Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Бюро заказчика/подрядчика
/ Переутверждение проектно-сметной документации
К@тюша
01 Сентября 2010
Всем доброго дня. Возник такой вопрос: объект идёт на переутверждение. Какая сметная документация необходима при этом? Может быть есть у нас в РБ какой-то документ наподобие российского МДС 11-18.2005 "Методические указания о составе материалов, представляемых для рассмотрения предложений о переутверждении проектно-сметной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений"?
ИнжЭкон
01 Сентября 2010
Репутация:
1161
[+]
,
сообщений:
11 027
, журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY,
Цитата К@тюша:
Всем доброго дня. Возник такой вопрос: объект идёт на переутверждение. Какая сметная документация необходима при этом?
НОвая, которая будет утверждаться
Цитата К@тюша:
.... Может быть есть у нас в РБ какой-то документ наподобие российского МДС 11-18.2005 "Методические указания о составе материалов, представляемых для рассмотрения предложений о переутверждении проектно-сметной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений"?
нету, а зачем?
К@тюша
01 Сентября 2010
Репутация:
1161
[+]
,
сообщений:
11 027
,
А кто должен составлять сопоставительную ведомость изменения сметной стоимости? И где найти её образец?
К@тюша
01 Сентября 2010
Репутация:
1161
[+]
,
сообщений:
11 027
,
Цитата ИнжЭкон:
Цитата К@тюша:
Всем доброго дня. Возник такой вопрос: объект идёт на переутверждение. Какая сметная документация необходима при этом?
НОвая, которая будет утверждаться
Цитата К@тюша:
.... Может быть есть у нас в РБ какой-то документ наподобие российского МДС 11-18.2005 "Методические указания о составе материалов, представляемых для рассмотрения предложений о переутверждении проектно-сметной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений"?
нету, а зачем?
ГИП потребовал составить сопоставительную ведомость изменения стоимости строительства по позициям ССР. Хотелось бы узнать, где написано о том, на основании чего и как я должна её составлять.
И.И.Делец
20 Сентября 2013
Репутация:
1161
[+]
,
сообщений:
11 027
,
А в каких случаях проект вообще идет на переутверждение?
kisha
21 Сентября 2013
Репутация:
1161
[+]
,
сообщений:
11 027
,
Цитата К@тюша:
Цитата ИнжЭкон:
Цитата К@тюша:
Всем доброго дня. Возник такой вопрос: объект идёт на переутверждение. Какая сметная документация необходима при этом?
НОвая, которая будет утверждаться
Цитата К@тюша:
.... Может быть есть у нас в РБ какой-то документ наподобие российского МДС 11-18.2005 "Методические указания о составе материалов, представляемых для рассмотрения предложений о переутверждении проектно-сметной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений"?
нету, а зачем?
ГИП потребовал составить сопоставительную ведомость изменения стоимости строительства по позициям ССР. Хотелось бы узнать, где написано о том, на основании чего и как я должна её составлять.
ПОЛОЖЕНИЕ
о порядке проведения государственной экспертизы градостроительных проектов, обоснований инвестирования в строительство, архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них этапов работ, очередей строительства, пусковых комплексов и смет (сметной документации)
16. В случае внесения по инициативе заказчика, застройщика изменений в утвержденные обоснования инвестирования в строительство, архитектурные, строительные проекты, выделяемые в них этапы работ, очереди строительства, пусковые комплексы и сметы (сметную документацию), если обязательность их разработки предусмотрена актами законодательства в связи с изменением технико-экономических показателей объекта, в том числе с увеличением стоимости строительства, определенной утвержденной проектной документацией, проводится повторная государственная экспертиза и повторное утверждение обоснований инвестирования в строительство, архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них этапов работ, очередей строительства, пусковых комплексов и смет (сметной документации). В данном случае повторная государственная экспертиза проводится в порядке, установленном для вновь разработанной документации.
При необходимости внесения изменений и дополнений в утвержденные архитектурные проекты, утверждаемые архитектурные части строительных проектов по объектам, находящимся в стадии строительства, экспертиза проводится в следующем порядке:
на экспертизу представляются пояснительная записка с характеристикой и обоснованием проектных решений, выполненных в строительном проекте с отступлением от утвержденного обоснования инвестирования в строительство, архитектурного проекта, утверждаемой архитектурной части строительного проекта, сопоставительные ведомости изменения проектных решений и изменения сметной стоимости с приложением документов, на основании которых внесены изменения;
по представленной документации с учетом рассмотрения (при необходимости) проектных решений, разработанных на стадии строительного проекта, выдается заключение государственной экспертизы, позволяющее обеспечить ее повторное утверждение.
При наличии по объекту проектной документации, разработанной для объекта в целом и прошедшей государственную экспертизу, по заданию заказчика разработчиками документации могут выделяться пусковые комплексы или этапы работ, при этом состав пусковых комплексов или этапов работ определяется заказчиком и разработчиками проектной документации без проведения государственной экспертизы.
И.И.Делец
21 Сентября 2013
Репутация:
1161
[+]
,
сообщений:
11 027
,
Подскажите, в "Правилах" в редакции Постановления СМ РБ №875 есть пункт:
28. Подрядчик имеет право:
- требовать от заказчика пересмотра сметы, если по не зависящим от него причинам стоимость строительства объекта (выполнения строительных работ) превысила смету не менее чем на 10 процентов;
Это может иметь отношение к переутверждению проекта ?
В нашем случае стоимость дополнительных работ (оформленных актами, дополнительными сметами и оплаченных Заказчиком) уже составляет примерно 16% от контрактной цены.
Что такое, чем является и как оформляется "пересмотр сметы" в соответствии с п.28 "Правил"?
Должен ли проект в этом случае проходить повторную экспертизу?
Andrey_Nev
23 Сентября 2013
Репутация:
716
[+]
,
сообщений:
7 555
, главный инженер, cтаж: 24 лет
Цитата И.И.Делец:
Подскажите, в "Правилах" в редакции Постановления СМ РБ №875 есть пункт:
28. Подрядчик имеет право:
- требовать от заказчика пересмотра сметы, если по не зависящим от него причинам стоимость строительства объекта (выполнения строительных работ) превысила смету не менее чем на 10 процентов;
Это может иметь отношение к переутверждению проекта ?
нет. Это касается корректировки договорной цены (пересмотр сметы). Вообще этот момент прописан в ГК ст.699. Вообще любая корректировка дог.цены должна согласовываться с Заказчиком путем составления ДС. Однако, на практике, как правило, ДС составляется, когда происходит увеличение первоначально предусмотренной договором цены, а для бюджета в конце выполнения работ уточняется окончательная стоимость выполненных работ (окончательная т.сказать дог.цена
)
Т.образом, насколько я понимаю этим пунктом, законодательство предоставляет Подрядчику право требовать корректировку цены, если, скажем, заказкик упрется рогом (не будет подписывать ДС на увеличенную цену). Но почему именно 10%, не понятно.... А если увеличиться на 7-8% что не надо корректировать, что ли? х.з...
Цитата И.И.Делец:
Что такое, чем является и как оформляется "пересмотр сметы" в соответствии с п.28 "Правил"?
оформляется доп.соглашением.
Цитата И.И.Делец:
Должен ли проект в этом случае проходить повторную экспертизу?
нет, не должен в этом случае.
И.И.Делец
23 Сентября 2013
Репутация:
716
[+]
,
сообщений:
7 555
,
А как тогда это увязывается с п.16 вышеуказанного Положения?
Andrey_Nev
24 Сентября 2013
Репутация:
716
[+]
,
сообщений:
7 555
, главный инженер, cтаж: 24 лет
Цитата И.И.Делец:
А как тогда это увязывается с п.16 вышеуказанного Положения?
в п.16 имеется ввиду не договорная цена, а общая сметная стоимость строит-ва.
п.38 инструкции 51
38. В случае обоснованного увеличения в процессе строительства стоимости отдельных объектов, работ и расходов, в том числе за счет необходимости выполнения дополнительных работ и расходов, стоимость которых определяется проектными организациями – разработчиками проектной документации, путем составления смет на основании актов, оформленных заказчиком и проектной организацией с участием подрядчика, компенсация этого увеличения производится за счет средств на непредвиденные работы и затраты и других статей в пределах стоимости строительства в целом.
В случае исчерпания общей сметной стоимости строительства объекта или внесения изменений в случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами, осуществляется корректировка сметной стоимости строительства с повторным утверждением проектно-сметной документации в установленном порядке.
И.И.Делец
24 Сентября 2013
Репутация:
716
[+]
,
сообщений:
7 555
,
Т.е. по сути, в нашем случае заказчик обязан выполнить корректировку сметной стоимости строительства
и как следствие - переутверждение проекта в целом? Я правильно понимаю?
Корректировка сметной стоимости - подразумевает под собой выпуск проектной организацией полностью
нового комплекта смет, с учетом подписанных в ходе выполнения работ доп.смет и составлением нового сводного
сметного расчета. Так?
Andrey_Nev
24 Сентября 2013
Репутация:
716
[+]
,
сообщений:
7 555
, главный инженер, cтаж: 24 лет
Цитата И.И.Делец:
Т.е. по сути, в нашем случае заказчик обязан выполнить корректировку сметной стоимости строительства
и как следствие - переутверждение проекта в целом? Я правильно понимаю?
Корректировка сметной стоимости - подразумевает под собой выпуск проектной организацией полностью
нового комплекта смет, с учетом подписанных в ходе выполнения работ доп.смет и составлением нового сводного
сметного расчета. Так?
насколько я понял вы Подрядная организация. Переутверждение ПСД-это забота Заказчика, не "заморачивайтесь" по этому поводу)! И только он может сказать про "Ваш случай", вернее про лимит оставшихся средств, выделяемых на стройку), ведь Вы можете превысить свою договорную цену на 16% или даже более, но лимит по стройке ещё не будет исчерпан, ведь средства на доп.работы изыскиваются за счет экономии по другим статьям сводно-сметного (в основоном за счет непредвиденных Заказчика)...
Не путайте сметную стоимость строительства объекта (сводно-сметный расчет) и договорную цену (стоимость Ваших услуг в рамках договора подряда(субподряда))!
И.И.Делец
25 Сентября 2013
Репутация:
716
[+]
,
сообщений:
7 555
,
Спасибо за исчерпывающий ответ.
lulu148
08 Июля 2015
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
437
, Инженер,
Подскажите, пожалуйста, если произошло уменьшение стоимости строительства по причине исключения локальных смет по официальному приказу вышестоящей организации, требуется ли проводить переутверждение ПСД?
Олег К
08 Июля 2015
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
437
,
Цитата lulu148:
если произошло уменьшение стоимости строительства по причине исключения локальных смет по официальному приказу вышестоящей организации, требуется ли проводить переутверждение ПСД?
ни кто не может просто так исключать локальные сметы. Сметы составляются на основании проектной документации, исключение смет - это уже следствие исключений выполнения каких-то работ, а значит внесения изменений в проектную документацию.
lulu148
08 Июля 2015
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
437
, Инженер,
пункт 3 приложения 1 постановления от 8.10.2011 № 1476 гласит: Сметная документация, в которую внесены изменения и дополнения в соответствии с вновь установленными лимитированными затратами и требованиями. Подумала, что это наш случай. Или ГосЭкспертизу проводить не обязательно, а решением РИК переутвердить сметную стоимость?
Andrey_Nev
08 Июля 2015
Репутация:
716
[+]
,
сообщений:
7 555
, главный инженер, cтаж: 24 лет
Цитата lulu148:
пункт 3 приложения 1 постановления от 8.10.2011 № 1476 гласит: Сметная документация, в которую внесены изменения и дополнения в соответствии с вновь установленными лимитированными затратами и требованиями. Подумала, что это наш случай. Или ГосЭкспертизу проводить не обязательно, а решением РИК переутвердить сметную стоимость?
по иструкции, если превышается лимит по ССР-тогда переутверж.
mana
09 Сентября 2015
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
2 680
, служба Заказчика, cтаж: 27 лет
Цитата Andrey_Nev:
о иструкции, если превышается лимит по ССР-тогда переутверж.
тогда повторная экспертиза в т.ч.
Nata li-po
04 Октября 2015
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
64
,
Здравствуйте! Подскажите: ПСД составлена по состоянию на апрель 2014, работы выполняли в сентябре 2015, нужно ли переутверждать или прересогласовывать ПСД? И вообще нужны ли какие-либо дополнительные документы?
Олег К
05 Октября 2015
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
64
,
Цитата Elena-po:
И вообще нужны ли какие-либо дополнительные документы?
А какие есть - то?
Nata li-po
05 Октября 2015
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
64
,
Цитата Олег К:
Цитата Elena-po:
И вообще нужны ли какие-либо дополнительные документы?
А какие есть - то?
готовое ПСД с экспертизой
Олег К
05 Октября 2015
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
64
,
Цитата Elena-po:
готовое ПСД с экспертизой
Тогда остаются документы о проведении торгов или переговоров, протокол выбора подрядчика, договор, разрешение на производство работ, акты выполненных работ и исполнительная документация.
ПСД пересогласовывать и переутверждать не надо.
Andrey_Nev
05 Октября 2015
Репутация:
716
[+]
,
сообщений:
7 555
, главный инженер, cтаж: 24 лет
Цитата Elena-po:
Здравствуйте! Подскажите: ПСД составлена по состоянию на апрель 2014, работы выполняли в сентябре 2015, нужно ли переутверждать или прересогласовывать ПСД? И вообще нужны ли какие-либо дополнительные документы?
Если период с даты начала разработки сметной документации до даты фактического начала строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ) составляет более двенадцати месяцев, сметная документация по заданию заказчика подлежит пересчету с применением цен и тарифов на дату фактического начала строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ) с повторным прохождением государственной экспертизы в установленном порядке.
Олег К
05 Октября 2015
Репутация:
716
[+]
,
сообщений:
7 555
,
Ну не дал заказчик задания пересчитать, ну и что.
Цитата Олег К:
Ну не дал заказчик задания пересчитать, ну и что.
значит, работает Подр. по тому , что имеется)
Олег К
05 Октября 2015
Репутация:
716
[+]
,
сообщений:
7 555
,
Вот именно. Там не указано что зак обязан давать задание. Там можно понимать вообще, что на выбор, хочет - дает задание пересчитывать, не хочет - не не дает.
afina2007
15 Октября 2015
Репутация:
237
[+]
,
сообщений:
1 057
, инженер-сметчик,
у меня был объект на стадии А, его на стадии С разделили на 2 пускача. 1 пускач выполнили полностью пошли на повышение, 2 пускач не трогали и когда делать будут неизвестно. мне в сопоставительной ведомости на стадии С показывать 2 пускача?
afina2007
15 Октября 2015
Репутация:
237
[+]
,
сообщений:
1 057
, инженер-сметчик,
Если кто нибудь делал эту ведомость, может скините образец заполнения кто как заполнял?
mana
15 Октября 2015
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
2 680
, служба Заказчика, cтаж: 27 лет
форма не сложная. просто надо ее заполнить))
afina2007
15 Октября 2015
Репутация:
237
[+]
,
сообщений:
1 057
, инженер-сметчик,
Цитата mana:
форма не сложная. просто надо ее заполнить))
Если есть заполненная, дайте плиз.
Или подскажите что писать с 15 по 21 столбики?
mana
15 Октября 2015
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
2 680
, служба Заказчика, cтаж: 27 лет
я говорил
Grodnoman
22 Октября 2015
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
35
,
Есть вопрос. Заканчивается строительство объекта. Объект состоит из основного здания и благоустройства. Соответственно проект и сметы разрабатывались и проходили экспертизу только на основное здание и благоустройство. Но в генплане были показаны на перспективу еще 3 здания вспомогательного назначения. Сейчас, перед сдачей мы, как заказчик, захотели построить вспомогательные здания. Объект разделили на пусковые комплексы. Вопрос: можно обойтись повторной экспертизой с учетом вспомогательных зданий, либо выделять их в отдельный объект?
mana
22 Октября 2015
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
2 680
, служба Заказчика, cтаж: 27 лет
Цитата Grodnoman:
Но в генплане были показаны на перспективу еще 3 здания вспомогательного назначения.
т.е. чертежей, смет не было? и ПОС рассчитан без них? если так - то проектируйте и стройте отдельным объектом, а этот сдавайте
Grodnoman
22 Октября 2015
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
35
,
Цитата mana:
Цитата Grodnoman:
Но в генплане были показаны на перспективу еще 3 здания вспомогательного назначения.
т.е. чертежей, смет не было? и ПОС рассчитан без них? если так - то проектируйте и стройте отдельным объектом, а этот сдавайте
Да, не было. Какие сложности могут возникнуть в варианте с повторной экспертизой после корректировки ПСД в рамках существующего объекта?
mana
23 Октября 2015
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
2 680
, служба Заказчика, cтаж: 27 лет
вы не сможете сдать 1 п.к. в составе объекта пока не пройдете повторную экспертизу. Я даже не говорю что надо было бы уточнить все ТУ на всякий случай, что на это время будет превышение нормативного времени по ПОС и т.д. насколько глубоко посадка по генплану проработана? масса нюансов
Grodnoman
23 Октября 2015
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
35
,
Цитата mana:
асколько глубоко посадка по генплану проработана?
Вспомогательных зданий? Показаны позиции без площадей и строительных объемов.
Превышение сводного сметного не допускается ни при каких вариантах? В каких НПА это прописывается, кроме Постановления СовМина №1476?
mana
23 Октября 2015
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
2 680
, служба Заказчика, cтаж: 27 лет
а постановления СМ мало чтоли? положение об экспертизе покури еще
SEDV
03 Марта 2017
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
41
, Ведущий инженер,
Вопрос про пересогласование/переутверждение ПСД.
Если ПСД содержит документы, которые ранее были согласованы с заказчиком, смежными службами и т.д. (т.е. на чертежах стоят печати, подписи), при необходимости внесения изменений в эту документацию по инициативе заказчика/проектной организации:
- можно ли вносить изменения в подобные документы согласно СТБ 2255?
- требуется ли пересогласование/преутверждение таких документов с теми же организациями?
- экспертиза?
На какой документ можно сослаться?
Я вкурсе, что сейчас модно картинку печати и подписи скопировать на измененный документ и ГИПом или разработчиком внизу приписать, что данные подписи соответствуют оригиналу ранее согласованного документа. Но насколько это законно и каким документом регламентируется?
Обратите внимание:
⚠️
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Бюро заказчика/подрядчика (в разделе 982 тем):
Подработки и вакансии (всего 48):
Справочник «Строительные нормы и правила».
Представляем один из самых востребованных справочников для специалистов в строительстве – «Строительные нормы и правила»...
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы...
Темы: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Надежная облицовка плиткой на улице? Миссия выполнима!
Большая редкость увидеть, чтобы керамическая плитка, приклеенная на улице, не отвалилась (полы входных групп, веранд, террас). Но специалисты компании «Илмакс» утверждают, что «миссия выполнима»!
Тех. каталог по Огнезащите металлоконструкций КМД-О-МЕТАЛЛ.
Уникальный по насыщенности(с письмами-разъяснениями МЧС/МАиС и протоколами испытаний) тех. каталог по Огнезащите металлоконструкций о...
Огнезащитные составы для металла. Когда сертификаты ≠...
Видео-обзор шкафа управления ИТП на оборудовании EKF.
Теплые стены БЕЗ утеплителя!
УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.
Поговорили с ilmax о теплоизоляционной штукатурке.
В НЗТ 8.02.И0-2023 внесены изменения.
Загружается...