Электротехника / Молниезащита офисного здания  

Помогите с организацией молниезащиты.
Здание 18х24
Высота в самой высокой точке 26м
Возможность отступить от здания на 1м нет.
Можно ли под фундаментом сделать сетку?
Сколько подемов нужно на кровлю, 4?
По колонам (двутавров) можно ли их поднять?

Интересно. Вопрос - и сразу столько ответов.
Ну, с высотой понятно. Ничего необычного.
А вот - почему нет возможности отступить 1м. Здание что, внутри другого здания, даже проходов нет?
Сетку, контур, составной заземлитель...
При таких габаритах я бы делал 4. Точнее - считать надо.
Можно, с соблюдением условий.

как пример!

вообще ни где  нет места?

1. И на основании какого нормативного документа сделан расчет?
2. У автора нет возможности отступить от здания 1 м. Ваш пример так же не решает этой проблемы.

О гальванических парах, о ряде эл.хим.потенциалов какая-то литература попадалась?
Хорошая статья об активных СМЗ https://www.amnis.ru/staty/index.php?ELEMENT_ID=385

Что я могу? Тогда нужно использовать либо:1)
Естественные заземлители!
2)Очаговое зеземление!

Спасибо всем!
Есть возможность побить контур с одной стороны здания, смотрите план на отметке 0.000
Я думаю пробить там контур с 3-4 электродов а остальное по периметру здания использовать армокаркас здания и поуглам, по колонам (двутаврам) поднятся на кришу, по фасаду тянуть никто не будет, точней не дадут. Место для отступа тоже нет. Кто что думает по этому поводу?

Только при условии что армопояс имеет непрерывную металлическую связь.
Или проложить шину  в азсбестовой трубе,  около фундамента в земле, что бы выйти на ЗУ

Непрерывную металлическую связь мы обеспечим, а все остальное по нашему заданию. Конструкторам.

Для подъема на кровлю можно использовать водостоки
Т.е.их крепеж!
Подъем тросом делать будешь?
А по кровле как пойдешь?сетку делать или молниеприемник?

Водостоки точно нет.
А можноли использовать двутавр в качестве опуска молниеотвода? или надо шину по ним подымать?
По кровле сетка с молниеприемниками, для защиты оборудования.

Можно использовать. Только что бы от двутавра не было заноса потенциала в здание

А нужно ли в местах стиковки болтовых соединений двутавров приваривать прут с одной и с другой стороны двутавра, для улучшения контакта или это не обезательно если да то какого сечения?

Да нужно, так как это будет невидимое соединение

Можно назвать документ, требующий приварить перемычку в местах болтового соединения металлического каркаса здания ?

РД 34

2.12
в качестве токоотводов следует использовать металлические конструкции зданий и сооружений (колонны, фермы, рамы,
пожарные лестницы и т.п., а также арматуру железобетонных конструкций) при условии обеспечения непрерывной
электрической связи в соединениях конструкций и арматуры с молниеприемниками и заземлителями, выполняемых, как правило,
сваркой.

2.31
Все соединения молниеприемников с токоотводами должны быть выполнены сваркой.

3.4. Соединения молниеприемников с токоотводами и токоотводов с заземлителями должны выполняться, как правило,
сваркой, а при недопустимости огневых работ разрешается выполнение болтовых соединений с переходным сопротивлением
не более 0,05 Ом при обязательном ежегодном контроле последнего перед началом грозового сезона

Анатолий, в п. 2.30 ( ! для неметаллической кровли)  применено "должны" - следовательно выполнение обязательно.
Но не обязательное для элементов токоотвода.
Тем более в том же п.2.30 "Соединения элементов молниеотводов допускаются сварные и болтовые".
В п.2.31 "В качестве токоотводов могут использоваться ходовые металлические лестницы, в том числе с болтовыми соединениями звеньев, и прочие вертикальные металлические конструкции".
в п.2.12 и 3.4 "как правило" - решение преобладающее, но при обосновании возможное.

РД документ конечно уважаемый, однако есть более свежие.
В них также  непрерывная связь не подразумевается исключительно сваркой. Видимо поэтому так разнообразен ассортимент изделий для выполнения СМЗ.

СНиП 3.05.06-85 Электросиловые установки
"3.256. Болтовые, заклепочные и сварные соединения металлических колонн, ферм и балок, используемых при возведении зданий или сооружений (в том числе эстакад всех назначений) создают непрерывную электрическую цепь."

Нормы устройства сетей заземления 2002г. (от уваж. проф. Карякина Р.Н.)
"7.37 ..непрерывность электрической цепи, образованной каркасами производственных зданий, обеспечивается соединением стальных элементов:
- в зданиях со стальным каркасом - болтовыми, заклёпочными и сварными соединениями, обеспечивающими совместную работу элементов каркаса."

СО153 2003г.
"3.2.2.5. Естественные элементы токоотводов
Следующие конструктивные элементы зданий могут считаться естественными токоотводами:
а) металлические конструкции при условии, что:
электрическая непрерывность между разными элементами является долговечной и соответствует требованиям п. 3.2.4.2;
б) металлический каркас здания или сооружения;"  замечу, без условий ! Несущие конструкции подразумеваются долговечными, прочными, надежными.
(к сведению: "..арматура железобетонных строений считается обеспечивающей электрическую непрерывность, если она удовлетворяет следующим условиям:
примерно 50 % соединений вертикальных и горизонтальных стержней выполнены сваркой или имеют жесткую связь (болтовое крепление, вязка проволокой);")
3.2.4.2. Соединения
".. Соединения выполняются сваркой, пайкой, допускается также вставка в зажимной наконечник или болтовое крепление."

МЭК 62305-3-2006
5.5 Компоненты. 5.5.2 Соединения
.. Соединения  должны  быть  выполнены  надежным  образом,  например  с  использованием  пайки  твердым припоем, сварки, гофрирования, фальцевых соединений, завинчивания или болтового крепления.
"Если  предположить,  что  болты  затянуты  с  силой, необходимой  для  обеспечения  механической  прочности,  все  стальные  части,  затянутые  болтами, можно рассматривать как соединенные между собой электрически."
Е.5.3.6 Контрольный стык. Контрольные  стыки, отвечающие требованию  5.3.6  настоящего предстандарта, должны устанавливаться  в  соединениях  токоотводов  с  системой  заземления.

На этих рисунках что-то не правильно ?

Олег. Меня учили вот так.
Карякин    ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ СЕТЕЙ ЗАЗЕМЛЕНИЯ И МОЛНИЕЗАЩИТЕ
Рисунок 1 Соединение арматуры железобетонных конструкций
Рисунок 2 . Соединение металлической колонны с арматурой железобетонного фундамента

я ничего такого не вижу!

Анатолий, инструкция  (правда, никем кроме техн.директора конц."Электромонтаж" не утверждавшаяся), так же как и перечисленные документы, не вменяет в обязанность устанавливать перемычку в рассматриваемом случае.
Рис.1 представляет соединение только железобетонных конструкций и здесь выполнение соединения никаких сомнений не вызывает. У нас - мет. каркас.
Рис.2 пластины 5 "для приварки проводников заземления", а не для "заземляющей перемычки", как на рис.1
Собственно и приваривать на самом фундаменте нечего, нет выводов, кроме болтов. Используется эта пластина в случае если анкерные болты не приварены к арматуре (Табл.2 "необходимость приварки анкерных болтов стальных колонн (арматурных стержней железобетонных колонн) к арматурным стержням железобетонных фундаментов определяется допустимой плотностью тока в приарматурном слое бетона в соответствии с ПЭУ) и возможно " г) если подошва фундамента не армируется", сопротивление растеканию велико. В этих случаях требуется подключить искусственный заземлитель.

Меня интересует возможность "заноса потенциала в здание" от металлического каркаса здания. Принципиальная.

                                                                                                                                                                                                                                                                          В строительстве термин Занос высокого потенциала обозначает: Перенесение в защищаемое здание или сооружение по протяженным металлическим коммуникациям (подземным, наземным и надземным трубопроводам, кабелям и т.п.) электрических потенциалов, возникающих при прямых и близких ударах молнии и создающих опасность искрения внутри защищаемого объектаельным».                                                                                                                                                                                                                                                Если, например, в момент заноса высокого потенциала по трубопроводу стоя на неизолированном полу дотронуться до металлического крана, то за счет разности потенциалов можно оказаться под действием довольно высокого напряжения. Однако, поскольку длится подобное воздействия миллисекунды, для находящихся в доме людей вероятность получения электротравм ничтожно мала. А вот для электрооборудования импульс перенапряжения в несколько десятков киловольт и длительностью около 60 миллисекунд может быть «смертельным>

если честно то ЗАНОС ПОТЕНЦИАЛОВ вероятно  =0.00001%
тогда нужно обращать внимание на районы (грозочасы) по временам года!

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .