Электротехника / Молниезащита ШРП. Необходимость защиты по ТКП 336-2011 и СТБ П IEC 62305 ?  

Ни на одном форуме однозначного ответа так и не нашел     Есть ШРП с 2-мя трубами сброса. Так вот, в ТКП 336-2011, как я понял, по наружным установкам вообще ничего нет, а в СТБ П IEC 62305-3 все, что нашел в приложении D, так это "туманные" рекомендации и типы зон. В общем сомения по прежнему не рассеялись - защищать ли зону В1-г (цилиндр H=2,5м и R=5м как по "ушедшему" РД 34.21.122-87) отдельно-стоящим молниеприемником, или достаточно заземления металлического шкафа ШРП 

На семинаре по ТКП336-2011 задавали вопрос как  защищать дыхательные устройства и сбросные клапана. Ответили, что зоны, которые должны входить в зону защиты молниеотвода, надо брать из РД. А зоны защиты молниеотводов брать по ТКП.
Вот такая ахинея =)

ПРАВИЛА
промышленной безопасности в области газоснабжения
Республики Беларусь
140. Здания и сооружения, в которых установлены газорегуляторные
установки, должны быть обеспечены молниезащитой.

СНБ 4.03.01-98 (правда не знаю статус его действия)
8.25 Для ГРП следует предусматривать II категорию устройства молниезащиты. При проек-тировании молниезащиты следует руководствоваться   требованиями [1].  (ссылка 1 это РД)

проект ТКП 336-2011 составлял чек у которого наверное дача от молнии сгорела...

             Дача врядли сгорела, а вот крыша поехала

Он просто не заморачивался - часть взял из предстандартов СТБ П IEC (причем с множеством ошибок и недочетов), часть из старого доброго РД, и все это "сгреб" в кучу, не сильно, видимо, думая о последствиях 

все же хотелось бы обсудить вопрос, как выполнять молниезащиту ШРП? (молниезащита ведь нужна в любом случае)
можно ли в качестве молниеприемника использовать корпус ШРП или нужен отдельно стоящий молниеотвод?

Что-то хорошая тема заглохла. А у нас каждый день гроза и жить страшно становится
Так, собственно, нужна ли молниезащита ШРП (именно ШРП, а не ГРП!) и если нужна, то как её следует выполнять? Какой размер защищаемой зоны рассматривать?
Кроме п.140 Правил промышленной безопасности в области газоснабжения Республики Беларусь, который привел Анатолий, что еще можно притянуть за уши применительно к ШРП?
Ибо если молниезащита для ШРП не требуется, и учитывая, что подводящий с/д и отходящий н/д газопроводы выполнены из полиэтилена, то и занос высокого потенциала по внешним коммуникациям исключен. Возможно, требуется защита от вторичных проявлений молнии Какие есть мысли на этот счет? Может, у кого-то есть опыт общения с экспертизой по этому вопросу?

Да и тянуть, думаю  не нужно.
ТКП 45-4.03-267-2012 ГАЗАРАЗМЕРКАВАННЕ І ГАЗАСПАЖЫВАННЕ Будаўнічыя нормы праектавання.
Раздел 12.14 Электроснабжение, электрооборудование, молниезащита и связь
12.14.8 Для зданий, сооружений, наружных технологических установок и коммуникаций в зависимости от класса взрывоопасных зон следует предусматривать молниезащиту в соответствии с требованиями [8].

Сноска 8 квадратных дужках это старенькое, потрепанное , надежное
[8] РД 34.21.122-87

Простите что поднимаю заново этот вопрос, может у кого-нибудь есть нечто-вроде методики расчета (выбора) молниезащиты (для ШРП)? Сам никогда раньше не делал данный раздел ЭГ (профиль несколько другой), поэтому я совсем чайник. 

Доброго дня! И все-таки как правильно молниезащиту ШРП делать? Есть ответ на этот вопрос? На корпус или отдельно стоящий молниеприемник? Кто-то может проходил экспертизу по этому вопросу? Поделитесь правдой, плиз)

Ответа нет. :-D
Мы в проекте предусмотрели отдельностоящий, высоту приняли по методу защитного угла - лишь бы защищал корпус и трубы ШРП (т.е. ни какие взрывоопасные зоны зоны не рассматривали и защиту их не обеспечивали). При прохождении экспертизы замечаний не было.

Спасибо.
Нарисовал методом "конуса" (в приложении), думаю должно удовлетворить эксперттизу.
Кроме того, нужно котельную (топливо газ, категория Г1) защитить. Дымовая труба (h=10,3м) в метре от стены стоит. Я трубу принял за молниеприемник и молниеотвод (высоты достаточно, чтобы методом катящегося шара R=45м (принял III класс системы молниезащиты)) защитить здание. Смущает меня, что труба близко стоит (<3м). Хочу услышать мнение коллег по этому поводу!

Был я 6 февраля на семинаре по МЗ. Проводил его, как всегда, Скрипко А.Н. Он очень нелестно отзывался о разделе 10 ТКП 336-2011. В частности, есть "непонятки" по коэффициентам надежности защиты 0,9 - 0,99 - 0,999 (когда какой брать, и они с УМЗ не связаны); в отличии от рис.7.1 нет зависимости защитного угла от УМЗ. Отчасти я с ним согласен.
По теме. Для ШРП я бы взял УМЗ - II (по табл.7.2) и высоту молниеприемника по защитному углу согласно рис 7.1. У меня такое чувство, что Ваш молниеприемник высотой 12м можно уменьшить
В моем варианте молниеприемник располагался в 1 м от ШРП и имел высоту 6 м (защитный угол ~62 градуса), верх труб на ШРП находился на высоте 4 м от поверхности земли.

А что Вас в таком расположении конкретно смущает? Просто на вышеупомянутом семинаре задавался вопрос "Может ли молниеприеник располагаться в зоне В-Iг? (вариант: может ли токоотвод проходить через зону В-Iг?)". Ответ: "Может, а почему нет? Где-то написано, что это запрещено?". А в Вашем случае я вообще не пойму, ЧТО Вас смущает??

Спасибо electric88 за развернутый ответ.

Чесгря немного схалтурил, позвонил в Белгипрогаз, спросил как они ШРП защищают, они порекомендовали формулу 10.2 и сказали, что получается у ним около 12м...ну у меня тоже получилось:)

А Вы же угол берете от верхнего конца молниеотвода?
И 1 м устроил экспертизу? Не заставили 3 м. отступать (см. ниже)?

По-старинке почитывал РД, там п. 2.3 есть: "Наименьшее допустимое расстояние Sв по воздуху от защищаемого объекта до опоры (токоотвода) стержневого или тросового молниеотвода ...Для зданий и сооружений высотой не более 30 м наименьшее допустимое расстояние Sв, м, равно:
при  < 100 Омм для заземлителя любой конструкции, приведенной в п. 2.2, Sв = 3 м;... "
в ТКП-336 ничего такого не нашел, поэтому интересуюсь мнением по этому вопросу

То petriken_82.
  Я тоже частенько ностальгирую по РД 34.21.122-87
По Вашим вопросам, коротЕнько так:
1) Да, защитный угол откладывал от самой верхней точки молниеприемника (т.е. h=ho);
2) Про безопасное расстояние (3 м).
Для успокоения души загляните еще раз в РД. Там про безопасное расстояние речь идет только применительно к молниезащите 1 категории. А что относится к 1 категории - см.табл.1 п.1. Наше же ШРП ни разу к 1 категории не относилось: 2 категория. Для 2 категории речь про безопасное расстояние уже не идет. Был бы корпус ШРП из металла толщиной 4 мм - и его можно было бы непосредственно использовать в качестве молниеприемника-токоотвода. Но это все по РД.
Что же касается ТКП, то я там тоже "ничего такого" не нашел   Экспертиза, наверное, тоже не нашла
Ну а мнение Скрипко по вопросу прохождения токоотвода через зону В-Iг или расположению молниеприемника в зоне В-Iг я уже писал ранее.

electric88, огромное спасибо!
Да, ШРП 2 категория.
Буду отдавать с вышеописанными решениями (самому интересно, что экспертиза на 12 м молниеотвод скажет)) Кстати чьи закладываете молниеотводы при такой высоте? Я насмотрел "олдисвет" (https://oldisvet.by/proj/oldisvet/upload/oldi2013.pdf)

Олдисвет, Грайз... Сейчас же всЁ как "аналог", конкретного изготовителя указывать запрещено. В принципе, на любом предприятии, где производят металлические опоры Н.О., без проблем могут сделать такое "чудо технической мысли" высотой 10 - 12 м (из стальных труб разного диаметра), так что на этот счет можно не заморачиваться.

P.S. А Вы, все же, решили оставить 12 м.  
Максималист  При случае отпишитесь, как оно будет с точки зрения экспертизы

А они есть у грайза? В каталогах и на сайте по молниезащите ничего не нашел

постараюсь

Сейчас глянул на их сайте - там нету. Но и сайт такой "бедненький" у них, однако.
В бумажном каталоге за 2014г на стр.30 есть "мачты оцинкованные" (5 видов) высотой от 10 до 50 метров, а на стр.31 "флагштоки" высотой 5-12 метров и "молниеотводы". Про молниеотводы написано: "Молниеотводы изготавливаются на базе опор освещения двух типов: конические (МОК) из листового проката и трубчатые (МОТ) из трубного проката. Защищены от коррозии методом горячего цинкования (ГОСТ 9.309-89)".  И далее: "Проектирование и изготовление молниеотводов по индивидуальным параметрам по заявке заказчика".
 Р.S. Ни разу не реклама, если что
 P.P.S. Напишите им на е-mail, если интересно. Я думаю, поделятся они информацией.

Ага, спасибо. Дельная мысль

Я кстати ставил опору жб а к ней молниеприемник из  труб - так немного дешевле чем делать из труб.

Производства "Грайз"?

да нет конструктор сделал, завтра выложу

ГРПШ: H=4,. молниеприемник h=7м - по тип. серии 5.905-17.07

Вот

Сергей, там у у Вас маленькая опечаточка есть: общая длина трубы 5150 (как на выноске), а не 4150. А так ничего даже смотрится.
P.S. Мы похожую конструкцию применяем в проектах, только трубу (молниеприемник) закладываем составную, из двух труб. Чертежа под рукой нету, но на память где-то так: нижняя часть - 40х3,5 мм, верхняя - 32х2,8 мм. Верхняя вставляется в нижнюю на пол-метра и обваривается по контуру. И, по-моему, верхняя труба заварена не пластиной, а в неё вставляется (вваривается) кусок круглой стали, который заострен. Т.е. конструкция более сложная, но тоже не сами придумали - наши конструкторы такую разработали.

Сергей, спасибо, то, что нужно. Кроме того, отрисовал молниеприемник + металлическую основу на элементах  каталога "олдисвет" + бетон. Прилагаю, может полезно будет

Спасибо, чертежи нашел. Молниезащита выполнена по РД, а мы в Беларуси работаем по ТКП 336-2011. Хотя, сходим в экспертизу, там посмотрим.

обычно молниеприемник на конце заостряют или ставят стальной стержень

Здравствуйте коллеги! Может кто то делал молниезащиту всего предприятия? Раньше на предприятии стояла высокая труба которая служила молниеприемником, сейчас ее демонтировали и появилась потребность проектирования молниезащиты, подскажите пожалуйста кто имеет хороший опыт в этом деле на какие моменты необходимо обратить особое внимание и какие там могут быть подводные кмни, чесно говоря с таким проектом не сталкивался еще ни когда, буд рад любым советам, спасибо!

Камни там (и подводные, и надводные) на каждом шагу. И если с таким проектом не сталкивались, то лучше закажите проект специалисту (специалистам), а потом по-изучайте его - если Вам надо будет еще что-то аналогичное проектировать.
Р.S. А начинать надо со сбора данных для проектирования и расчета рисков по ТКП 336 ( точнее, по уже не действующему СТБ П ).

Доброго вечера! Необходимо сделать молниезащиту котельной и ШРП. Как видно из вложения в конус рассчитанный по ТКП 336-2011 (формула 10.1) все здание не попадает. Крыша котельной двухскатная металлическая. Достаточно ли будет ее присоединить к внешнему ЗУ? И нужно ли сейчас обеспечивать выполнение п. 2.6 РД 34.21.122-87 в зону защиты молниеотвода должно входить пространство над обрезом труб H=2.5 м и R=5 м? Если да. то какое решение можно придумать? Достаточно ли просто присоединить продувочный газопровод к металлической кровле здания или необходим отдельный молниеприёмник, в зону защиты которого попадает продувочный газопровод.

был я как-то на семинаре по молниезащите...
там обратили внимание, что формула 10.1 не учитывает уровни молниезащиты и высота стержневого молниеприемника получается больше чем ранее было по РД, поэтому лучше определять высоту одиночного стержневого молниеприемника по рис.7.1

Делал Гипермаркет тоже встал вопрос про молниезащиту ШРП рядом стоящий 13м столб освещения не защищал зону H=2.5 м и R=5 м поэтому рядом с ШРП поставили молниеприемную мачну вроде 15м уже не помню.

в вашем случае можно наварить 2 стержня на дымовую трубу и снизу в 2х местах выйти в землю

попробуйте просчитать с учетом этих стержней

Вопрос , кто нибудь видел мачты возле ШРП ? Сомневаюсь . ГРП защищаются а вот ШРП нужно только заземлять .

я же написал я ставил мачту, звонил во много монтажных и эксплуатирующих организаций. в конце концов принял решение ставить мачту.

ГИПа и заказчика это не устроило. Стребовал с них письмо что по их инициативе молниезащита ШРП не требуется. Письма не получил (ибо страшно им стало). В результате стоит шпиль - никому не мешает.

смотри мою тему

https://proekt.by/elektrotehnika/molniezashita_shrp-t43019.0.html

И никому не нужен

это уже 2й вопрос )

по РД для ШРП достаточно было заземления,
а вот по ТКП 336-2011 (для РБ) теперь возле ШРП ставим молниеприемник.

а где пункт?

делаю еще 1 ШРП ))

по какой формуле считать? и зону какую брать?

текста с непосредственным указанием нет.
во-первых об этом говорили на разных семинарах по молниезащите.
во-вторых выводы можно сделать только по косвенным сведениям из ТКП 336

бери II (по п.2 табл.7.2)
угол считай по рис. 7.1

а по старому РД можно? )) я думаю там будет точнее

проверил по РД и по ТКП

получается примерно одинаково

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .