Электротехника / Монтажная распаячная коробка - сколько групп ?  

Большинству монтажников известно, что каждая распаячнея (монтажная) коробка делается только для своей группы.
Т.е. в одной коробке нельзя смонтировать несколько групп, но где об этом сказано?
Есть ли какой то источник ГОСТ, ПТЭЭП например ?

Не вполне ясен вопрос.
Распаечная коробка это ответвление от магистрали.

Все правильно - ответвление от магистрали.

Но кто запрещает использовать одну распаячную коробку для ответвления двух, трех разных магистралей - например разных групп.

Т.е. например:
1) Параллельно в пвх трубах проложены три кабеля - три группы.
В одной какой то точке от двух кабелей идет ответвление вниз, от третьего наверх.

В обычной практике для этого используют ТРИ коробки расположенные рядом.

Но можно ли для этого использовать ОДНУ коробку. В которой будет осуществлено ответвление от всех трех разных групп?

или

2) Рядом проложены например кабель освещения и кабель розеточной сети. Надо сделать ответвление одного кабеля наверх к светильнику и вниз к выключателю,
и от кабеля розеточной сети сделать ответвление вниз к розетке.

Обычно это две коробки.

Но можно ли использовать ОДНУ распаячную коробку? Кто запрещает? Есть ли прямое указание, что так делать нельзя, например по каким то ГОСТам на монтажные соединения например или по безопасности эксплуатации по ПТЭЭП?

А почему  и нет только соблюсти цветовую маркировку. И указать это на схеме.

Почему тогда так никто не делает, а некоторые даже утверждают что так делать конечно же нельзя?

Да потому что мало кто умеет читать чертежи.
И лучше применять не распеячную коробку а клемную коробку.
И в чертеже так указывать тогда будут понимать

согласен с анатолием.

А с точки зрения безопасности?
Вот надо например "починить" группу №1. Отключаем соответствующий автомат в щитке. Идем чинить.
Вскрываем коробку - опаньки, а там пара троек скруток необесточенных?
Да пускай даже клеммная коробка - что это меняет?
Все равно в этом случае надо будет угадать какие еще группы проходят через эту коробку, что бы их тоже отключить.

Где написано не нашел, но точно помню что заводить в коробку более одной группы запрещено, потому что это не безопасно и этот момент в свое время обсуждался с экспертизой. Получается чтобы поковыряться в коробке нужно отключать все входящие в нее группы

Ну с точки зрения безопасности конечно плохо но.... Недавно друг делал ремонт ну и я ему зафетелил распайку групп в одной коробке но для соединения я не использовал скрутки а брал самозажимные изолированные клеммы. Результат таков когда что и случится то без проблем можно залезть в коробку и не опасатся что дотронешся до необезточеной группы! Да эти клеммы немного стоят но зато быстро и надежно 

Lom
Согласен, но в частном случае - дома, на даче, а когда речь идет об административном здании, где на одном только этаже с полсотни а то и больше этих коробок?
Поди угадай какие группы проходят еще через эту коробку?
К тому же нет ничего надежнее, чем отключить питание в начале линии. Так сделает 9 электриков из 10 - невзирая ни на какие клеммники.

Diman_el
А вот с этого места по подробней если можно!

Я тоже искал, и тоже не нашел. ПТЭЭП даже по диагонали - прямо нигде не сказано.
И тоже все говорят запрещено, но никто не знает где, кем и при каких обстоятельствах запретили

Ну яж написал что с точки зрения безопасности это плохо... Так что без отдельных коробок не обойтись!!!! Я сам если есть возможность то рубаю весь щиток а не отдельную группу и тогда уже лезу к проводам и то перед этим проверяю контролькой!!!!

С таким подходом вы только со второй группой по электробезопасности будите сидеть.

   1. Для лиц с группой IV обязательны:
   2. 1. Познание в электротехнике в объеме специализированного профтехучилища
   3. 2. Полное представление об опасности при работах в электроустановках
   4. 3. Знание полностью настоящих Правил
  5. 4. Знание установки настолько, чтобы свободно разбираться, какие именно элементы должны быть отключены для производства работы, находить в натуре все элементы и проверять выполнение необходимых мероприятий по обеспечению безопасности
   6. 5. Умение организовать безопасное проведение работ и вести надзор за ними в электроустановках напряжением до 1000 В
   7. 6. Знание Правил оказания первой помощи и умение практически оказать первую помощь пострадавшему (приемы искусственного дыхания и т. п.) от электрического тока
  8. 7. Знание схем и оборудования своего участка
   9. 8. Умение обучить персонал других групп правилам техники безопасности и оказанию первой помощи пострадавшим от электрического тока

Да и правила то что говорят. Перед допуском к рабочему месту электромонтер должен убедится в отсутствии наличия напряжения.
Для этого служит указатель напряжения.

Скажу больше - у меня вообще никакой группы нет, и скорее всего не будет. Она мне и не нужна 

ПТЭЭП читал по диагонали для того что бы найти что то там, потому что ни в ПУЭ, ни ГОСТах не нашел ничего.

Мало того, в мои задачи входит проектирование, а не монтаж. Поэтому мне лично абсолютно все равно
будут знать монтажники правила эксплуатации или нет.

а что касается:
Это конечно да, но мне кроме всего прочего необходимо максимально снизить риск поражения людей и повреждения техники.

И еще. Сколько монтажных организаций, столько методик монтажа. Несмотря ни на какие ПРАВИЛА у разных монтажных организаций они отличаются.

Поэтому здесь и спрашиваю.
Повторяю: раньше все, нет не так - ВСЕ ВСЕ ВСЕ монтажные организации ВСЕГДА делали для каждой группы только свою монтажную коробку.
И все, нет не так ВСЕ ВСЕ ВСЕ утверждали, что в одной коробке НЕЛЬЗЯ монтировать несколько групп, тем более разных фаз  и т.д.

согласен с анатолием. а на счет группы - так квалифицированной работой должны заниматься квалифицированные люди

у меня в зданиях попадаются и по 20 групп, но не помню, чтобы как-то это мешало монтажу. обычно идет магистраль, от которой делается ответвление к к-либо комнате(это и есть отдельная группа), но не помню, чтобы в одну комнату ответвлялось более 2 групп. по-моему, это надуманная проблема.

park   вы не обижайтесь, и не серчайте. В моем ответе ничего личного не было.
А вот по сути. 2-3 магистральных провода, и что бы были в одном месте от них ответвление не встречал.
Хотя ситуации разные.
А то что монтажники, так же думают о безопасности, поверьте думают, если они монтажники.
А по сути, любой щиток, это та же распределительная коробка, только в ней автоматы стоят.
Поэтому, если вы поставите клемную коробку, но без автоматов суть не изменится.

Посмотрите СНиПы, рекомендации, + здравый смысл и личный опыт...
Проект отдается гл.эн как и вся документация (ваш проект)
... а эксплуатационщики и монтажники, должны понимать друг друга без слов - есть правила! иначе отвечать будут все от получившего траваму до проектировщика!
Ну, а если у вас нет группы по эл.безопасности, то разве это аргумент, что бы вам кто-то и что-то доказывал?
 Это недочет вашего босса!

Влад 47

У меня нет группы по эл.безопасности потому что она мне не нужна. Я проектировщик. Проектировщикам нет требования ее получать.
К тому же мне не надо ничего доказывать.

Посмотрите СНиПы, рекомендации - я бы не стал здесь спрашивать, если бы уже не посмотрел.

Anatoliy57

Дело не в этом.
Я просто хочу найти документальное подтверждение, что так делать можно/нельзя.

Попробую объяснить ее раз почему:
До определенного момента я тоже так думал - по умолчанию предполагалось, что это не проблема.

Однако вот встретилась одна организация, которая в одной коробке делает разводку для нескольких групп. Причем и освещение и розетки.
Видимо в целях экономии (есть такие, которые экономят на мухах)

Дело в том, что монтирует одна организация, эксплуатировать будет другая. Встретились лбами.
Одни говорят нельзя, другие почему нет.

Я же заинтересовался этой проблемой - а действительно, какими основными документами пользуются монтажные организации, и почему
одни "я так всю жизнь делал и это правильно" другие "я тоже так всю жизнь делал и это не правильно".

Вот в чем дело.

Я же как проектировщик хочу найти документальное подтверждение.
Много прочитал по этой теме - ничего нет.

И не может быть.
Распаечная коробка  - это изделие для соединение проводов, кабелей.
Приминение ее в том или ином случаи зависит от технического решения.
А так же от решения продумывания оптимальной прокладки трасс с максимальным
охватом зон.

Если вы вдумчиво выбрали и правильно осуществили монтаж электрической распределительной коробки в своем доме, то свет и сопутствующие радости будут радовать вас даже вдалеке от цивилизации.

/Модератор/ Ссылку на сайт удалил. Так как она несет коммерческий характер

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .