Бюро заказчика/подрядчика / Проведение торгов и переговоров в строительстве  

Писать что ли запрос. Теперь во всех закупках заки просто пишут "заказчик поручает приобретение оборудования подрядчику" и максимум, что светит это целевой аванс, с которым непонятно, что делать
Даже, чтобы подать госзакупку, нужно расширять ключ именно как госзаказчик

Добрый день! Выводы как раз сделаны правильно. С окончанием действия указа №223, закупки регулируются Законом №419-3 о гос.закупках. Получателем бюджетных средств является заказчик. Есть письмо МАРТ от 24.06.2021 г. №14-01-10/1598 К, в нем все подробно рассказывается. Но вот мнение про заключенные договора до 01.07.2021 таково, что по ним закупки осуществляются по Указу №223 и Постановлению 88.

деньги мы еще не получили, сначала закупка быть должна, но сейчас вопрос именно в том как ее проводить, в письме МАРТ от 24 июня 2021 г. N 14-01-10/1598 К  говорится, что что если процедуры закупок начаты или договоры на поставку товаров (выполнение работ, оказание услуг) при строительстве заключены до 1 июля 2021 г., то на такие закупки не распространяется действие законодательства о государственных закупках, их проведение осуществляется в соответствии с законодательством, действовавшим до 1 июля 2021 г., но ведь указ уже не действует и как быть?

п.с. в этом же письме говорится, что денежные средства, получаемые генеральным подрядчиком в рамках исполнения договора государственной закупки, заключенного по результатам процедуры государственной закупки, становятся его собственными и, следовательно, руководствоваться законодательством о государственных закупках при приобретении за счет указанных средств товаров (работ, услуг) генеральному подрядчику не требуется.
 

Думаю, что здесь определение "бюджетные средства в виде целевых авансов" не является признаком бюджетности, в этом пункте дословно идет речь о сроках отработки, а не о возможной схеме процедуры закупки. По этой статье 1450 можно только логично предположить, что если аванс целевой из бюджета, то и закупка должна считаться как государственная, но четкого однозначного толкования, что эти деньги полученные подрядчиком являются бюджетными в этом контексте нет.

Спасибо, на основании этого письма и сделаны выводы и до 1го июля все оборудование мы покупали через процедуры закупок согласно Указу 223, но вот по состоянию на сегодняшнюю дату, можно ли применять Указ который утратил силу? Приказ на закупку и конкурсную документацию мы ведь текущей датой будем утверждать.

1.13. бюджетный заем – бюджетные средства, предоставляемые юридическим лицам, являющимся резидентами Республики Беларусь (кроме бюджетных организаций, банков, страховых и небанковских кредитно-финансовых организаций, если иное не установлено Президентом Республики Беларусь), индивидуальным предпринимателям на основе платности, срочности и возвратности на осуществление определенных целевых расходов.
да чего там толкование, в назначении платежа целевой аванс от казны (порядок прописан в нормативке), в казне лежит заявка зака со спецификацией и копией вашего договора. Но конечно нужно письмо, и не на МАиС, а на Минфин
Меня в данном случае беспокоит не сама закупка как там ее проводить, а порядок формирования цены на это оборудование в контексте бюджета/небюджета

В выигранном ранее тендере участвовало непосредственно само оборудование ? Конкурсная, цена зака, ваша цена, протокол, проект договора подряда, спецификация оборудования все это было с учетом оборудования и у вас и у остальных конкурентов? Если нет - проведенные ранее торги проведены только на СМР, поставщик оборудования не выбран, а вам только поручена закупка, если да - то вы уже выбраны как поставщик оборудования и его цена определена в вашем предложении.

ну он то к авансам точно никакого отношения не имеет, так как принцип возвратности к нему не применим)

да вы правы, это я уже за уши притянула
Как вы считаете по теме целевого аванса из казны, бюджетные то деньги или собственные

Я так понимаю, что вы будете проводить процедуру закупки оборудования, которое затем перепродатите заказчику по ранее заключенному договору либо передадите Заказчику по накладной - как смонтированное на объекте. В таком случае, если вы еще не начали проводить процедуры, не было приказа на размещение заказа у вас по организации на закупку этого оборудования, то надо руководствоваться действующим законодательством. Т.е. разрабатывать свое положение. Сейчас действует закон о гос.закупках, а под него вы не попадаете

Собственные. Вы получаете целевой аванс по договору, где вы определены как Подрядчик (Генподрядчик). Получателем бюджетных средств - только Заказчики. По крайней мере на данный момент - если еще что-нибудь не придумают

Спасибо, все именно так как вы и описали, на планируемое к приобритению оборудование приказа еще нет.  Мы  тоже с Заказчиком  склоняемся к тому, что нужно на основании нашего Положения проводить закупки.

Ну да, хотелось бы. Я куплю за казначейский целевой аванс импортные насосы (например) с +50 надбавкой, а не +10 и прикроюсь совместным письмом МАиС и МАРТа.

Я вам сейчас про закупки написала. Это одно. Что проводить их вы можете по своему внутреннему положению. А вот по какой цене закупать - это уже Постановление №73 - там смысл совершенно другой - там речь идет не о получателях бюджетных средств, а об объектах (в целом) финансируемых из бюджет и т.д.
Если объект бюджет - вы покупаете ваши насосы по цене +10%, а процедуру на закупку проводите в произвольной форме, какую утвердите у сеья на предприятии

А по постановлению №73 вообще куча вопросов. Это уже по ценообразованию - скорее даже к другой теме относится. Мы с свою очередь написали запрос в МаиС на разъяснение этого документа. Например, постановление регулирует цены на строительные материалы, изделия, конструкции - так почему в него попало оборудование (оно в перечне так и называется - силовое и коммутационное оборудование). И что делать с теми договорами (источник бюджет), которые уже заключены и по ним сформирована НКЦ. Получается, мы должны закупать материалы на данный момент по нормам Постановления, а вот включать в акты С2Б Заказчику по ранее сформированным ценам, так как по бюджету нет корректировке НКЦ по изменению стоимости материалов. И если договором подряда предусмотрена поставка оборудования по определенным ценам, то по каким ценам нужно его закупать. И почему оборудование отнесли к строительным материалам?

и у нас куча таких же вопросов, тоже написали письмо, выложите пожалуйста сюда потом и я тоже
НКЦ и это постановление большой вопрос, и у нас еще ни один поставщик не повелся на это постановление
Но вообще это 73 постановление ничего нового, как ранее 13 было несколько лет, и всегда мы писали в договорах с поставщиками собственные средства не заморачивались все равно же НКЦ.

но в вашем договоре с заком наверняка ведь есть пункт о том, что в случае выявления проверяющими органами нарушений (у зака) вы все в тч и штрафы ему компенсируете?)

Да, обязательно выложу сюда ответ. По постановлению №13 было проще - там ввели термин "строительный материал" для данного постановления.
"строительный материал - материал, предназначенный для создания строительных конструкций зданий и сооружений и изготовления строительных изделий, а также для выполнения защитно-отделочных покрытий зданий и сооружений;
строительное изделие - изделие, предназначенное для применения в качестве элемента строительных конструкций зданий и сооружений;
строительная конструкция - часть здания или сооружения, выполняющая определенные несущие, ограждающие, а в открытом виде и эстетические функции.
Т.е. по сути говоря, цены тогда регулировались на строительные материалы, которые использовались для строительства несущих конструкций - бетон, кирпич, блоки, металлоконструкции и т.д.
А постановление №73 регулирует цены уже практически на все материалы, да еще и на оборудование. Раньше стоимость оборудования практически не регулировалась - оплачивалась по фактическим затратам с обязательным проведением соответствующей процедуры закупки.

ну это само собой. Только если уж дали разъяснение, что средства собственные - а отсюда и определяется, каким образом проводить закупки, то желательно, чтобы проверяющие органы тоже придерживались действующих норм)

Подскажите в свете новых событий такое: объект модернизация СПС, бюджет. коды и стоимость по оборудованию попадают под аукцион с допуском иностранных лиц. Можем ли мы как-то поручить генчикам закупку этого оборудования? Или по какому алгоритму сейчас провести выбор подрядчика "под ключ", вообще возможно ли это сейчас?

Присоединюсь к вопросу. Может быть кто то писал запрос, имеет ли право заказчик взять и просто поручить договором закупку оборудования. 

Просто мысли вслух. Заказчик проводит процедуру закупки и будет заключать договор по неизменной цене. При этом он будет проверять коммерческие предложения в том числе цены на оборудование. С учетом того, что в последствии деньги выделяемые Генподрядчику будут считаться собственными и Ген будет проводить свою процедуру закупки, что может быть препятствием для поручения Гену закупки оборудования?
 Главное учесть в договоре, что цена оборудования выставляемая Генподрядчиком не должна превышать цену согласованную Заказчиком. Ну и второй самый хитрый и жесткий вариант - оборудование будет оплачиваться по факту, но не более установленной договором. То есть понимаете, в договоре 100, по факту 50=ТН на 50, в договоре 100, по факту 200=ТН на 100.

ну как бы смр это работы оборудование товар, коды разные лоты разные, в плане префпоправки тоже , может же прийти производитель оборудования на закупку с сертификатом собственного производства и прийти только на лот оборудование, а заказчик просто даже не дает на это шанса (нарушает) ?
это я про госзакупки, то есть закупка бюджет на оборудование не проведена, просто поручили подрядчику, а потом обана
Эх

вот мы выше обсуждали про 73 постановление и цену оборудования, получается и это обходит заказчик, не проводя сам закупку, а поручая подрядчику

Ну Вы же понимаете, что нормативка допускает вариант, когда Заказчик поручает закупку оборудования подрядчику, никаких нарушений со стороны Заказчика нет. А оборудование как товар, в случае необходимости его монтажа, а не просто перепродажи, это мягко говоря просто "замануха" в законах. Поручил Подрядчику-подрядчик купил, смонтировал-акт выполненных работ+ ТН=получи деньги от Заказчика. Зачем усложнять эту схему со стороны Заказчика и поручать купить оборудование Подрядчику, затем превратить его в "товар" и продать Заказчику, чтобы потом опять передавать оборудование Подрядчику в монтаж с ответственным хранением? И на всех этих этапах Заказчик от страха нарушить законы будет постоянно вмешиваться в закупку Подрядчика. Вот это уже больше похоже на глупость или скрытую коррупционную схему.

Вот в этом я и хочу убедиться. Можно ли поручить, как это вообще закупка за бюджет, должен соблюдаться закон о госзакупках, ладно бы еще привлечь организатора, но просто поручить
Получатель бюджетных средств и (или) средств государственных внебюджетных фондов является заказчиком в государственных закупках и должен осуществлять приобретение товаров (работ, услуг) за счет таких средств в соответствии с требованиями Закона № 419-З.
Кроме того, я давала запрос по поводу, должен ли организатор иметь аттестат, так должен ведь, на оказание отдельных инженерных.
Вот когда мне зак поручит, а я закуплю дорогущие насосы (мое любимое))) с наценкой +70 и отпишу на бюджет, вот это точно будет коррупционная схема или еще какая

Если я не ошибаюсь, то по 419-3 речь идет об однотипных закупках, а для строительства объекта собственно сам объект и есть однотипная закупка, его не нужно Заказчику разбивать на какие-то подъобъекты или виды работ, или оборудование, Заказчик может одним лотом произвести закупку. Закупка оборудования на объект по 1450 может быть поручена Подрядчику, то есть делаю вывод что Заказчик при так называемом строительстве  "под ключ" ничего не нарушает поручая подрядчику купить оборудование. А как ранее я говорил при проверке предложений от Подрядчиков, Заказчик наверняка будет иметь информацию о цене оборудования, вошедшего в цену строительства и вполне может самостоятельно промониторить ее, обезопасив себя на предмет завышения цен.
А по поводу аттестации на оказание инженерных услуг, могу сказать, что подрядчику такой аттестат не нужен при закупке оборудования в рамках строительства "под ключ".

я такое как бы спрашивала у маис, только не про под ключ, но в письме ответ маиса в рамках 1450, а оборудование меня интересует в рамках 419-З типа заказчик мне юрлицу поручил закупку и тогда я стала де-юре организатором да? ну кем то я же стала, раз уж я юрлицо, который (!!!) должен провести организацию и проведение государственной (!!!) закупки.
Ведь тут основной момент, что на оборудование фактически не проведены торги, оно прошло как бы боком справочно и мне это поручили, ну как например поручают выполнить исполнительную съемку

Если Вам поручают закупку оборудования не в рамках договора подряда на СМР, то тогда нужно все то, что вы озвучили, иначе-нет.

Здраствуйте. Подскажите пожалуйста, где можно почитать об снижении стоимости конкурсного предложения. В частности до 01.07.21 при снижении цены предложения относительно ориентировочной цены закупки на 10% и более выплачивалось заказчику обеспечение в размере 5% от стоимости или оформлялась банковская гарантия. А как сейчас. В конкурсной документации в графе "Требования о предоставлении конкурсного обеспечения" значится, что они не установлены. Должен ли будет подрядчик оформлять это обеспечение, если его предложение будет с суммой понижения скажем 12%. И вообще регламентируется ли как-то этот процент понижения?

Опубликован Указ № 366 от 24.09.2021, где предусмотрена возможность исполкома определять подрядчика при строительстве объектов, включенных в инвестиционные программы областей и г. Минска.
https://pravo.by/document/?guid=12551&p0=P32100366&p1=1&p5=0

областные Советы депутатов и Минский городской Совет депутатов. Районные не  проходят. Процедура закупки из одного источника - (если память не подводит) письма в пять организаций

Если публиковать на сайте госзакупок, количество предложений может быть и менее пяти. Объяснять желавшим выполнить заказ/подряд причину выбора конкурента не нужно, можно назначить срок подачи предложений на следующий день после публикации, как и не нужно выжидать сроки на обжалование и заключить договор сразу после принятия решения о контрагенте. И всё во благо соблюдения сроков реализации инвестпроекта))).

Добрый день. Помогите пожалуйста разобраться. Процедура электронный аукцион - подрядчик в какой части конкурсного предложения указывает свою цену? Или здесь идут торги от стартовой цены Заказчика?

А разве строительство входит в перечень? (Закон о закупках. ст.38 п.2 2. Электронный аукцион применяется в случае государственной закупки по перечню товаров (работ, услуг), установленному Советом Министров Республики Беларусь, а также может быть применен в иных случаях, определяемых заказчиком (организатором) самостоятельно, за исключением государственной закупки товаров (работ, услуг), включенных в перечень, указанный в пункте 1 статьи 50 настоящего Закона)

Изменения в постановление Совета Министров от 15.06.2019 № 395 и другие постановления.

полный текст:
https://pravo.by/document/?guid=12551&p0=C22100564&p1=1&p5=0

Т.е. теперь если ты частный подрядчик еще и обеспечение должен обеспечить заранее:(((

1. не только частный, любой не бюджетный (для справки бюджетный не равно государственный - это разные категории, т.е госы при определенных обстоятельствах тоже должны обеспечивать обеспечение).
2. обеспечение предоставляется только при определенных условиях, а именно если участник торгов снижается по цене больше чем на 10%. все это было и ранее в 88-ом постановлении. просто с переходом строителей на общую нормативку по торгам эту общую нормативку чутка дорабатывают под строителей похоже

Забавно, не хватает оборотных средств, просишь аванс, а тебе такие "Ты сначала половину от суммы аванса обеспечением выдай будь добр" и сразу мысль, на....я он нужен этот аванс?

ну оно то так с одной стороны.
но с другой стороны, если у подрядчика не хватает оборотных средств, то для зака это создает дополнительные риски на то, что этот аванс например будет не на то потрачен и в итоге возникнут траблы с отработкай на его объекте

Так они не разделяют авансы. Заказчик может впарить подрядчику закупку оборудования и если раньше подрядчик брал на это миллионы целевым авансам, то теперь откуда брать на это деньги?

что значит впарить? силой никто объекты не навязывает
если подрядчик не в состоянии по своему фин состоянию закупать необходимые маты и оборудование то он должен не снижаться больше чем на 10%, что бы не попасть под требование об обеспечении, ну или вообще не брать этот объект

Я считаю, что это правильно. Мой анализ по ССР показывает: 10% снижения - это работа без прибыли, т.е. практически хозспособ. На материалах особой экономии нет. Кая строительная организация хочет сработать в ноль, если только не критическая ситуация (отсутствие объемов). 10% для организации, у которой больше чем один кабинет и один бухгалтер, это очень много.

Задавала этот вопрос в какой то закупке, так и отвечают, хоть стройки нет в перечне, но электронный аукцион может быть применен в иных случаях ..

Ну так оборудование это по сути просто закупка товара, а не работ услуг, на него не должно распространяться обеспечение.
Надо бороться с заказчиками, письма что-ли писать, взяли моду действительно что впаривать подрядчику закупку оборудования

Эх, 10, 10 это сказка ещё, приходят на текремонт и дают по 40-50

Надо задать вопрос в МАРТ - что за случаи

Интересовалась эти вопросом. Ни в одном НТПА не нашла, как подрядчику отказаться

пока из правил 1450 не уберут "Обязанности по обеспечению материальными ресурсами несет подрядчик...", а материальные ресурсы по определению это в том числе оборудование, так и будут "впаривать" подрядчику

так не происходит сама закупка конкуренция, а просто поручают. Интересно, а как кто внутри себя подрядчики проводите закупку этого оборудования или просто покупаете?
получается, что ввиду 73 постановления зак мог закупить сам по льготной цене, а не закупает и поручает подрядчику закупить оборудование по своему внутреннему ЛНПА. Вдруг может у кого ответ придет из марта выложите пожалуйста

Заказчик снимает с себя ответственность. Подрядчик (субподрядчик), по моему мнению, должны проводить процедуру закупки. Наша организация проводила. И от субподрядчика требовали проведение процедуры. 

Добрый день! Подскажите, вчера услышала такую информацию, что оборудование должен закупать заказчик, и если эту обязанность возложить на подрядчику, то второму необходимо иметь аттестат на инженерные услуги. Кто-нибудь может мне пояснить?

Подымался этот вопрос в  теме Технадзор без аттестата... в июле 2021

видимо, нас "читают")))

Читаю!)))) Вчера также была на семинаре и был Михаил Валерьевич, тоже поднялся этот вопрос с оборудованием и аттестатом на инженерные услуги!((( Прочитала тему "Технадзор без аттестата...." И тут я запуталась, и с Михаил Валерьевичем согласна, он все четко аргументировал, и 1450 ведь есть, до еще и МАиС письмо дал в подтверждение. Коллеги. как у Вас все это дело проходит?

Какое письмо дал МАиС?

Видимо при госзакупках нужен аттестат, при собственных может и нет. А проходит все хорошо, пихают заказчики нам закупку оборудования и так и сяк

Ну это письмо было до введения аттестации службы заказчика

Светлана, ответ из МаиСа в Ваш адрес я читала. Мне не понятно про какое письмо пишет Ирина.

Я думаю так: если в годовом плане государственных закупок в столбце "наименование однородных товаров" стоит название самого объекта и отдельно не выделено оборудование для этого объекта, и в подрядном договоре по 1450 постановлению  определено закупка оборудование Подрядчиком, то казначейство не будет отдельно отслеживать приобретение оборудования. И Заказчик, соответственно, с себя  спихнет процедуру закупки.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .