Электротехника / Использование алюминиевого кабеля для стояков в многоэтажном жилом доме.  

Добрый день всем! Прошу подсказать/указать норматив, который запрещает использование алюминиевого кабеля, например АВВГнг(А)-LS 5*35 для стояков по подъездам многоэтажных жилых домов. Проводка скрытая в канале строительных конструкций...

В Беларуси это регламентируется п.8.4.4 "В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами. Допускается выполнение питающую и распределительную сеть кабелями и проводами с алюминиевыми жилами, если их расчетное сечение равно 16 мм2 и более...." ТКП 339-2011.
Как такового запрета нет.
и
ПУЭ 7. 7.1.34 "Питающие и распределительные сети, как правило, должны выполняться кабелями и проводами с алюминиевыми жилами, если их расчетное сечение равно 16 мм2 и более.

Интересует Россия-матушка... Занимаемся подрядами по капремонту домов по электрике... Они фигачат ВВГнг(А)-LS 5*25 на стояки... Торги... Бюджетка... И деньги ограничены, региональный оператор какбы очень хочет сэкономить... А "кто-то", кто сметы рисует не желает алюминий использовать... Вернее говорит, что нельзя... Я лично с ними не разговаривал, генподрядчик ездил... Разница алюминий/медь на стояки по дому получается около 300 тыс.

Все расписано о применении алюминиевого кабеля в
СП 31-110-2003 пункт 14.3
14.3 Внутренние электрические сети должны быть не распространяющими горение и выполняться кабелями и проводами с медными жилами в соответствии с требованиями 2.1 и 7.1 ПУЭ.
Допускается применение в питающих и распределительных сетях кабелей и проводов с алюминиевыми жилами сечением не менее 16 мм2. Питание отдельных электроприемников, относящихся к инженерному оборудованию зданий (насосы, вентиляторы, калориферы, установки кондиционирования воздуха и т.п.), кроме оборудования противопожарных установок, допускается выполнять проводами и кабелями с алюминиевыми жилами сечением не менее 2,5 мм2.

ПУЭ
7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами1
Питающие и распределительные сети, как правило, должны выполняться кабелями и проводами с алюминиевыми жилами, если их расчетное сечение равно 16 мм2 и более.
Питание отдельных электроприемников, относящихся к инженерному оборудованию зданий (насосы, вентиляторы, калориферы, установки кондиционирования воздуха и т.п.), может выполняться проводами или кабелем с алюминиевыми жилами сечением не менее 2,5 мм2.

Спасибо, Анатолий! Все это мне известно... Я думал может что новое вышло, а я в неведении... Итак, ответ на вопрос: норматива, который запрещает использование алюминиевого кабеля для стояков по подъездам многоэтажных жилых домов НЕТУ...

но и разрешения нет, есть слово "допускается"
СП 31-110-2003 - в первую очередь отдает предпочтение медным кабелям, а в качестве исключения - алюминиевым.

Что не запрещено, то разрешено...
Но и объект бюджетный... Безаварийная эксплуатация сетей зависит не от выполнения проводки медью или алюминием, а от постоянных технических осмотров, надежности контактов и соответствия кабелей и аппаратов защиты... Да и альтернативой меди я считаю алюминий на две ступени выше... т.е. вместо ВВГнг(А)-LS 5*16 берем АВВГнг(А)-LS 5*35, проводимость которого даже выше, стойкость к КЗ тоже выше...

к нам (в Беларусь) пришла "мода" на медные кабели из России, где повсеместно их применяли и у нас все (монтажники и заказчики) кричали когда уже будем применять медь, посмотрите на соседа - там давно уже забыли, что такое алюминий в внутренних сетях.
а теперь что? в России начали деньги считать?

p.s. а можно привести ценовое сравнение ВВГнг(А)-LS 5х16 и АВВГнг(А)-LS 5х35 от одного поставщика/производителя?

медь будет дороже 100%

Кто монтировал/эксплуатировал сети, знает недостаток алюминия - ломкий на небольших сечениях... На сечениях менее 16 мм не надо применять алюминий...
Алюминий
https://www.etm.ru/cat/products.html?val=%D0%90%D0%92%D0%92%D0%93%D0%BD%D0%B3-LS%205*35  -  230-300 руб в зависимости от производителя
Медь
https://www.etm.ru/cat/products.html?val=%D0%90%D0%92%D0%92%D0%93%D0%BD%D0%B3-LS%205*35  - 430-550 руб в зависимости от производителя

так ведь медь применяют сейчас везде и для больших сечений - для распределительных линий (стояков)

при замене ВВГ 5х16 на АВВГ 5х35 - дешевле будет где-то на 40%.
если заказчик даст письмо на применение алюминия, проектировщику поменять не проблема, но по умолчанию (при отсутствии требований в исходных данных) закладывается медь.

Вы тогда ответьте мне на вопрос - Вы считаете что качество кабельной линии выполненной АВВГнг(А)-LS 5х35 будет хуже чем выполненной ВВГнг(А)-LS 5х16??? Убеждайте тогда техническими характеристиками...

Хуже не будет, но согласовывающие товарищи очень не любят алюминий в многоэтажках

Интересно, на основании чего они не любят??? Какое-то предписание??? Опыт эксплуатации??? Может медь для них "красивее" чем алюминий??? У алюминия есть серьезный минус - в случае плохого контакта, он стремительно разрушается в этом месте при протекании токов... Медь намного прочнее при плохом контакте... Плохими контактами со стояками грешили старые этажные щиты, постоянные отгорания, пожары от этого в щитах бывали, однако я встречал один дом, где путевый электрик смазал (может и не один раз за всю эксплуатацию) эти контакты защитной смазкой (похоже, что технический вазелин), они как новенькие сохранились за 30 лет... А сейчас этот контакт со стояковым кабелем мы выполняем "орехом", у которого 4 болтика обеспечивают контакт и площадь контакта больше за счет ширины и желобка в пластинах... Я не нахожу технических проблем для использования алюминия... Один и тоже результат за меньшие деньги по сравнению с медью...

Просто упираются давай медь)))

В основном, в старом фонде эта беда происходила из за того, что на пакетники, перед счетчиками, заводили (шлейфом) один общий ноль на все 4 пакетника.

.давно ушел от орехов и применяю клемник SV, который позволяет выполнить контактное соединение более надежным, чем орехи

я уже писал:для алюминиевых написано слово "ДОПУСКАЕТСЯ", читейте определение данного слова
по ПУЭ Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных  условий, ограниченных  ресурсов  необходимого  оборудования,  материалов  и т.п.)

т.е. это вам придется доказывать какие вынужденные и исключительные обстоятельства заставили применить алюминий.

Посмотрел, штука хорошая, можно под напряжением отпайку делать... но цена по сравнению с орешками раз в несколько выше... В России похоже нет широкого применения этого клеммника... прикинул, четверной блок с крышечками рублей в 700 выйдет, дорого... не поймут... может аналоги есть, надо поискать...

Никому ничего доказывать не буду... Есть работа, есть стоимость работы... Мое дело предложить, их дело отказаться... Заказчики разные... На работу (монтаж) я все равно даю гарантию, согласно договора, и она одинаковая, что на алюминий, что на медь...

по-моему - то ли на 4 болта, то ли на 1 болт, где надежнее?
https://www.etm.ru/cat/nn/1973415/
https://www.transenergo.ru/catalog/product/ensto_klemmniki_ulichnogo_osveshcheniya/

https://strumok.kiev.ua/klemmnik-sv-35.html
Там два болта, нормальные болтики, с виду надежные... Поудобней чем орех в плане эксплуатации, осмотра, выполнения отпаек в перспективе... Но этот клеммник гдето крепить надо, а орехом в любом месте где удобно можно прицепиться... Ща орехи пошли без неудобных колечек, с защелками, наверно услышали, как монтажники материли изобретателей этих колечек...

Клеммники SV штука хорошая, только насколько я знаю работники "Ленсвета" их не очень любят, меняют на болты (в опорах освещения). Наверное, не умеют обращаться - ломают))).
А вообще винты там хорошие + смазка (для алюминия хорошо). Только если со всей дури тянуть, то резьбу можно сорвать.

Ну если про присоединение к стояку разговор ведем, то давайте рассматривать еще варианты... Прокалывающим зажимом для СИП: 1.герметично, смазка уже там есть 2.Быстро, шуруповертом с битой 5 секунд делов 3.также возможность присоединения под напряжением 4. стоимость иэковских прокалывающих 80 руб штучка.

алюминий аморфный-чаще надо прожимать

Заказчик желает медь. Какие запреты?
Обсл. персонала нет, а Al ломкий, текучий и т.п. фокусы (за 2 года вместо Al жилы дорожка порошка),
ЖКХ в кои веки получил денег на ремонт и не хочет приключений.
По проводимости люмень-35 и Cu-25 тоже малость не аналоги.

Чаще хорошо. Но главное что бы контакт был прожат, после месяца эксплуатации, с момента затяжки контакта на холодную. Чего обычно не делается.

Ну да ломкий сечением 35 нужно попотеть что бы сломать. 

Что то я не видел что бы AL так быстро выходил со строя, а вот видел что стояки с AL кабелем по 30 лет стоят, и ничего.

Вы не тот клеммник смотрели.
В клемнике SV 35 SV 90 , магистральную жилу прижимают два винта, а на ответвление свои винты.
.

Заказчик желает капремонт... Медь незнаю кто рисует...
Кое с чем согласен, но излишне категорично и преувеличено... Все недостатки можно компенсировать площадью контакта... А если ТО сетям не делать, то и с медными стояками им капец придет...
Разговор был медь 16 - алюминий 35... но на последние дома в смете была заложена 10 по меди (пятиэтажка панелька 3 квартиры на площадке), аналогичные делали алюминием 25 несколько штук...

не подойдёт так как в АВВГ в отличии от СИПа нет несущей стальной жилы, прокалывающий зажим может просто передавить кабель.
Я в многоквартирных жилых домах стояки делаю пятью одножильными кабелями АВВГнг(А)-LS 1х35, ответвление орехами. Разница между медью сечением 25 и алюминием 35 по допустимому длительному току 10А, по цене больше чем в два раза.

Неверные размышления... Учим матчасть СИПа...

не так давно было желание использовать прокалывающие зажимы для ответвления в стояках для ускорения монтажа, но терзали сомнения, данный вопрос задал инженерам фирмы Ensto (хотел использовать зажимы SLIW) ответ был однозначный нет, на вопрос почему ответили что простой АВВГ данный зажим может просто перекусить

10-ку на 15-ть кухонь+кондишен+джакузи с неравномерной нагрузкой по фазам?
Сечение дешёвой 10-ки ближе к 6-ке.
Жильцы будут счастливы.

Зачем ломать?
"Ломкий" - эпитет.
Одна - (Al) "ломается". И когда 3 витязя тягали её по лоткам, то на Rизоляции уже нет смысла испытывать.
А другая - (Cu) такая мягкая и пушистая, что с ней даже Rизгиба соблюдали.
Как и "текучий" не значит, что Al капал из кабеля.

- Не везло Вам с гальванопарами.
- У чистого Al и дешёвого люменя физ-хим св-ва отличаются.
Всего-то 30 лет?
Вот трансф-ры 1936г. работают на 200% номинала и ничего, но Вы почему-то не удивляетесь, что новые дохнут при 50%.

Вот и я о том... В этих объектах мы чисто монтажники... У меня у самого очень много вопросов к тому, кто делает смету... вернее к тому кто делает дефектовку и пишет объемы и спецификацию... никакого проекта естественно нет... ВРУ сам придумывай как хочешь...
прокладка кабелей по потолку в подвале и в канале стояка... при протаскивании в канале теоретически можно ободрать изоляцию, но это от рук монтажников зависит... в остальном перебор у Вас с негативом... ручками по стоякам тянем, а не лебедкой, и без фанатизма...
Алюминий и так дешевый, зачем его подделывать, с медью больше чудят и сечение занижают... Гальванопары Вы где увидели??? любой контакт что в автомате что в орехе допускает присоединение меди и алюминия... Шины из электротехнической бронзы...

За негатив прошу пардону.
Вы же на форуме спросили о том, какие нормы можете нарушить при капремонте ж/дома.
Я и отвечал с т. зрения жильца из-под такого кап.ремонта.

1. Если в сущ. гильзы не лезут кабели бОльшего сечения -
менять на медь. Рвать изоляцию - нарушение норм.

bratiwka Вам правильно ответил -
Когда в проекте 5хАВВГнг(А)-LS 1х35
и есть проф. эл.монтажники, то чего лучше.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .