальше проектировщики что-то напроектировали сами. Посмотрим что скажет экспертиза.
Но не исключено, что в следующих проектах могут быть проблемы с этими вопросами.

Еще до конца не разобралась, но если мне не изменяет память, то согласовывать проектную с организациями, которые выдали ТУ не требуется. А теперь получается если ТУ не выдают, то нужно будет у кого-то что-то и согласовать. Например если водоканал не даст ТУ, то проект ему нести на согласование при модернизации водоснабжения. Это так для рассуждения.

Дали просто так, ни для чего?
Теперь понятнее....

Дали просто так, ни для чего?
В смысле ни для чего? Для проектирования объекта. Чтобы мощность нашего оборудования, которое мы планируем размещать на объекте не превысило возможности существующей сети например. Разве не для этого ТУ нужны?))) Или я неправильно понимаю что-то?

Всё вы правильно понимаете. Мы только не понимаем. И поэтому, чтобы помочь в ответе на ваш вопрос, задали наводящие дополнительные вопросы без ответа на которые сложно догадаться о всех нюансах отказа КУПов и прочего...
И да, обычно в ТУ, ТТ чаще и прописано необходимость согласования проекта с эксплуатирующими организациями.
то и нет оснований согласовывать

Eva8, просто напишите как называется ваш объект (по приказу), какие работы планируются.
ТУ КУПы собирают уже давным давно (задолго до вступления Архкодекса в силу) - года 4 так точно
Ведь по идее (гадаем ибо не знаем что у вас там планируется): у вас есть здание и вы меняете оборудование - вроде как техмодернизация.... проект нужен, но разрешительная нет. НО: у вас есть новое оборудование и проектная организация считает сколько и какие ресурсы потребляет оборудование: электрика, водка, канализация, вентиляция бла бла бла, потомто что насчитала - сравнивает с тем что на сегодня имеется. Если получается так, что существующих нагрузок хватает - то ТУ можно и не получать (без изменения нагрузок), если нагрузок не хватает, то запрашивается ТУ на подключение и потребление более высокой нагрузки на должно быть обоснование (расчет). Следующий вопрос: к какому источнику подключаться для получения доп нагрузки. Если это частный скажем так источник (соседнее здание, чья-то ТП) - то можно  к ним обратиться - их энергетик выдаст ТУ и эти ТУ потом регистрируются в РЭСе, водоканале... Но если подключаться к центральным сетям/городским - то тут через КУП. НУ это вкратце без особенностей, могут быть разные моменты.

Да все нормально с моим объектом. Пока помощь не нужна. Сейчас на экспертизе.

Через КУПы давно всю разрешительную получали и все было нормально. Сейчас нет оснований для бюджета заключать договор с КУП на получение разрешительной, которая по кодексу не нужна (модернизация, кап.ремонт), будет нерациональное использование БС.
Просто интересно на будущее, если понадобятся ТУ на проектирование, то через бюджет заплатить не получится, а просто заказчику не дадут, потому что ТУ относится к разрешительной.
Поживем - увидим.

"не требуется" не равно "не может быть выдано"
а вы можете сгенерировать ситуацию, при которой получение технических условий требуется (без оных объект нельзя запроектировать), а по законодательству получение разрешительной не обязательно?

Да пжалста, пример: оснащение капитального строения новой инженерной сетью, например газовой, или электрической повышенной мощности. Без ТУ будет проблематично врезаться в ТП или газопровод даже среднего давления.

я понимаю, что вы хотите сказать. У самого был объект, который я сам обозвал "Модернизация" суть которой была в переводе системы отопления на газ. СП 1.04.01-2021 и 66-ое я знаю, и при необходимости подключения здания к сетям сам бы делал как модернизацию. я подискутировать хочу. Мне странно думать, что законодатель в лице МАиС не учел данную ситуацию

1. каковы должны быть обстоятельства, чтобы возникла необходимость в повышенных нагрузках? да и скажем, есть сеть, тот же кабель, предположим он ранее запроектирован был неправильно и не хватает напруги.... тут меня смущает 66-ое постановление МАиС... сама по себе существующая сеть (кабель) - объект недвижимого имущества-  инветаризируется и регистрируется, соответственно он сам по себе объект строительства, по 66-му квалификационным признаком реконструкции является (для инженерной инфраструктуры - пропускная способность (мощность), число ниток, диаметр, изменение их направления и (или) места расположения (замена их участков);
2. какова должна быть необходимость, чтобы потребовалось подключение уже существующего здания к сетям? - явно их отсутствие... На сколько распространена такая ситуация, когда без изменения назначения капстроения вдруг потребовалось подключить его к сетям? Бывает, но не сказать чтоб уж очень часто. Т.е. обоснование необходимости подключения без изменения назначения.

ЕЩЕ РАЗ:
- я сам отнес бы с ОЧЕНЬ большой вероятностью это к модернизации (что в качестве примера указал _Valenok)
- я уверен, что подключение к сетям без ТУ невозможно
- мне хочется верить, что законодатель не допустил коллизии при выделении модернизации в отдельный вид строительной деятельности и отменил требование о необходимости получения разрешительной документации, в т.ч. ТУ
- т.к. это ФОРУМ а не юридическая/техническая/строительная консультация  хотелось бы дискуссии (почему-то МАиС так поступил, значит о чем-то он думал)

я слышал, что он думал о том, что это не проблемы регулятора, а землевиков, сетевиков и исполкомов. Мол, пусть решают свои проблемы на земле сами, при строительстве.
Например, обращаются за ТУ по газу в рамках газового законодательства (есть, есть Правила газоснабжения). Или в исполком за согласованием разрушения только что уложенной чужой плитки на чужом огороде ананасов (ибо акта выбора не завезли).

может за Это им запросик закинуть? Или может кто закидывал уже?
еще однажды у меня была подобная дискуссия с замглавы одного из районов Минска. Это от него пошло: "не требуется" не значит "нельзя". Т.е. если разрешительная "не требуется" это не значит, что "нельзя" за ней обращаться

с какой стороны посмотреть. Выдача разрешительной - это административная процедура. А госорганам адмпроцедуры, не предусмотренные законодательством (читай, когда они не требуется), осуществлять запрещено. Поэтому, обращаться вам за их осуществлением можно. Но вот в данном случае ваше заявление госорган просто не должен принять.

Любой отказ должен быть письменным с указанием причин отказа.
ОК. Предположим отказывают вам в сборе исходных данных (ТУ) на основании отсутствия админпроцедуры или потому что не требуется.
Что будет делать Заказчику? Ну я так думаю, что начнет писать в МАиС, что невозможно запроектировать объект без ТУ, а ТУ не дают типа нет админпроцедуры/не требуется разрешительная (письменный ответ инжцентра прилагается).
Что то мне кажется что уже исправили бы ситуацию. Или этот вопрос решается по-другому?

Основание для отказа можно придумать в любом случае, но нигде не написано, что если разрешительная не требуется, то ТУ выдавать нельзя

Организация при отказе выдавать ТУ будет ссылаться на то, что по 223 постановлению выдача разрешительной документации только КУПам, а не заказчику. То есть заказчик должен заключить договор с КУП и через него получить ТУ. Если это не бюджет, то может вопросов и не будет, а для бюджета так не пойдет. Теперь проектировать объекты капитального ремонта и модернизации нужно без ТУ. Как-то так получается.

по газу есть Правила и по электричеству есть Правила, в которых упоминаются документы вида "технические условия", которые естественно не являются элементами разрешительной документации, но по которых потребителей могут подключить к соответствующим трубам/проводам. Есть ли такие "Правила" по другим сетям - не знаю

Новое строительство, реконструкция - адм. процедура с ТУ через КУП.
Модернизация, капремонт - запрос юрлицом ТУ напрямую у организаций.
Так прописано в законодательстве.
Отказывают в выдаче ТУ напрямую - запрашиваем повторно, с указанием конкретных статей и пунктов законодательства.
Снова отказ - переписку в МАИС с письмом и вопросом - разъясните почему отказывают.
Примерно так.

Подскажите пожалуйста где прописано, что напрямую можно запросить ТУ на объект модернизации. Я нечего не нашла толком, а возможно скоро это пригодится.

Ну вот Правила электроснабжения (ПСМ 1394 от 17.10.2011):

"ГЛАВА 2 ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ НА ПРИСОЕДИНЕНИЕ

10. Технические условия на присоединение выдаются:
10.1. юридическим лицам, индивидуальным предпринимателям:
в рамках получения разрешительной документации на строительство в порядке, установленном Положением о порядке подготовки и выдачи разрешительной документации на строительство объектов;
в составе исходных данных на проектирование вместе с решением районного, городского (городов областного и районного подчинения) исполнительного комитета, местной администрации района в городе о разрешении на реконструкцию в порядке, определенном Положением о порядке реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а также нежилых капитальных построек на придомовой территории;

при обращении в энергоснабжающую организацию или к владельцу электрической сети в случаях, когда в соответствии с Положением о порядке подготовки и выдачи разрешительной документации на строительство объектов не требуется получать разрешительную документацию на строительство или в соответствии с Положением о порядке реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а также нежилых капитальных построек на придомовой территории не требуется получать решение районного, городского (городов областного и районного подчинения) исполнительного комитета, местной администрации района в городе о разрешении на реконструкцию либо когда получение технических условий на присоединение осуществляется юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем в соответствии с частью шестой подпункта 24.10 пункта 24 Положения о порядке изъятия и предоставления земельных участков, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 13 января 2023 г. N 32, за исключением электроустановок номинальным напряжением до 1000 В и номинальной мощностью до 3 кВт включительно в границах объекта электроснабжения абонента энергоснабжающей организации в случаях, определенных в части второй пункта 9 настоящих Правил.

Необходимость получения технических условий на присоединение при присоединении к электрической сети технически модернизируемых, капитально ремонтируемых объектов электроснабжения без изменения разрешенной к использованию мощности, точек присоединения, категории по надежности электроснабжения определяется юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем по согласованию с энергоснабжающей организацией (владельцем электрической сети);"

по газу подобное видал (вроде бы)

Видимо главная идея, которую пытались организовать через МАиС - снижение нагрузки, в том числе на КУПы = пресловутое уменьшение количества процедур (затягивающих) при проектировании, которое решили реализовать через кап. ремонт и модернизацию. Т.е. нормативные документы (СН) должны быть исчерпывающим документом для проектировщика, не требующих доп. запросов по ТУ и ТТ.

Lancelot, снижение нагрузки, на КУПы - это точно не то о чем они все думали. Идея сбора ТУ через КУПы (только через оные) это их идея (идея КУПов) и это они сами протянули. В этом не было никакой абсолютно необходимости. Наряду с обязательностью аттестации заказчика, необходиостью нзначения руководителя проекта или работа через инженерные компании - сдается мне это всё попытка показать, что что-то делается, не важно для чего.... просто делается. А то, что дофига чего используется не по целевому.... делается через самоволку... или попытки провести через техинвентаризацию (когда это нифига не техмодернизация, чтобы не получать разрешительную, а сейчас после того как модернизацию сделали тоже без разрешительной - то через модернизацию или текущий ремонт), т.к. поправильному долго, дорого, сложно, затянуто по времени - это пофиг.

ИМХО

В Правилах утвержденных постановлением соответствующих министерств всегда есть глава или пункты указывающие как получить техусловия.
Например по воде:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
30 сентября 2016 г. № 788
ГЛАВА 3
ПОРЯДОК ПРИСОЕДИНЕНИЯ К ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫМ СИСТЕМАМ ВОДОСНАБЖЕНИЯ, ВОДООТВЕДЕНИЯ (КАНАЛИЗАЦИИ)

Но практически везде есть НО - Закон МАИС изменил, а вот изменения в Правила никто не вносил. И Правила в основном предусматривают НОВОЕ подключение\присоединение, ибо модернизация в Правилах никак не выделена.

В Правилах утвержденных постановлением соответствующих министерств всегда есть глава или пункты указывающие как получить техусловия.
Например по воде:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
30 сентября 2016 г. № 788
ГЛАВА 3
ПОРЯДОК ПРИСОЕДИНЕНИЯ К ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫМ СИСТЕМАМ ВОДОСНАБЖЕНИЯ, ВОДООТВЕДЕНИЯ (КАНАЛИЗАЦИИ)

Но практически везде есть НО - Закон МАИС изменил, а вот изменения в Правила никто не вносил. И Правила в основном предусматривают НОВОЕ подключение\присоединение, ибо модернизация в Правилах никак не выделена.
[/quote]
Вот я вчера тоже по воде  читала, но ничего не нашла, что можно приклеить к получению ТУ заказчиком на модернизацию (если для проекта они понадобятся). А проектировщики вроде всегда их просят

Думаю, что это ещё вылезет со временем в очередную проблему.

Проблем еще будет куча. Но ведь это надо будет уже решат кому-то другому.... Почему не вводят обязательную проверку объекта недвижимости при продаже? Да потому, что встанет всё колом (это уже было, давно но было). Решать проблемы будут просто - как сейчас решают проблемы у физиков: амнистия по земле и упрощенный порядок приемки в эксплуатацию (считай та же амнистия) - и всё.

Спешил, может не совсем так изъяснился. В общем проектировщики привыкли (не нужно бросать камни, я выражаю позицию не свою), что эксплуатирующая организация выдала ТУ и ТТ и по ним и отрабатывает. А всем хочется, чтобы они сами по нормативке проектировали. Без ТУ, ТТ. Для модернизации и кап. ремонта.

Не хочу никого обидеть, но просто по нормам без ТУ не получится ну как ни крути. Проектировщик не знает кто и что сидит на той же ТП, ПНС, КНС, да и ничего сложного в получении ТУ никогда не было - пришел - сказал мне нужна такая-то нагрузка - тебе подключайся к тому-то для этого сделать надо то то... Да и к примеру, если это Ваша ТП, ПНС, сеть  итп - вы ж скажете: С какого перепугу кто-то будет подключаться без моего согласия? я там себе резерв оставил для будущего задела, а теперь просто кому-то отдать? Хочет - пжста - меняй транс на более мощный - и бес проблем (это образно). ОЧень давно мне рассказывали были "хитрые" схемы что надо было заинтересовать кого-то для того чтобы подключение дали "и поинтереснее и менее затратное" - но это было очень давно и уже не вспомню где что и когда

Rammzzai
Выдача ТУ - это административная процедура. Её порядок и регламент утвержден, и не имеет исключений.
Как в мемах - нельзя просто так взять и получить тех.условия в эксплуатирующей организации.
Соответствующие органы делают замечания в случаях выдачи ТУ по заявлениям юрлиц непосредственно в экспл. организации.

Добрый день всем хорошим людям! может кто подскажет при технической модернизации здания Ф5.1 "Деревообрабатывающий цех" в данном здании вместо ряда станков по обработке древесины установить станки по производству железобетонных изделий и соответственно пометь категорию здания с "В" на "Д", или в соответствии и 66 инструкцией все жестко....?

Боюсь, что в обратную сторону без соответствующих разъяснений работать не будет. Если хочется техмодернизацией и все пожсистемы исправны, предусмотрите в цеху место для складирования деревянных поддонов для упаковки жби. Категория и не изменится )))

склоняюсь к тому, что это "модернизация", а не "техническая модернизация", т.к. изменяется технологический процесс (вместо обработки древесины будет производство ж/б конструкций)

и еще один вопрос, если вы выполните "модернизацию" (с проектом, актом приемки, все как положено), есть сомнения в том, как БТИ посмотрит на вопрос изменения целевого назначения здания - "цех деревообработки стал цехом по производству ЖБИ", предполагаю их несогласие и сопротивление при получении нового техпаспорта - будут настаивать, что проведена реконструкция

Вообще без разницы им. Для изменения целевого назначения будет пакет документов. Сейчас практика очень распространена. Строим склад с соответствующими нормами, потом вводим в эксплуатацию и меняем назначение и "лепим" там производство. Такое ощущение, что всем по...

"Цех деревообработки" это скорее наименование объекта недвижимого имущества чем назначение. Надо смотреть что сейчас по ЕГРНИ (техпаспорту) в качестве целевого указано. Предположу, что может быть чтонить типа "Здание специализированной для производства строительных материалов" - это одно, но скорее всего "Здание специализированное для обработки древесины и производства изделий из дерева,
включая мебель (2 25 03)" - т.к. есть вот такое достаточно узкоспециализированное. Т.е. см назначение, а не наименование. Если сейчас вот это - 2 25 03, а вы хотите ЖБ производить - то это будет 2 25 05 (Здание специализированное для производства строительных материалов) И тогда это уже реконструкция

В инструкции ни слова нет о ЕГРНИ, объектах недвижимого имущества, классификаторе, целевом назначении и т.п.

(п. 6 и п 11 - постановления №66)
"6. Квалификационным признаком реконструкции является использование объекта по новому назначению..." Назначение объекта недвижимого имущества (капитального строения: здания, сооружения) указывается в техничекому паспорте в графе "Целевое назначение" - Инструкция № 11 ГосКомИмущества - "39. Назначения объектов недвижимого имущества (за исключением случаев, указанных в части третьей настоящего пункта) отражаются в технической документации, в том числе в технических паспортах на соответствующие объекты...", про ЕГРНИ -
"11. ... При реконструкции объектом строительства является капитальное строение (здание, сооружение) или его часть......"

ЕГРНИ - единый государственный регистр недвижимого имущества, прав на него и сделок с ним - систематизированный свод сведений и документов в отношении зарегистрированных объектов недвижимого имущества, находящихся на территории Республики Беларусь; - Закон о госрегистрации.... Чего нет в ЕГРНИ - того не существует.....

я и говорю, МАиС не согласовал свою инструкцию с Инструкцией ГосКомИмущества. Для МАиС квалификационный признак реконструкции - изменение класса по функциональной пожарной опасности по СН 2.02.05, что написано в том же п.6 Инструкции, во 2-м абзаце.
И, повторюсь, ни слова про инструкцию ГосКомИмущества и ЕГРНИ

"6. Квалификационным  признаком  реконструкции  является  использование  объекта
по новому    назначению    и (или)    изменение    его    основных    технико-экономических
показателей и параметров, указанных в части третьей настоящего пункта.
Использованием  объекта  по новому  назначению  является  изменение  в результате
строительно-монтажных   работ   класса   функциональной   пожарной   опасности   объекта,
определяемого по строительным нормам СН 2.02.05-2020 «Пожарная безопасность зданий
и сооружений»,       утвержденным       постановлением       Министерства       архитектуры
и строительства Республики Беларусь от 12 ноября 2020 г. № 79."

Об этой ситуации мы писали в МАиС с предложением добавить целевое назначение, ГосКомИмущество, ЕГРНИ и классификатор, когда они собирали предложения по внесению изменений в инструкцию, но редакция п.6 осталась без изменений

Причина такой неразберихи - слишком много министерств и ведомств со своими собственными Инструкциями, которые друг с другом не согласованы

ОК. Я понял Вашу мысль.
Однако. Мы несколько ограничены в видах строительной деятельности. С возведением всё понятно. При модернизации и ремонте назначение объекта не может измениться. остаётся реконструкция. В принципе про целевое в 11-ой инструкции написано, что оно должно быть определено в документации и/или решении Исполкома. А новое целевое понимается мне в решение впишут только при реконструкции.... Да и придя по завершении в БРТИ за техпаспортом с решением на реконструкцию (в котором будет написано новое назначение) я 100% (ну ладно 99%) уверен. Но если решение будет на модернизацию - 100% получим ведомость теххарактеристик (в решении исполкома и в документации не будет же звучать новое назначение в соответствии с классификацией)?

Это интересный вопрос. Возможно есть "заплатка" в виде какого-нибудь разъяснения ГКИ или НКА... Завтра попробую поспрошать кого в Агентстве как и что. По результату доложусь

А что за 11 инструкция и можно ли где с ней ознакомится...? А ещё вопрос, в бти работники говорят, что было письмо маис, что изменение целевого это реконструкция, письмо было либо в 22 или 23 годах....

Постановление ГосКомИмущества № 11 от 24.03.2015 (инструкция № 11 это в простонородье)
завтра попробую чего-нить узнать в БРТИ

 А все же, может кто скажет, можно ли при модернизации изменить 2 25 03 на 2 25 05, ведь в 11 инструкции про это чётко не написано, что реконструкция, а постановление 66 маис при модернизации посути позволяет это делать...?

даже в 11 инструкции п 44 гласит: "Наименование объекта недвижимого имущества в технической документации указывается в
соответствии с проектной, исполнительной, эксплуатационной документацией, документацией по приемке в
эксплуатацию объекта, с данными бухгалтерского учета и отчетности юридических лиц, которым
принадлежит соответствующий объект недвижимого имущества, решениями исполкомов либо решениями
правообладателей, в том числе и в случае изменения наименования объекта недвижимого имущества, при
условии, что такое наименование не будет противоречить назначению этого объекта"
так зачем тогда требуют реконструкцию в БТИ если все это можно сделать в проектной документации на модернизацию здания не меняя Ф 5.1......?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .