Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Активное и индуктивное сопротивление для расчета потери напряжения в силовых сетях.
Анна83
23 Марта 2016
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
71
, Инженер-проектировщик,
Есть ГОСТ28249-93, в котором со стр 18 (Табл.8-14) даны параметры сопротивлений. Вопрос вот в чем, значения каких параметров выбирать для расчета потери напряжения в силовых сетях?
Есть r1=r2; x1=x1; r0, x0.
Мне надо проверить КЛ от ТП до ВРУ на приличном расстоянии (0,245км).
В учебнике Коноваловой,1989г П 3.32 в формуле указано R и X с индексом 0, но при расчете с этими параметрами получается ОЧЕНЬ высокие потери. На нагрузку 86,5 кВт при длине КЛ 0,245 км, кос фи=0,76, медный бронированный кабель сечением 4х185мм. Потеря напряжения выходит почти 8,8% при значениях из табл. 14. И еще вопрос, на будущее, если будет 5-ти жильный кабель и сечение 240 мм, кто-нибудь видел на них параметры?
Вот, собственно, как я рассчитывала: V3х100/380х173(расч ток,А)х0,245(длина,км)х(0,37х0,76+0,27х0,65)=8,8%. Кому не трудно, проверьте меня, пожалуйста!!!!
28249-93.pdf
(1193.6 Кб - загружено 95 раз.)
П. 3.32.docx
(765.52 Кб - загружено 71 раз.)
Mag
23 Марта 2016
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
298
, cтаж: 22 лет
У меня получилось по вашим данным - Кабель АВБбШв-4х150 L=245м, cos 0.76 P=86.5кВт I=173.1 А
dU в конце линии 4.3%.
Считал в программе Аврал. дельта 1.01. Программа считает верно, сравнивал расчеты выполненные в ручную по учебникам.
Вообще при расчете КЛ-0.4кВ индуктивным сопротивлением можно пренебречь.
PE проводник на потери не влияет. Так то 4 или 5-и жильный значения не имеет.
Анна83
23 Марта 2016
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
71
, Инженер-проектировщик,
Mag, спасибо за отзыв. Я подставила табличные значения для кабеля, который просчитали вы (алюминий 4х150мм), взяв r1=0,256; x1=0,056. У меня получилось практически как у вас, 4,44%. Просто хочется наверняка знать, какими данными руководствоваться (r1; x1 или r0; x0), чтобы уметь считать самостоятельно.
Mag
23 Марта 2016
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
298
, cтаж: 22 лет
Есть много литературы по этим расчетам. Вот например посмотрите: Г.А. Фадеева В.Т. Федин "Проектирование электрических распределительных сетей" 2009г.
tuzemec
23 Марта 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
462
,
посмотрите должно помочь, по вашим данным получается потеря напряжения 2,09%
raschet poteri naprazenija.pdf
(1168.43 Кб - загружено 149 раз.)
poteria naprazenija.ods
(9.91 Кб - загружено 79 раз.)
samsony1
(Забанен)
23 Марта 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
из какой книги это взято ?
очень знакомое ...
tuzemec
24 Марта 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
462
,
Цитата samsony1:
из какой книги это взято ?
очень знакомое ...
классика жанра Г.М.Кнорринг "Справочная книга по проектирования электрического освещения" 1976 года
tuzemec
24 Марта 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
462
,
Цитата Анна83:
Есть ГОСТ28249-93, в котором со стр 18 (Табл.8-14) даны параметры сопротивлений. Вопрос вот в чем, значения каких параметров выбирать для расчета потери напряжения в силовых сетях?
Есть r1=r2; x1=x1; r0, x0.
сопротивления r1, r2,r0,x1,x2,x0 нужны для расчетов токов короткого замыкания. и применять эти сопротивления для расчетов потерь напряжения не правильно.
samsony1
(Забанен)
24 Марта 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
а второй файл какой программы (*.ods)
tuzemec
24 Марта 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
462
,
Цитата samsony1:
а второй файл какой программы (*.ods)
это екселевский файл только от OPEN OFISE.так лучше будет
poteria naprazenija.xls
(14 Кб - загружено 109 раз.)
Анна83
24 Марта 2016
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
71
, Инженер-проектировщик,
tuzemec,
Цитата tuzemec:
сопротивления r1, r2,r0,x1,x2,x0 нужны для расчетов токов короткого замыкания. и применять эти сопротивления для расчетов потерь напряжения не правильно.
...Спасибо за поправку! Пока не могу понять в екселевском файле =I5/(J5*72)...значение "72" - это что и откуда? - разъясните, пожалуйста.
Я вчера стала делать расчет по формуле Коноваловой (П 3.32), подставляя значения активного и индуктивного сопротивления из табл. 12-7 (Кнорригн), мой результат: √ 3х100/380(напряжение)х173(расч ток,А)х0,245(длина,км)х(0,108х0,76(cosφ)+0,25х0,65(sinφ))=4,7%
tuzemec
24 Марта 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
462
,
коэффициент 72 это для трех фазного кабеля с медными жилами (таблица 12-9).а расчеты по формуле 12-7. откуда у вас такое большое индуктивное сопротивление кабеля, посмотрите таблицу 12-7, для медного кабеля 185 кв.мм имеем R=0.108 Ом/км Х=0,07 Ом/км
Анна83
25 Марта 2016
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
71
, Инженер-проектировщик,
Значение индуктивного сопротивления Х=0,25 - это для кабелей, проложенных в трубах, а Х=0,07 для проводников при расстоянии 15-40 см (провода на изоляторах, клинцах). В моем случае, кабели проложены в земле по серии А11-2011 (стар. А5-92), с расстоянием между кабелями в 100 мм, поэтому я применяла Х=0,25. Если взять значение Х=0,07, тогда по формуле Коноваловой потери составят 2,4%. Какое значение для прокладки в земле (не в трубах), все таки, было бы правильнее?
Формула 12-7 (Кнорринг), насколько я понимаю, это потеря напряжения трансформатора, значения, присутствующие в формуле, не отражают ни нагрузку потребителя, ни длину и материал проводника. Я даже не могу привязать эту формулу к вашему экселевскому файлу. Или на счет номера формулы у вас опечатка, или я опять неправа, что-то совсем запуталась(((
tuzemec
25 Марта 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
462
,
таблица 12-7, 4 столбик , а там написано "кабели, провода в трубах" значение индуктивного сопротивления 0,07 Ом/км. не ту формулу указал должна быть 12-17 (вы правы циферка убежала одна)
tuzemec
25 Марта 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
462
,
Цитата Анна83:
В моем случае, кабели проложены в земле по серии А11-2011 (стар. А5-92), с расстоянием между кабелями в 100 мм, поэтому я применяла Х=0,25.
это разные группы кабелей?? или вы отдельными жилами по 185 кв.мм 4 шт укладываете? или у вас все же кабель 4х185
Анна83
25 Марта 2016
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
71
, Инженер-проектировщик,
tuzemec, откуда значение 0,07 я уже поняла (в предыдущем сообщении перепутала местами), вот только не могу разобраться, для прокладки в земле (без труб) почему нужно брать именно это значение, а не то, которое в следующем столбике (прокладка с расстоянием, на изоляторах, на клинцах)...тут, скорее всего, если разбираться, ТОЭ придется вспоминать.... И еще, если сравнивать формулу 12-17 (Кнорринга) и П 3.32 (Коноваловой),то вторая мне нравится больше из-за наличия в ней значений активных и индуктивных нагрузок. Все таки, при значении индуктивного сопротивления (0,25) потери получаются = 4,7%, при индуктивном сопротивлении (0,07) почти как по Кноррингу 2,4% (У вас 2,09%).
tuzemec
25 Марта 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
462
,
у вас кабель 4х185, или провода 4х(1х185)
Анна83
25 Марта 2016
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
71
, Инженер-проектировщик,
Цитата tuzemec:
это разные группы кабелей?? или вы отдельными жилами по 185 кв.мм 4 шт укладываете? или у вас все же кабель 4х185
Да, кабель 4х185 (не провода). в траншее еще проложен кабель на другое ВРУ.к нему идет кабель 3(4х95) (три четырехжильных кабеля сечением 95мм)
tuzemec
25 Марта 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
462
,
это разные цепи так зачем вы второй кабель учитываете? ведь второй кабель не питает вашу нагрузку. и значит у вас индуктивное сопротивление 0,07 Ом/км
Анна83
25 Марта 2016
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
71
, Инженер-проектировщик,
То есть, разграничение в таблице означает питание одного потребителя одной цепью (первый столбик с индуктивным сопротивлением) или несколькими (второй столбик с индуктивным сопротивлением)? Второй столбик надо применять для варианта ВРУ с кабелем 3х4х95мм, правильно?
Если совсем подробно, то линия, которую я проверяю, питает ВРУ на два ввода, в нормальном режиме работающих с загрузкой 50х50%. Я хочу проверить по потерям напряжения работу линии в аварийном режиме, когда будет работать только один ввод (100% нагрузки). В этой же траншее у меня проложено еще две линии (два ввода рядом стоящего ВРУ), кабелями в 2 линии х 3(4х95мм). В аварийном режиме тоже будет под напряжением только один ввод. Поэтому я и посчитала, что прокладка в одной траншее хоть и групповая (не в трубах), а с расстоянием между каждым кабелем 100 мм.
tuzemec
25 Марта 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
462
,
Цитата Анна83:
То есть, разграничение в таблице означает питание одного потребителя одной цепью (первый столбик с индуктивным сопротивлением) или несколькими (второй столбик с индуктивным сопротивлением)? Второй столбик надо применять для варианта ВРУ с кабелем 3х4х95мм, правильно
вы правы
tuzemec
25 Марта 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
462
,
Цитата Анна83:
Поэтому я и посчитала, что прокладка в одной траншее хоть и групповая (не в трубах), а с расстоянием между каждым кабелем 100 мм.
ну да, когда фазы выполнены отдельными проводами ,то тогда индуктивное сопротивление применяйте со второго столбца индуктивных сопротивлений
Анна83
30 Марта 2016
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
71
, Инженер-проектировщик,
tuzemec, спасибо!
tuzemec
31 Марта 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
462
,
Цитата Анна83:
tuzemec, спасибо!
не за что
Обратите внимание:
⚠️
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9444 тем):
Подработки и вакансии (всего 54):
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Опубликован ТКП 181-2023 (33240) «Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей», утвержденный постановлением Минэнерго от 27.11.2023 №47.
Инструкция о порядке тушения пожаров в электроустановках.
В Беларуси разработали и утвердили инструкцию о порядке тушения пожаров в электроустановках Постановлениями МЧС и Минэнерго от 17 декабря 2024 года № 80/45.
Больше автономного электроснабжения в Изм.№2 СН...
Постановлением МАиС от 9 января 2025 г. № 1 будет введено в действие с 25 марта 2025 г. изменение № 2 СН 3.02.09-2020 «Сельскохозяйственные здания».
Изм. №1 СН «Молниезащита зданий, сооружений и инженерных...
Постановлением МАиС от 20 сентября 2024 г. № 106 будет введено в действие с 30 января 2025 г. изменение № 1 СН 4.04.03-2020 «Молниезащита зданий...
УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных...
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF...
СП "Монтаж электротехнических устройств". Утвержден!
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...