Бюро заказчика/подрядчика / Списание материалов  

там вроде как про хоз.способ говорится...

А при подрядном способе материалы подрядчика вообще ни как не выделяются, СМР и все.

Это да. Т.о , думаешь п. 14.5 уместно применить при подряде+прописав возможность сверхнормативного включения в договор?   

в любом случае должно быть подтверждение- акт раскроя и т.д. а прописывать это в договоре- я сколько лет работаю что подрядчиком, что заказчиком- про такое не слышал... есть здравый смысл и добрая воля сторон)))

Да это все бухгалтерские заморочки, чего лишнее в договор вносить. Если идет фактически перерасход материала реально, то это значит доп. работы, так как примененная расценка, хоть она и усредненная, не верная и ее нужно корректировать и согласовывать. А доп работы в договоре обычно есть. ))

не всегда это допработы, бывает и просто перерасход материала- который должен подтвердиться актами раскроя и т.д.

бывает по мелочевке такие "вылеты" за нормы. Скажем, предусмотрено по смете 780шт дюбелей, а израсходовали 4уп(800шт) саморезов (и по суммам эти 780 дюбелей порой дороже чем 800 саморезов). 
Какие я должен акты составлять для частника тем более?

Для частника прописываем фактический расход в договоре и пользуюсь тогда произвольным отчетом в проге, внося все маты фактические, наименования, ед. изм. и кол-во.
Для бюджета сложнее процесс...

да с расценками всё в порядке, просто сметные нормы бывают не совпадают с фактом (производственными). Нужно делать как положено, в С29 показать перерасходы (экономии) в таком случае. Но ведь хочется с частника "взять как положено" поэтому и задаемся тут вопросом  о правомочности таких действий по соглашению сторон)

ну дык я о чем? /см.выше/

ставьте свои фактические материалы и при проверке актов выполненных работ и ведомости материалов объясняйте представителю заказчика расхождение с нормой... если технадзор на объекте раньше не спросил)))

там где я такое проворачивал (частные структуры) вообще этого не замечают . Им главное , в этом плане не превысить цену договорную!.  Только иногда спрашивают про +отклонения, а если оно минусовое, то вообще всё гуд. (ну даже если я заострю внимание на этом, то челу далекому от ценообразования это будет пофигу /4 упаковки ты потратил или 3,9уп/, а чел., который заартачиться можно показать пунктик договора -Вы же подписали договор.) Тут всё нормально. Просто было бы неплохо законодательно это подкрепить, хоть косвенно (поэтому и интересуюсь по 14.5 пункт инструкции), ну хотябы для проверяющих .А хотя на небюджете это не сильно страшно, думаю.... Ну как то так... 

Так в С-29 и показывается фактический расход в сопоставлении с производственными нормами или сметными. Если факт - это производственная норма, то перерасход/экономия = 0

ну что я скажу- у каждого додика своя методика)))
в нашей службе технадзор проверяет объемы, качество и фактическое применение материалов (ставит свою подпись). затем инженер по ПСР проверяет расчеты, в т.ч. обоснованность включения в ведомость материалов тех или иных позиций, их стоимость по ТТН. Если есть какие-то вопросы- задаем их подрядчику, где считаем что это надо- готовим соответсвующие обосновывающие акты (замену материалов, увеличение расхода, доп.работ и т.д.)

а если сравнивать со сметной нормой, то перерасход)
спасибо за комплимент)))

к завышениям стоимости строительных и ремонтных работ относятся неправильное применение индексов изменения стоимости строительно-монтажных и ремонтных работ, нормативов накладных расходов, плановых накоплений, затрат на временные здания и сооружения и прочих лимитированных затрат, нормативов транспортных, заготовительно-складских расходов, коэффициентов на стесненность и реконструкцию; неправильное применение единичных расценок сборников единичных расценок, поправочных коэффициентов; несоблюдение нормативного расхода строительных материалов; завышение цен на строительные материалы; арифметические ошибки; выполнение строительных и ремонтных работ, осуществление производственных затрат на объектах, по которым отсутствует проектно-сметная документация, прошедшая экспертизу и утвержденная в установленном порядке; индексация авансов, не покрытых объемом выполненных работ, своевременно не используемых целевых авансов; неправильный расчет затрат на содержание заказчика; неправильное определение суммы налогов и неналоговых платежей; ошибки при расчете цены инвестора (заказчика) - завышение базисной стоимости подрядных работ по сравнению со сметной документацией, завышение индексов изменения стоимости работ по элементам затрат; ошибки при расчете цены предложения подрядной организации; стоимость строительно-монтажных работ, невыполненных, но включенных в состав оплаченных этапов (комплексов) работ; стоимость строительных материалов, не числящихся по бухгалтерскому учету подрядчика, выставленных заказчику для оплаты в составе выполненных этапов (комплексов) работ; индексация авансов, не покрытых стоимостью выполненных этапов (комплексов) работ, а также своевременно не использованных целевых авансов; неправильный расчет затрат за технадзор заказчика, авторский надзор проектного института; неправильное определение суммы налогов и неналоговых платежей; необоснованная "экономия" договорной цены - замена материалов или технологии работ при снижении потребительских и качественных характеристик выполненных работ по сравнению с проектом; арифметические ошибки; включение в расчетные документы работ и затрат, фактически не выполненных или ранее оплаченных; выполнение строительно-монтажных работ, не предусмотренных проектно-сметной документацией, договором (контрактом); невыполнение объемов строительно-монтажных работ и затрат, входящих в этап (комплекс) работ; стоимость строительных материалов, не уложенных в дело; неправильное применение расценок, норм и цен; необоснованное увеличение стоимости монтажных работ за счет завышения количества единиц и веса оборудования; некачественно выполненные работы; повторное предъявление к оплате отдельных элементов прямых затрат, накладных расходов, учтенных в составе комплексных норм, цен, расценок или входящих и оплаченных в составе процентных начислений (временные здания и сооружения, зимнее удорожание); неполный или несвоевременный возврат подрядной организацией заказчику стоимости материалов и конструкций от разборки; стоимость работ по монтажу и демонтажу строительных машин и механизмов; стоимость работ по устранению брака и переделкам некачественно выполненных строительных и ремонтных работ; работы по текущему ремонту основных средств; другие нарушения законодательства Республики Беларусь и нормативно-технических документов по строительству.

у нас для проверяющих отдельный стол стоит- редко пустует))) хотя последние несколько месяцев тьфу-тьфу))

Но если есть производственные нормы - зачем в С-29 сравнивать расход со сметными?

  /мне кажется это по большому счёту касается расхода бюжетных средств и приравненных к ним/
не знаю, просто так в основном все делают, хотя и произв.нормы есть, ну или  д.быть)
P.S. так и не добились однозначного ответа)

Постановление МАиС от 28 марта 2012 г. № 12
О некоторых вопросах стоимости строительства
1.1. завышение стоимости строительства составляют фактически принятые и (или) оплаченные работы и (или) услуги:
1.1.1. стоимость которых превышает рассчитанную в соответствии с установленным законодательством порядком;
1.1.2. не подтверждаемые документально соответствующими расчетами и обоснованиями;
1.1.3. фактически не выполненные и (или) не оказанные и (или) ранее оплаченные;
Так что даже на бюджет все гуд, если обосновано и документально подтверждено. ))

ну хорошо, а является ли соответствующая запись в договоре (ну или спец.акт) обоснованием вкючения сверхнормативного кол-ва материалов в акты? 
Заказчику, скажем, доказано, что этот расход был технологически необходим, всё нами реально смонтировано и им посчитано!

если заказчиком проверено, согласовано (т.е. подписано) и даже есть соответствующий акт - то конечно

сомневаюсь, что согласование и подпись Заказчика, для проверяющих  органов являються законным обоснованием завышения стоимости работ на бюджете

можно , к примеру, сравнить в С-29 со сметными, получить перерасход/экономию , а потом в обосновании причины перерасхода/экономии, указать  о наличии производственнной утвержденной нормы. Но это в том случаи, когда  кому-то в организации важно, чтоб именно так было. А на деле 4 инстукция дает право сравнивать факт как с производственными так и  со сметными нормами:)

Подписанный акт на доп. работы  является. И в данной ситуации тоже будет являться, будь-то акт на доп. работы или иной акт. Да и почему сразу завышение? У заказчика есть резерв средств на непредвиденные, есть некая общая экономия по ССР, всякие ситуации бывают. В конце концов корректировка ССР на крайний случай.

Я короче накатаю письмо в МАИС , интересно, что ответят)

да нормально должны ответить, это же не уникальная ситауция- а сплош и рядом на каждом объекте.... конечно, можно дойти до абсурда- корректировать расценки, разрабатывать и утверждать новые и т.д.

Лучше сразу в РНТЦ, так Васечкина быстрее ответит, чем пока с МАиС к ней перекинут. ))

а если ответ будет попрошу или выложить и скинуть мне в личку))

ох уж эта Васечкина)
здесь выложу.

Люди, подскажите плиз , возникла проблема, на объекте пошел перерасход материала (краски) , договорится с заказчикам о том чтобы включить в процентовку лишние кг краски не получилось , сказал что только через АКТ о перерасходе краски , может есть у кого пример такого акта ?

здесь гляньте акт на расход материалов сверх нормы. https://proekt.by/rascheti_v_tekushih_cenah/materiali_zakazchika_v_raschete-t13005.123.html#msg282497

Добрый вечер, форумчане! подскажите пож-та должны ли наименования материалов ПОДРЯДЧИКА совпадать с наименованиями материалов с ТТНками? заказчик не отстает исправить, а реально, ну кто перебивает эти названия, про МЗ то написано конкректно, а тут как быть. Может кто что слышал? заранее спасибо

посмотрите с 5-го ответа сверху https://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika/pravila_zapolneniya_formi_s29-t5202.90.html

спасибо. оно то да, только все это доводы, вот про МЗ конкретно написано с Инструкции № 10, а про мат подр. есть где то конкретная запись в нормативке?

нет, насколько я знаю)

Нигде не написано. Люди разные в ПТО, некоторые и извращенцы 

Помоги,пожалуйста, у меня материал куплен с ндс 15,4827%, в процентовке я беру также или 20%?

Если объект льготируется по НДС, то так же как и приобрели, с учетом НДС 15,4827. Если не льготируется, то в акт стоимость без НДС, т.е. без 15,4827, а в конце на все НДС ваш, 20%.

Я считаю, что неправильно накручивать на все материалы 20% НДС, этим вы увеличите сумму налога. Рассчитываете стоимость материала с учетом 15,4827% НДС, а затем из этой стоимости выделяете 20% НДС, и вносите уже измененную цену на материал, а в конце, если объект не льготируемый, эти 20% накрутятся. Этим самым вы не исказите сумму налога ни в одну, ни в другую сторону. Может я не права?

В корне не правы!   Если вы купили материал за 110 руб. со ставкой НДС 10%, то в процентовку включаете стоимость без НДС, т.е. 100 руб. Ваша организация платит НДС 20%, значит в конце акта накрутится 20%. На льготируемом объекте вы в акт включите материал с НДС по 110 руб. 10% НДС вы компенсировали вашему поставщику материала. Далее это уже ваш материал. И заказчик компенсирует уплату уже вашего НДС, который 20%

Да, НДС-это налог на добавленную стоимость. Вы добавляете к стоимости  20%) И потом уплачиваете эти 20% налога в бюджет...

Я должна уплатить не больше, и не меньше, а верно.

да, по ставке 20% не больше не меньше...

Я вижу, что мое сообщение, не отправлено.  Получается, что вы указываете стоимость материала не 110 руб., а 120 руб. Этим самым вы искажаете сумму налога.

Но мы же приобрели материал не за 120 руб., а за 110 руб. Получается вы разводите заказчика, накручивая 20% на этот материал.

вы не переживайте у Заказчика этот налог в зачет пойдет, никто никого не разводит.. НДС-это вообще интересная штука)

Вы и платите верно, свои 20% от стоимости материала. Даже если вы приобрели материалы по разным ставкам НДС, пусть 5%, 10%, 15% но за одну и ту же цену без НДС 100 руб., т. е. за 105, 110 и 115 руб. с НДС, в акт включается цена без НДС 100 руб. и в конце ваш НДС 20%.
На строительстве жилья вы освобождены от уплаты НДС, поэтому в акты включите материал с НДС по 105, 110 и 115 руб.

Вы приобрели материал за 100 руб, плюс компенсировали ставку НДС поставщика 10%, которую он платит в бюджет, что и указано в ТТН.
Далее запроцентовали материал по 100 руб. По цене приобретения. А заказчик должен компенсировать вам НДС уже 20% который платите вы в бюджет. Вот. ))

Пусть вы приобрели материал со ставкой НДС 50%, т.е. с НДС будет 150 р. В акт все равно включаете цену без НДС 100 и заказчик компенсирует вам те же ваши 20%. 

а вам 50р. в зачет пойдет)

обычное заблуждение Почему то считают, что НДС, равно как и другие налоги накручиваются на материалы отдельно. Подрядчик накручивает налог на результат своей деятельности, в которую входит стоимость его работы, транспортные затраты, эксплуатация механизмов, ИТР, сидящие в конторе, материалы, которые в процессе меняют свой вид.

Допустим, подрядчик включил в стоимость краску. Он ее не в банке же отдает заказчику, а уже на стене, потолке, фасаде. Или сухую штукатурную смесь, она тоже не в мешках лежит в принятом объекте, а смешанная с водой нанесена стену.

ну как и обещал:
вопрос-ответ

Ответ как всегда на высоте...) Т.е. обоснованное сверхнормативное кол-во мат. нельзя включать, а надлежаще обоснованное можно 
Я так понимаю, если Заказчик подписывает акт, то значит ты надлежащим образом обяснил свое сверх.нормативное включение (причины), а если не подписывает, то плохо обяснял значит...

Да, последний абзац - это полный "абзац". ))

я ошибался))))

делаем так уже много лет...и на своих деньгах и на бюджетных (кредитных)... ни у кого вопросов небыло еще (в т.ч. и у наших уважаемых подрядчиков)

Подскажите, плиз, каким образом можно списать провода, используемые для прогрева бетона? Оформлять ли их актом в составе комиссии или относить на малоценку? Есть ли еще варианты? Спасибо.

   Явно не на молоценку.  "Зимнии" же. Актом.

Подскажите, как правильно списать шпунт металлический, к примеру есть смета предусматривающая двукратную оборачиваеость:

1. Погружение шпунта - 100 тн
2. Извлечение шпунта - 100 тн
3. Шпунт - 40 тн.

Мы погрузили 50 тн.
Как правильно списать шпунт ?
Списать 20 тн по форме С -29 и потом когда извлечем этот и погрузим снова 20тн?
Или сразу списать 40 тн (или 50 тн - ведь мы его погрузили и в наличии у прораба его нету) а потом излишки вернуть?

Можно ли вообще возвращать какие-то остатки материалов по форме С-29

Подскажите, пожалуйста. Мы заказчики. Передали материалы подрядчику транспортом подрядчика. В процентовке подрядчик стоимость материалов заказчика увеличил на сумму транспортных расходов. правильно ли это? Как мы (заказчик) должны это отразить?

Ребята, кто как списывает материалы, использованных подрядчиком для устранения дефектов после сдачи объекта в эксплуатацию с составлением дефектного акта на гарантийный ремонт??

По С-29.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .