Бюро заказчика/подрядчика / Проведение торгов и переговоров в строительстве  

невозможность превышения, но снижать же можно))

а у вас это стальной прокат или изделия из металла в смете по такой цене?

по такой цене даже изделие из металла должно быть, наверное, с позолотой)

ааа, это вы имеете ввиду что эта цена должна быть за тонну а не за кг?)

в общем-то да)сметчики часто допускают ошибки, переходя между разными единицами измерения. Подрядчику - хороший повод это использовать в своих целях при расчете цены предложения)

да, просто среди множеств цена за тонну, затесалась одна с такой ценой за кг...

Я за, однозначно. Вопрос были ли такие случаи у кого в практике. Очень уж не хочется терять объект из-за "самовосприятия" Заказчика данной ситуации.

Вот на это совсем нет времени. Да и как ни посмотрю и никому это не интересно, что ты раскладываешь "на лопатки" затраты по объекту. Хапун... а репу потом чесать будем)))

Не поняла про хапун. А про время... тут вы сами выбираете -либо быстро по 7.4, либо потрудиться по 7.1. и выиграть объект, когда на бюджете есть ограничение по конкурсному коэффициенту 0,9)

Хапун у руководителей, "далёких" от стройки, которые видят вверху сводного цифру (не понимания что не всё для них) и за день-два просят просчитать объект, с надеждой и уверенностью его выиграть.

Бог миловал от таких руководителей. Это мышление госструктуры. Удачи вам)

по 7.1 заки вообще всегда плохо принимают расчет цены... потому что не понимают, не хотят разбираться или хотят "своего" подрядчика

Главное, чтобы подрядчик понимал, что делает) у многих в голове понятие, что бюджет - это минус 10%

в том то и дело, что НЕТ. Спасибо

Вот ещё про 7.1. Если объект рассчитан на 02.2023, разделён на пусковые и уже строился др. подрядчиком. Тарифная 8,2 и не пересчитывали, цены - мрак. Новая процедура от Зака с необходимостью достроить часть объекта на сегодня. По 7.1. как вариант пересчитать получается на 12.24, например взяв за основу тарифную ставку МАиС + маты факт от поставщика? 

если по 7.1, то ставка д.б. 13,11

Эт понятно, хотя с тарифной никогда "не рисковал"))) по материалам ещё. Из бесконечного списка прям не устраивает несколько позиций на сегодня, остальное я так понимаю можно оставить))) если они актуальны?

вопрос. к примеру, посчитали по 7.1 с подсчетом по актуальной дате (соответственно, ставке ч/часа), корректировкой материалов и всего, что не понравилось подрядчику. далее следуют корректировки (либо доп работы не суть) и выдаются сметы проектировщика в ценах даты разработки СД, сметной стоимости материалов и т.д. как по ней составляется авр?

Это следующий интересный вопрос)) Вот прям вроде обсуждали 1000 раз расчёты по 7.1.... а как-то постоянно что-то не так))) В этом случае видимо должен быть хороший договор, со всеми условиями расчётов доп. работ

А почему 13,11, если она может быть такая, как вы установили на предприятии?)

Стоимость материалов, изделий и конструкций и (или) выполнения отдельных видов работ (услуг) принимается на основании данных о поставках и предварительно согласованной их стоимости с организациями, с которыми подрядчик планирует сотрудничать при строительстве объекта, и (или) информации о текущих ценах на строительные материалы, изделия и конструкции из республиканской нормативной базы текущих цен на ресурсы, действующей на дату формирования цены предложения подрядчика. То есть вы  можете не трогать те материалы, которые есть в базе ,если вас устраивает цена, Если не устраивает -берете счета на эти позиции и меняете цену на фактическую. Так же, насколько я понимаю, на те позиции, которые прошли через мониторинг, тоже нужно запрашивать счета.

Так же, как вы считали свое предложение на тендер .

вроде логично, но дьявол в деталях. к примеру, на тендере я актуализировал расходы, но чтобы выиграть пожертвовал ПП и частью ОХР/ОПР. выявляются доп работы, где я не обязан жертвовать накладными, и составляя АВР сумма выходит вдвое больше сметы проектировщика. что тогда, например? со стороны заказчика явно пойдут вопросы аля "а как так-то?". либо же составлять АВР но доп работы по смете проектировщика лучше
ну и так далее можно разных нюансов придумать
 вот этот вариант видится хорошим. но требует немалой компетенции (и желания) с обеих сторон

да, как на предприятии, но ничего предприятию не мешает идти со временем и принимать текущую ставку рнтц))
да, только во всех сметах с одним кодом, а не локально, где большая сумма))
нет, доп работы по сметной стоимости п.15 пост. 1553

В общем вся суть в практике. Не скажу, что прям проработаны материалы. Просчитал этот 5-мил. объект (в котором материалы 70%) с текущей ставкой на ноябрь, материалами. По итогу разница на период строительства 22 000. На ЗП отделу ПТО)))

Можно пояснить глубину мысли?)

пример: в объекте 25 смет, в 15 есть бетон с25/30, правим стоимость во всех, а не только в КЖ, где его самое большое кол-во и соот-но сумма
надеюсь так понятнее))

Так же, как вы считали свое предложение на тендер .Конечно, в ногу со временем не мешает)) Мешает выиграть тендер на бюджете, где ограничение по снижению коэффициентом. Поэтому зп тоже участвует в играх, и понятно, что не в сторону увеличения) Кстати, спасибо, что подтолкнули еще раз просмотреть 1553 по допработам, у меня по старинке отложилось в голове, что они считаются так же, как расчет на тендер. Очередной плюсик в Вашу большую карму))

Спасибо Светлой за ответ - пришлось перечитывать 1553. Я была не права - теперь допработы  считаются по разработанной проектировщиками смете. Полезно периодически обновлять знания законов)
 

да, в 99% случаев, зп берем меньше, чем ставка в ПСД
но бывают ошибки, как писали ранее т/кг, исправив которые появляется шанс поставить текущую, тем более, в ситуации если

.
Да, все зависит от суммы ошибки и суммы корректировки статей затрат при пересчете. Мне еще не выпадало счастье без уменьшения зп). Да и сам метод 7.1 , как говорят заказчики, никто не применяет. И пусть и дальше все никто и не применяют))

Добрый! Процедура выбора суба. Расчёт КЦ по объекту от субподрядчика. Генподрядчик прописал, что в последующем поставка материалов от него. Это продажа, понятно. Что в расчёте делать с транспортом, оставлять? и потом корректировать КЦ по нему с фактическими материалами от Гена? Варианты снижения предложения только конкурсным? Затрат для "экономии" в расчёте Гена не осталось, от слова совсем...

Коковкина писала, что транспорт Генподрядчика- это генуслуги.

Это каким образом? Я её в последнее время через раз понимаю...

Могу скинуть на ваш ящик

Буду благодарен. В профиле

Покупал лично в белкиоске, поэтому только на почту)

Да, конечно)написала в личку. Спасибо.

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, при проведении процедур госзакупок на строительство на данный момент может ли организация (в штате нет инвалидов и к уголовно исполнительной системе не имеет никакого отношения) претендовать на преференциальную поправку в 15% или нет. Просто в постановлении Совмина РБ от 15 июня 2019 г. N 395 со всеми редакциями в пункте 1.5 указываются только товары происходящие из РБ, работы и услуги там не указаны, в то же время в пункте 1.6 документы которые дают право на применение преф. поправки это сертификат продукции собственного производства выданный БелТПП как я понимаю понятие продукция включает в себя так же работы и услуги???

в моем понимании, продукция и есть товары)

Добрый вечер. Прошу помощи у всех. В каком документе можно четко прочитать, на какой максимальный % можно понижаться при торгах госбюджете? Заранее благодарна)

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

18 ноября 2011 г. N 1553

 

О НЕКОТОРЫХ МЕРАХ ПО РЕАЛИЗАЦИИ УКАЗА ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОТ 11 АВГУСТА 2011 Г. N 361
ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ФОРМИРОВАНИЯ НЕИЗМЕННОЙ ДОГОВОРНОЙ (КОНТРАКТНОЙ) ЦЕНЫ НА ВЫПОЛНЕНИЕ ПОДРЯДНЫХ РАБОТ
8. Метод формирования цены предложения подрядчика избирается подрядчиком самостоятельно.

При строительстве объектов, финансируемых за счет бюджетных и приравненных к ним средств, а также при строительстве жилых домов с государственной поддержкой конкурсный коэффициент, применяемый при формировании цены предложения подрядчика в соответствии с методами, установленными в пункте 7 настоящего Положения, определяется в размере:

не выше предусмотренного в проектной документации норматива средств на непредвиденные работы и затраты - в части, учитывающей компенсацию рисков подрядчика, обусловленных различными непредвиденными обстоятельствами;

не ниже 0,9 - в части, учитывающей внутренние конкурентные преимущества подрядчика.

Благодарю. Я это видела. Мне нужен документ, в котором конкретно регулируется цена в торгах (ранее помню читала был порог 10%). Сейчас не могу найти данную информацию((((

"Максимальный процент" на который должен снижаться подрядчик это утверждение не корректное на данный момент. В постановлении 1553 от 18.11.2011 (со всеми редакциями) либо постановление 747 от 01.11.2023 (для тек. ремонта), взамен  ограничений что были прописаны в постановлениях о закупках про максимальный процент снижения, ввели понятие конкурсного коэффициента и для бюджета указано ограничение для этого конкурсного коэффициента - не ниже 0,9 и не выше процента на непредвиденные. Этот конкурсный коэффициент применяется по сути ко всем статьям затрат в расчет подрядчика. При проведении торгов при проверке предложения необходимо проверить, что бы в расчетах претендентов он был в допустимых пределах.

Согласен.
Скажем один претендент считает по 7.4. в строгом соотв. со сметами проект. , включая зимние, временные, разъездной и т.п.. и применил кк 0,9  -снизился допустим на теже 10% от стартовой цены.А другой по 7.1. -убрал временный, разъездные, материалы взял дешевле от своих поставщиков, применил кк 0,9 и снижение , скажем 15% от стартовой цены.

Вот это нарушение. не может. только на 10. В пределах 15% может меняться его закупка

почему?

ну вот человек спрашивал насколько можно снижаться, дайте ссылку про 10% тогда)

Нет сейчас ограничений в процентах. Многие, и вы в том числе, высчитываете эти 10%, исходя из максимального размера понижающего коэффициента -0,9. Но это не значит, что от стартовой цены заказа нужно отнять 10%. Андрей правильно написал, что по 7.1 можно получить большее снижение, чем 10%. Кто понял жизнь, то использует 7.1.)

"по 7.1. -убрал временный, разъездные, материалы взял дешевле..."
ГЛАВНОЕ УКАЗАТЬ в своем предложении, что ЦЕНА РАССЧИТАНА ПО 7.1, или цены на материалы в объекте с проектными сметами загруженном из CIC менять надо по всем позициям? тогда и наименования материалов менять надо как у поставщиков. Или достаточно 2-3 материала ключевых поменять и этого достаточно.
про 7.1 написано тут много, но на практике пересчитывать полностью объекты с массой смет по всем разделам, которые институты может пару месяцев делают;
 НЕ МОГУ ПОНЯТЬ ЭТОГО МОМЕНТА, можете объяснить как на самом деле этот 7.1 использовать правильно и на практике выполнимо, пожалуйста?

из 1553 (для 7.1)
...
Стоимость материалов, изделий и конструкций и (или) выполнения отдельных видов работ (услуг) принимается на основании данных о поставках и предварительно согласованной их стоимости с организациями, с которыми подрядчик планирует сотрудничать при строительстве объекта, и (или) информации о текущих ценах на строительные материалы, изделия и конструкции из республиканской нормативной базы текущих цен на ресурсы, действующей на дату формирования цены предложения подрядчика;
.....
надо бы по всем материалам "поработать" , мало ли цена существенно возрасла за период от даты составления СД и на тек. момент. И  м.брать и из респ.базы., сейчас она постоянно пополняется новыми мат.

Потому что это не арифметический коэффициент. А экономический.
Термин:
"конкурсный коэффициент – определяемый подрядчиком коэффициент, учитывающий компенсацию рисков подрядчика, обусловленных различными непредвиденными обстоятельствами, и его внутренние конкурентные преимущества".
его нужно воспринимать как значение конкурентного преимущества по отношению к цене заказчика.

мощно) но все же нужны пояснения, так как пока не вижу нарушения в применении по 7.4 кк=0,9 и получения 15-20% от цены зака по 7.1))

Мне бы тоже хотелось пояснений) как ни обзывай конкурсный коэффициент, он действует чисто арифметически: ко всем затратам общим чохом. Экономическая его составляющая только в том, что каждый определяет самостоятельно его размер (от 0 до 0,9) исходя из собственных соображений, а соображения всегда одни - взять объект и как-то выжить.

Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться. Текущий ремонт бюджет, проверка цены подрядчика. На закупки выставлена дата выполнения смр 24 февраля - 10 марта 2025г. Подрядчик применил только один индекс 1,0069. верно ли это? работы  переходящие и в целом не превышают месяц.
И еще такой момент согласно постановления 747 п.3 "Цена заказчика формируется....Для применения прогнозных индексов, действующих в соответствующем месяце периода продолжительности выполнения подрядных работ, сметная стоимость работ каждого месяца определяется пропорционально количеству календарных дней выполнения работ в период продолжительности выполнения таких работ, установленный заказчиком в дефектном акте. Как это высчитывать?

Нет.
Смотрите прилагаемый файл

спасибо большое, что откликнулись)
по заделам и 2 индекса получается, правильно? А Когда считаем цену заказчика берем по проекту, если период строительства месяц, значит и ставим индекс месяца (все в проекте). Но на закупку может выставляться другая дата?

Если у вас текущий ремонт, причем тут проект?) Дата начала строительства должна быть в дефектном акте, которую вы и указывает в закупке, а прогнозные берете по заделам.

Все верно.)
Как вам сказать, текущий ремонт и цена заказчика по НКЦ 1553 отличаются тем, что для цены заказчика по текущему ремонту нужно считать дни и нормы задела нормированы. А вот цена заказчика по 1553 - или проектные данные и нормы, а если иные периоды выполенния работ - то и другие прогнозники. Но обычно нормы задела оставляют проектные

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .