Электротехника / Молниезащита  

Спасибо за вопрос!

РД 34

1. читаем полностью п. 2.11, Вы увидите что указанная Вами часть пункта относится к неметаллическим (т.е. не проводящим кровлям). А неметаллические кровли, это либо дранка, либо натуральная черепица, извините, но бетон с арматурой внутри никак не относится к не проводящим кровлям. Это для тех проектировщиков которые кроют сеткой плоские кровли из железобетона, да ещё и молниеприёмную сетку укатывают под гидроизоляцию. Что защищаем Господа? Арматура представляет из себя заземленную сетку с шагом в разы меньшим чем предписывают нормативы по молниезащите, поэтому от сетки молниезащиты в таких условиях толку вообще никакого. Я молчу про молниеприемные сетки по металлическим кровлям, да и такое бывает, увы.

2. пункт 2.25 ссылается на пункт 2.11, поэтому комментарии можно прочитать в предыдущем пункте.

Примечание:
*РД создавалось когда не было так много монолитного железобетонного возведения зданий, были строения из типовых ЖБИ. Теперь же крупные объекты строятся таким образом, что на кровле либо мелкоячейстая сетки из арматуры в бетоне, либо профлист на металлических колоннах. И то и другое как правило имеет отличное заземление через фундамент строения (не раз в этом убеждался лично при измерениях сопротивления заземления, взяв точку измерения - арматуру на кровле). В связи с чем, если и защищать на этих объектах от молнии что-либо, так только гидроизоляцию либо оборудование на кровле, но никак не сеткой. А про токоотводы и заземление и говорить не приходится, оно уже выполнено силами строителей (а именно вязальщиками арматуры, либо сварщиками).
**Сетка по своим свойствам защиты никак не может отличаться от зоны защиты тросового молниеприемника, только сетка это набор тросов.

СО 153

1. Как вы понимаете в СО нет вообще молниеприемных сеток. Они лишь есть в пункте который цитирует МЭК! Однако прочтите пункт 3.3.1. "Общие соображения". В нем говорится: "В случае проектирования молниезащиты для обычного объекта, возможно определение зон защиты по защитному углу или методом катящейся сферы согласно стандарту Международной электротехнической комиссии (IЕС 1024) при условии, что расчетные требования Международной электротехнической комиссии оказываются более жесткими, чем требования настоящей Инструкции."

Обратите внимание, что тут говорится, что

- во-первых МЭК если и может использоваться, то для ОБЫЧНЫХ ОБЪЕКТОВ!

- во-вторых если используется сетка, то её расчетные требования должны быть ЖЕСТЧЕ чем требования СО. Как показывает практика требования СО жестче чем требования МЭК изначально.

Могу сказать с уверенностью, это пункт про МЭК был добавлен без научного обоснования. Это можно даже понять из того что зоны защиты СО и МЭК абсолютно  различны. А метод катящейся сферы вообще не понятен, участники группы разработчиков этого норматива МЭК так и не смогли привести научное обоснование этого метода.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ.

Вы можете подумать что я ярый противник сеток. Нет это не так. Просто подумав логически, рассмотрев какую зону защиты может образовывать сетка можно понять, что укладывать её на железобетон или на стальную кровлю - нет абсолютно никакого смысла. Если и укаладывать, то на высоте нотя бы не менее Н0, по расчетным формулам для молниеприемных стержней и тросов.

скачать ткп проще теперь

здесь (на https://zalil.ru) - Файл будет удален через 10 дней после последнего скачивания.

и
-Доступен до: 2011-12-12 10:13:47.

мда, видимо это мало кому интересно. Все и продолжат городить многокиллометровые сетки на металлических кровлях, без понимания как монтировать, а самое главное зачем.....

кашу маслом не испортишь, так и железом молнезащиту

а что вы знаете другие способы защиты и что самое главное на практике подтвердили бы свою эффективность

Да, хорошо, что вы врачём не стали.

Стержневая, троссовая..... разве это не дешевле в реализации? да, согласен расчет тяжелее, но извините, делать то что при простом логическом мышлении является фильктной грамотой это для вас важнее??? думаю нет. есть много информации по этому поводу. Так например на сайте www.amnis.ru есть статьи Э.М, Базеляна одного из разработчика нормативных материалов как РД так и СО. Там всё это есть с точки зрения физики молнии и практики. У меня там знакомая брала материал для диплома в МЭИ.

Я больше переживаю за грамотность и правильность решений........ а ответ "маслом кашу не испортишь" тоже ответ.........
Просто сам часто с этим имею дела и часто приходят на реализацию проекты с молниезащитой, которую не то что смонтировать, а понять даже просто нельзя. Бывает приходит объект где и менеджеры представительств сами от руки набрасывают проект молниезащиты, им то что, главное продать материал (у них всегда сетки в основном).

Просто мне например больно видеть активные молиеприёмники, особенно в проектах. Ну это просто, для меня это осознание того, что этот проектировщик глуп и отреагировал на завораживающие слова этих менеджеров или на суммы обещанные в случае закупки по их проекту.

Да всякое в проектах есть и стержневые и троссовые и сетка. СО это из разряда сферического коня в вауукуме - только дисертации писать. Лучше РД ничего нет (лично мое мнение). Или вот у нас счас приняли новый ТКП по молнезащиты - очень странная весч, расчеты катящейся сферой - скоро займусь расчетами по этой методике.

Молниеприемники могут состоять из любой комбинации следующих элементов:
– стержней (включая отдельно стоящие мачты);
– подвесных тросов;
– сетчатых проводников.
Для обеспечения распределения тока отдельно расположенные стержни молниеприемника должны соединяться вместе на уровне крыши.
Радиоактивные молниеулавливатели использовать нельзя. 
Компоненты молниеприемника, устанавливаемые на здании, следует размещать по углам в выступающих точках и по краям (особенно на верхнем уровне фасадов) в соответствии с одним или несколькими следующими методами.
Подходящими методами, используемыми для определения положения молниеприемника, являются:
– метод защитного угла;
– метод катящейся сферы;
– метод сетки.
Метод катящейся сферы подходит для всех случаев.

Хм а что это за "Радиоактивные молниеулавливатели"?  это что и есть активные молниприемники?

А Вот здесь про них подробненько написано https://www.zazemlenie.by/molniezashita
Кроме того в Минске они уже стоят на некоторых зданиях : Гостиница "Минск",профсоюзный санаторий "Криница" на Минском море,в катеджном поселке "Дрозды ". Есть готовый проект "Минскпроекта"(нач.ЭТО Василевич) по зданию на пр. Победителей дом.14 и т.д.

Славо богу теперь активной молнезащиты в РБ не будет.

А вы внимательно читали эту страничку ??

Цитата с этой страничке.

"Наша компания рада предложить вам системы активной молниезащиты «ERICO», которые полностью соответствуют стандартам NFC 17-102, UNE-21186 и NP4426"

Стандарт   NFC 17-102 --Франция
Стандарт   UNE-21186 -- Испания
Стандарт   NP4426      -- Португалия.

А вот каким боком, вы живя в Белоруссии и проектируя молниезащиту зданий , причастны к этим стандартам.
В каком пункте ссылки на нормативные документы вы их впишите.
Или вы так же будите придаваться рекламным трюкам перед инспектором.

Здесь я с Вами не согласен ,В Беларуси уже разработан проект государственного стандарта «Защита зданий и открытых зон от молний с использованием активных молниеотводов».

Документ будет распространяться на защиту зданий высотой не более 60 м и открытых зон (склады, зоны отдыха и т.д.) от молний с использованием активных молниеотводов, включая защиту от электрических последствий, вызванных протеканием тока молнии через систему молниезащиты. В область его применения не включены защита электрооборудования или систем от перенапряжений атмосферного происхождения в сетях здания, системы молниезащиты, в которых в качестве молниеотвода служит пассивный молниеотвод, натяжные провода и арматурная сетка. Проект стандарта устанавливает требования к проектированию, конструкции, проверке и обслуживанию систем молниезащиты с активными молниеотводами. Цель этих систем молниезащиты – как можно эффективнее защитить людей и имущество.

Как рассказал один из разработчиков стандарта инженер 2-ой категории Белорусского государственного института стандартизации и сертификации (БелГИСС) Виталий Игоревич Зубко, проект разрабатывался на основе французских стандартов. «Пока это только первая редакция, -- поясняет специалист. -- Мы уже получили некоторые замечания, по которым ведем доработку проекта».

Ожидается, что уже в этом году работа над стандартом будет завершена.Что касается пассивной защиты,то на сегодняшний день в республике приняты  предварительные стандарты на основе серии международных стандартов,  которые будут действовать в течение двух лет, начиная с 1 января 2011 года.

КРУТООООООО
составили в одной стране норматив на молниезащиту:)
в другой перевели - понравилось - приняли для всего евросоюза типа единые нормы:) и мы для себя перевели, но только не с оригинала, а с переведенного - итого в итоге получаем недочеты, недопонимания, так сказать ЯВНЫЕ КОСЯКИ в которых просто сами не понимаем.
а как учесть установку молниезащиты на здание в котором дорогостоящее оборудование:? при условии что Китайцы пишут что молниезащита должна быть по их нормам, а климат-то у нас другой:), но если не сделать по их нормам - то даже не важно былали гроза - просто снимут с гарантии:)
короче пока ПЛАГИАТИМ с других норм, никакого толку от наших стройтехнормовцев нет! просто тупое высасывание бабла.

Скажите пожалуйста молниеприемник можно располагать в взрывоопасной зоне наружной установки?

Судя еще по действующим ранее требованиям РД 34.21.122-87, по действующему ТКП 336-2011 запретов по размещению не было

Я бы сказал при возможности не можно а нужно, так как если вынести за 5м зону то пойдет увеличение высоты молниеприемника!
Вероятность того, что молниеприемник расплавиться или заискриться как сварка, еще меньше во столько же раз вероятности того, что в него попадет молния!

Как правильно выполнить молниезащиту кровли из металлочерепицы частного дома? Водрузить на крыше тросовой молниеприёмник и соединить его с контуром заземления, либо просто крышу соединить с  заземлителем без тросового м.приемника? Необходимо сооружать отдельный контур заземления либо можно присоединить к основному контуру?

1. Элементы металлочерепицы не имеют между собой контактного соединения.
Смотрите как выполнена структура покрытия. К примеру.
https://cksspb.ru/produktion/krovlya/metal_pantile/metal_pantile_scandinavia

2. Делайте по коньку тросовой молниеприемник.

Монтаж металлочерепицы производится с скреплением листов между собой саморезами. Могу скинуть инструкцию по монтажу Grand Line.

+1.
Как говорит герой Анатолия Папанова: "... дешево, надежно и практично! "
от себя добавлю еще и эстетично, но это уже мое личное мнение

Спасибо за ответ! А как быть с основным контуром(ГЗШ), его соединять с искусственным заземлителем для молниезащиты??? 

Да.
Смотрите
ТКП 339-2011, рисунок 4.3.7.

Anatoliy57, большое спасибо за ответ.

На участке имеется колонка для водоснабжения питьевой водой. Предлагают её использовать в качестве заземлителя, насколько это разумно?

Я так понимаю, что по новому ТКП в связи с высоким уровнем опасности возгорания rf практически любое деревянное жилое здание потребует устройство молниезащиты?

Молниезащита выполняется для сооружений либо взрывоопасных мест. Территория (земля) не является объектом требующем молниезащиту.
Вы попробуйте просчитать какая высота молниеприемника  нужна для защиты для периметра 100м. Могу вам сказать ориентировочно высота одиночного молниеприемника 50 метров, это целая конструкция высотой выше чем десятиэтажка!
А вот для домиков и вашего здания достаточно натянуть сетку

Вот-

Подскажите, пожалуйста, необходима ли обязательная разработка проекта на молниезащиту действущих зданий (в т.ч. жилых индивидуальных домов) и каким документом это регламентируется?

РД 34.21.122-87 п 1.1 прочтите

Спасибо, большое.. но там не написано, что необходимо обязательно разрабатывать проект... мы подрядная организация и руководитель считает, что монтировать молниезащиту можно и так - без проекта... этот пункт я ему не покажу...

Ну и зря.
Читайте внимательно ТКП 336-2011
А в частности разделы.
Введение (особенно последний абзац)
Глава 1 Область применения.

Или вы будите выстраивать конфигурацию с  пальцев, объясняя монтажникам, как устроить молниезащиту.
Или ваш начальник расставляя ноги, тем самым будет показывать угол защиты от молниеприемника.

Вы почитайте на форуме ветки тем по молниезащите, и поймете что очень толковые проектировщики но и у них иной раз крышу сносит от расчетов.

Улыбнули с"углом защиты" ... Я это конечно читала, и все прекрасно понимаю, поэтому и ищу,... но для руководства пройдет только строка типа "молниезащиту без проекта выполнять ЗАПРЕЩЕНО!!!"... будем искать...

87 постановлене.
16. Подраздел "Система электроснабжения" раздела 5 должен содержать:
...в графической части...
у) схемы заземлений (занулений) и молниезащиты;

А есть у кого-нибудь карта количества грозовых дней в году для Беларуси? Или данные, сколько у нас грозовых дней в году?

И еще интересный момент - калькулятор рисков IEC для жилого деревянного здания размером 1х1х1м при питании от воздушной линии выдает необходимость молниезащиты:-))))))))))))

Посчитал риск для жизни людей для деревянного дома 15х10х7,5м - требуется молниезащита. При установке СМЗ III класса и уравнивания грозовых потенциалов по расчету все-равно получается недопустимый риск :-)))))) И что интересно в таком случае делать?

спускаться в бомбоубежище

Так в общих указаниях и напишу : "при приближении грозы жителям дома одеть экранирующие костюмы, спуститься в бомбоубежище и не покидать до прекращения разрядов атмосферного электричества".

Есть изолированные токоотводы производства "Dehn" 

Можно ещё применить имульсную защту УЗИП

Ответа не получил, решил вопрос самостоятельно.

предлагаю автору применить комплексную систему молниезащиты и заземления, при желании можете просмотреть типовой альбом DKC.

https://pogoda.by/climat-directory/?page=283 количество гроз

Может у кого есть скан альбома А32-95 Инструкция и пособие по устройству молниезащиты зданий и сооружений РД 34.21.122-87 (взамен СН305-77).   М.: Атомиздат

Выкладывайте в паблик

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .