cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Молниезащита.  

 
mari-na ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Февраля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 114 ,  ОАОБелпромпроект, ОООАльфа-проект, инженер-проектировщик систем электроснабжения и ЭО, Russian Federation

 
Подскажите, пожалуйста. можно ли использовать металлочерепицу в качества молниеприемника?. (здание банка)
mari-na ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Февраля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 114 ,  ОАОБелпромпроект, ОООАльфа-проект, инженер-проектировщик систем электроснабжения и ЭО, Russian Federation

 
а может можно использовать ограждение кровли?
 Kolum   10 Февраля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 114 , 

 
Цитата mari-na:
а может можно использовать ограждение кровли?
Можно, если подходит по нормативам
mari-na ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Февраля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 114 ,  ОАОБелпромпроект, ОООАльфа-проект, инженер-проектировщик систем электроснабжения и ЭО, Russian Federation

 
основной вопрос можно ли использовать металлочерепицу.
pkbp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Февраля 2012
Репутация: 13  [+] , сообщений: 176 ,  Russian Federation

 
СО 153-34.21.122-2003 Таблица 3.2
mari-na ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Февраля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 114 ,  ОАОБелпромпроект, ОООАльфа-проект, инженер-проектировщик систем электроснабжения и ЭО, Russian Federation

 
читала. так металлочерепица это сплав. а там металл.
 Anatoliy57   10 Февраля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 114 , 

 
Цитата mari-na:
основной вопрос можно ли использовать металлочерепицу.
Думаю что нельзя.
Каким образом вы обеспечите металлическую связь.
Когда над металлической пластиной находятся три слоя диэлектрика, толщина которых может достигать 0,2-0,3 мм при толщине 0,5 мм
Beholdzer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  11 Февраля 2012
Репутация: 13  [+] , сообщений: 178 ,  Belarus

 
Если именно металлочерепица - то нельзя. Согласен с Анатолием57 - не обеспечивается надежная металлическая связь.

Но есть еще металлопрофиль под металлочерепицу - то естль сплошные металлические листы, выдавленные под черепицу. Вот такую кровлю можно использовать как молниеприемник...и даже нужно.
 Elektrik2012   15 Февраля 2012
Репутация: 13  [+] , сообщений: 178 , 

 
а может там вообще не нужна молниезащита сли кровля с металочерепицей
mari-na ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  15 Февраля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 114 ,  ОАОБелпромпроект, ОООАльфа-проект, инженер-проектировщик систем электроснабжения и ЭО, Russian Federation

 
почему не нужна?
 Elektrik2012   15 Февраля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 114 , 

 
здание не 1-2 этажное случаем?!
mari-na ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  15 Февраля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 114 ,  ОАОБелпромпроект, ОООАльфа-проект, инженер-проектировщик систем электроснабжения и ЭО, Russian Federation

 
нет это банк 4-х этажний, а рядом тож 4 этаж жд дом.
 Поручик   15 Февраля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 114 , 

 
Металлочерепицу однозначно нельзя использовать как молниеприемник, так как не будет надежной металлосвязи между черепками, да и прожгет ее....а металлопрофиль можно только в том случае, если толщина его не менее 4 мм  и если он не контактирует с горючими материалами ( утеплитель или стропила деревянные) (по  РД 34)....металлоограждение само по себе не будет молниезащитой, его присоединяют к молниеприемной сетке....
 Anatoliy57   15 Февраля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 114 , 

 
Сетка вряд ли пройдет , если металлочерепица, значит угол уклона крыши есть.
mari-na ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  15 Февраля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 114 ,  ОАОБелпромпроект, ОООАльфа-проект, инженер-проектировщик систем электроснабжения и ЭО, Russian Federation

 
да... углы под 30 градусов. там вся кровля под углами. я думала ограждение кровли.... получается надо ставить активный молниеприемник (стержень.). но получится их там не меньше 5 штук. здание как бы буквой П, но "ноги" в разные стороны. и не красиво будет, а это центр города
mari-na ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  15 Февраля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 114 ,  ОАОБелпромпроект, ОООАльфа-проект, инженер-проектировщик систем электроснабжения и ЭО, Russian Federation

 
что же делать?
 Elektrik2012   15 Февраля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 114 , 

 
брать план кровли и делать мониезащиту!
mari-na ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  15 Февраля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 114 ,  ОАОБелпромпроект, ОООАльфа-проект, инженер-проектировщик систем электроснабжения и ЭО, Russian Federation

 
спасибо)
 Anatoliy57   15 Февраля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 114 , 

 
Делать по коньку крыши. 10 см. от конька
mari-na ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  15 Февраля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 114 ,  ОАОБелпромпроект, ОООАльфа-проект, инженер-проектировщик систем электроснабжения и ЭО, Russian Federation

 
троссовая?
 Elektrik2012   15 Февраля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 114 , 

 
может и сетка лучше, смотрите какой уклон считайте, что лучше надежнее и легче монтирется.
 Anatoliy57   15 Февраля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 114 , 

 
Да троссовая. По торцам сделаете опуски и отпадут вопросы с фасадом, дизайн и т.п.
 Поручик   16 Февраля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 114 , 

 
Цитата Anatoliy57:
Да троссовая. По торцам сделаете опуски и отпадут вопросы с фасадом, дизайн и т.п.
Такой вариант ( опять же по РД34) подходит только для небольших строений, типа дачного домика, но никак не для банка))...
Quasis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Февраля 2012
Репутация: 1  [+] , сообщений: 184 ,  Russian Federation

 
почему нельзя положить сетку, я так понимаю сетку не рекомендуют ложить на скатных кровлях из-за того что при сходе снега ее может стащить вниз и повредить. но принцип работы тот же самый что и при плоской кровле
 Anatoliy57   16 Февраля 2012
Репутация: 1  [+] , сообщений: 184 , 

 
Цитата Поручик:
Цитата Anatoliy57:
Да троссовая. По торцам сделаете опуски и отпадут вопросы с фасадом, дизайн и т.п.
Такой вариант ( опять же по РД34) подходит только для небольших строений, типа дачного домика, но никак не для банка))...
Если перекрывает зону защиты , то не имеет значения банк 4 этажный или дача 5 этажная.
 Elektrik2012   16 Февраля 2012
Репутация: 1  [+] , сообщений: 184 , 

 
Вообще можно ничего не делать здание4 этажное наверняка ниже 25-30м!! вероятность попадания молнии 1 раз в 1000 лет!!!
mari-na ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Февраля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 114 ,  ОАОБелпромпроект, ОООАльфа-проект, инженер-проектировщик систем электроснабжения и ЭО, Russian Federation

 
здание 14м. но молниезащита обязательна. (вроде как)
 Elektrik2012   17 Февраля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 114 , 

 
какая ширина и длина сейчас посчитаем вероятность удара!?
 Поручик   19 Февраля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 114 , 

 
Цитата Anatoliy57:
Цитата Поручик:
Цитата Anatoliy57:
Да троссовая. По торцам сделаете опуски и отпадут вопросы с фасадом, дизайн и т.п.
Такой вариант ( опять же по РД34) подходит только для небольших строений, типа дачного домика, но никак не для банка))...
Если перекрывает зону защиты , то не имеет значения банк 4 этажный или дача 5 этажная.
Не перекроет однозначно...высоко надо будет подвешивать трос....
tuzemec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  19 Февраля 2012
Репутация: 13  [+] , сообщений: 462 ,  Lithuania

 
толщина металла должна быть 4 мм, а у вас этого нет
mari-na ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  20 Февраля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 114 ,  ОАОБелпромпроект, ОООАльфа-проект, инженер-проектировщик систем электроснабжения и ЭО, Russian Federation

 
зданеие буквой П. (но ноги в разные стороны рассто между ними 26,8мпо внутренним углам) 1сторона -33,36м,ширина -11,4м вторая-25,1 шир-10,4, третья-27,4м шир-11,8м.
habic ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Февраля 2012
Репутация: 10  [+] , сообщений: 225 ,  Главный специалист, Belarus

 
Одноэтажное здание квадратной формы (13х16м, есть риск взрыва - котельная на диз. топливе). Крыша выполнена из кровельной сэндвич панели с толщиной верхнего слоя (металлический лист) 0,5-0,7мм. Слой утеплитель из НГ материала. Уклон кровли 3 градуса.
Вопрос:
Можно использовать такую кровлю в качестве молниеприемника согласно таблицы 7.6 ТКП 336-2011 (достаточно толщины 0,5 мм)?
Есть ли смысл укладывать металлическую сетку, если сама крыша выполнена из металла или надо ставить молниеотводы?

 
mari-na ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Февраля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 114 ,  ОАОБелпромпроект, ОООАльфа-проект, инженер-проектировщик систем электроснабжения и ЭО, Russian Federation

 
надо делать отдельностоящий молниеотвод
habic ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Февраля 2012
Репутация: 10  [+] , сообщений: 225 ,  Главный специалист, Belarus

 
Вы имели ввиду на крыше?
mari-na ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Февраля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 114 ,  ОАОБелпромпроект, ОООАльфа-проект, инженер-проектировщик систем электроснабжения и ЭО, Russian Federation

 
нет рядом со зданием
mari-na ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Февраля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 114 ,  ОАОБелпромпроект, ОООАльфа-проект, инженер-проектировщик систем электроснабжения и ЭО, Russian Federation

 
отдельно стоящие молниеотводы- это те, опоры которых установлены на земле на некотором удалении от защищаемого объекта;)
mari-na ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Февраля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 114 ,  ОАОБелпромпроект, ОООАльфа-проект, инженер-проектировщик систем электроснабжения и ЭО, Russian Federation

 
1 я категория защиты по РД
 Anatoliy57   21 Февраля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 114 , 

 
Марина поищите на форуме, уже был ваш случай. там и фотки есть.
Решение автор принял тросовой молниеприемник
habic ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Февраля 2012
Репутация: 10  [+] , сообщений: 225 ,  Главный специалист, Belarus

 
Цитата mari-na:
1 я категория защиты по РД
Простите я некорректно написал вопрос. В здании нет взрывоопасной зоны.
"Есть риск взрыва " - это я брал при расчете рисков по ТКП.

По РД зданию не надо молниезащита.
mari-na ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Февраля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 114 ,  ОАОБелпромпроект, ОООАльфа-проект, инженер-проектировщик систем электроснабжения и ЭО, Russian Federation

 
тогда кровля и будет молниеприемником
habic ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Февраля 2012
Репутация: 10  [+] , сообщений: 225 ,  Главный специалист, Belarus

 
Спасибо большое.
habic ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Апреля 2013
Репутация: 10  [+] , сообщений: 225 ,  Главный специалист, Belarus

 
Необходимо выполнить молниезащиту коровника при помощи тросового молниеприемника.
Если есть у кого нибудь узел такой конструкции или типовой проект поделитесь пожалуйста.
numenor@tut.by
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  09 Апреля 2013
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
В.Н. ХАРЕЧКО РЕКОМЕНДАЦИИ ПО МОЛНИЕЗАЩИТЕ
Закрепление троса на опорах производится с помощью натяжных клиновых или других зажимов и сцепной арматуры,
применяемых для сооружения воздушных линий электропередачи. Соединение троса с заземлителем осуществляется с помощью плашечных зажимов типа ПС-1-1 и т.п. (см. рис. 4).

*  крепление.jpg (33.37 Кб, 471x170 - просмотрено 59 раз.)
mari-na ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  24 Июня 2013
Репутация: 0  [+] , сообщений: 114 ,  ОАОБелпромпроект, ОООАльфа-проект, инженер-проектировщик систем электроснабжения и ЭО, Russian Federation

 
подскажите, нужна ли молниезащита птичника, размером 18х96м степень огнестойкости 2, здание и кровля железобетонные
 911said   26 Июня 2013
Репутация: 0  [+] , сообщений: 114 , 

 
молниезащита нужна всегда особенно в РБ
habic ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  18 Июля 2013
Репутация: 10  [+] , сообщений: 225 ,  Главный специалист, Belarus

 
Господа проектировщики помогите пожалуйста.
Как выполнить молниезащиту в моем случае (см. приложенный файл).
Необходимо выполнить молниезащиту дыхательного устройства расходного бака котельной с печным топливом. Согласно таблицы 7.2 ТКП 336-2011, для данного сооружения должна быть выполнена молниезащита I уровня. Согласно таблицы 7.3, радиус катящейся сферы должен быть равен 20 м. Исходя из вышесказанного, я вижу единственный вариант защиты - это установка на расстоянии 3м отдельностоящего  стержневого молниеприемника высотой 15 м. Так ли это? Или есть способ проще?
И второй вопрос.
Если технолог выполнит расчет, и в итоге у него получится - что концентрация паров дизельного топлива, выходящих из дыхательного устройства, ничтожна мала, то разрешено ли не делать молниезащиту в этом случае?   

*  Молн защ.jpg (144 Кб, 1274x763 - просмотрено 67 раз.)
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  18 Июля 2013
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Все верно вам нужно перекрыть зону 10 Х 2,5
aulas ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Января 2014
Репутация: 1  [+] , сообщений: 32 ,  Инженер, Belarus

 
Та
Цитата habic:
Как выполнить молниезащиту в моем случае (см. приложенный файл).
Есть способ проще: Поставить несколько стержневых молниеотводов рядом с зоной. Высотой метра 4 например на треногах. Почитай каталог Betermann например, там много интересного.
Дыхалку нужно защищать по любому - она торчит над уровнем кровли, следовательно она вне зоны молниезащиты котельной.
 Поручик   09 Февраля 2014
Репутация: 1  [+] , сообщений: 32 , 

 
Привет всем, господа проектировщики! Требуется консультация по устройству молниезащиты торгового центра (см.файл в приложении)...
*  Торговый центр.dwg (251.61 Кб - загружено 39 раз.)
Сергей мыслящий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Февраля 2014
Репутация: 11  [+] , сообщений: 306 ,  частное проектное бюро, Russian Federation

 
Цитата pkbp:
СО 153-34.21.122-2003 Таблица 3.2

Жека, ты серьезно такие советы даешь молодежи? Только ссылки? Разьясняй, а не ссылайся. Извини, забыл: приветствую своего коллегу по молодости. гл.спец ЭТО института
Сергей мыслящий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Февраля 2014
Репутация: 11  [+] , сообщений: 306 ,  частное проектное бюро, Russian Federation

 
Металлочерепицу нельзя использовать в качестве молниеприемника. Обоснование (можно и по нормативам, не буду сейчас этим заниматься, пишите в личку): стандартная толщина ее, как правило, 0,5 мм. сгорит как фольга:  не обеспечивает надежного электрического контакта каждый элемент кровли, выполненной из нее.
 Поручик   17 Февраля 2014
Репутация: 11  [+] , сообщений: 306 , 

 
Цитата Поручик:
Привет всем, господа проектировщики! Требуется консультация по устройству молниезащиты торгового центра (см.файл в приложении)...
Может всё-таки у кого-нибудь есть мысли? Я так думаю, что придется наверное ставить молниеотводы по углам на крыше, и от них опуски на отдельные заземляющие устройства, так как сплошного наружного контура сделать не получится...ну и сетку положить...И ещё-в левом верхнем углу (на чертеже), стоят "две свечки", два жилых 14-этажных дома, так может их в качестве молниезащиты оформить? Рассчитать зону по высоте, перекроет или нет, и все...
aulas ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Февраля 2014
Репутация: 1  [+] , сообщений: 32 ,  Инженер, Belarus

 
Поручик, Крышу защищай традиционными способами на твое усмотрение (сетка, стержневые молниеприемники).
Токоотводы располагай по наружному и внутреннему периметру здания. Т.е на внешнем квадрате и на внутреннем квадрате.
По контурам заземления: можно кольцевать каждую "ногу" здания, можно на каждый токоотвод делать заземлитель стержневой 10 ом. Тут вопрос сугубо экономический и организационный.
Архитектурное решение интересное! Я бы хотел на конструктив глянуть.  Так обыграть перекресток - красота. Хотя есть вопросы по функциональности, но если бы у меня в городе было такое здание - сразу бы попало в перечень достопримечательностей.
 Поручик   18 Февраля 2014
Репутация: 1  [+] , сообщений: 32 , 

 
Спасибо за совет, aulas. Думаю, обязательно молниеприемную сетку сделать (8мм. ячейку 6х6) и  закольцевать каждую "ногу" на 10 Ом, ещё сделать полосу на отм. +6.600 (по середине) и по внутренним квадратам и по внешнему периметру, соединив эти полосы с молниеприемной сеткой....в верхней правой "ноге" на отм.0.000 будет трансформаторная, там контур на 4 Ома ещё присоединю, так как две верхние правые "ноги" вместе на одном участке земли стоят...может ещё и на отм.+3.300 полосу по периметру сделать?или слишком уже?
aulas ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Февраля 2014
Репутация: 1  [+] , сообщений: 32 ,  Инженер, Belarus

 
Поручик, на +6,600 полосу можно, но чтобы фасад не уродовала. Здание невысокое - функцию молниеприемника эта поласа выполнять не будет - только как доп. уравнивание всей системы, как частичная компенсация кольцевого заземлителя. на +3,300 - уже лишнее. однозначно лишнее.
В ноге с трансформаторной - делать контур общий на 4 ома. Не знаю как по вашей нормативке, но по нашей рекомендуется делать 1 общий контур заземления. Профессор из литвы приезжал то же самое расссказывал. Если контуров много там куча вопросов ненужных возникает.
6х6 по нашим нормам тоже часто. Если 2 класс молниезащиты (общественные здания) - достаточно 10х10. С учетом вашей архитектуры можно 7х10 взять. Обязательно сетку на верх парапета уложить не дырявя верхний нащельник сэндвич плиты. Мы обычно используем ОБО-беттермановские пластиковые держатели с подосновой. Крепим на клей жидкие гвозди.
Надстройки на кровле не забудьте защитить.
Читайте в нашем tg-канале:  
🚨Смета в экспертизу только в электронном виде!
Госстройэкспертиза уточняет: 6 июня 2025 года вступило в силу постановление Совета Министров Республики Беларусь от 15.05.2025 №266 «О совершенствовании архитектурной, градостроительной и строительной деятельности», которым среди прочего внесены изменения в постановление Совета Министров Республики от 08.10.2008 № 1476 «О разработке, согласовании и утверждении градостроительных проектов, проектной документации» и утверждено Положение о порядке формирования и комплектования проектной документации в электронном виде (далее – Положение).

 Страницы: [1]   

 Электротехника (в разделе 9473 тем):
Подработки и вакансии (всего 42):

 
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Еще одна лаборатория в составе IEK GROUP для испытаний...
Интегрировав в свою структуру ульяновский завод «Контактор», IEK GROUP не только объединила команды профессионалов...
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23 утверждены строительные нормы СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения».

Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...

Инструкция о порядке тушения пожаров в электроустановках.

Больше автономного электроснабжения в Изм.№2 СН...

Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.

Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных...

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 282, всего 38678(+17) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация